Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

НИКОН и ФуФр :)

Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Sergey писал(а): Да-а-а-а? Отражение еще можно как-то убрать, а дорисовать то, что под ним? Например дно реки, ручья и т.п., которое из-за отражения неба и деревьев глазом не видно, а с поляром проявляется?



ХЭ

Рулез!!!

Рулез-2!!!

Рулез форевер!!!

search
на спор (за большое куш) дорисую и то, что на вашем дне ни когда не будет smile

Но повторяю еще раз, для танкистов, я использую любую технику КОГДА ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ. Это касается и полярника и ФШ.



Статейка забавная. Но большинство из того, что там перечислено я КОНЕЧНО, АДНАЗНАЧНО сделаю в ФШ. smile Потому что это целесообразнее. То есть мой результат будет УПРАВЛЯЕМ на 100% при самом сильном увеличении, в самых мелких деталях (причем выборочно - именно там где МНЕ это надо)
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Prospero
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Вс апр 10, 2005 15:34

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Prospero »

ARSY писал(а): 3. Локальные геометрические искажения

не понял о чем это. Видимо какие-то баги из цифромыла.
В том числе и об

этом.
<i>Антон</i>
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Alex_P »

ARSY писал(а): судя по вашим пунктам вы не долго работали с зеркальной цифрой.



1. Ошибки цветопередачи

Этот пункт просто смехотворен. В РАВе это исправляется за секунду. Я вообще всегда ББ снимаю на автомате, а корректирую потом. Не забывайте, что настоящая цифровая фотография включает в себя ФШ наряду с тушкой, объективом, светом.......

ИМХО люди кичащиеся отсутствием редактирования в ФШ, зачастую просто НЕ УМЕЮТ им пользоваться. Ну да БОГ С ВАМИ. Работайте в аналоге. Только не надо заявлять, что ФШ и фотография несовместимы smile



2. Малый ДД.

У слайда он тоже не широк. Однако слайд процветает. Надо просто уметь ставить/ловить правильное освещение и выставлять правильную экспокоррекцию. К тому же это дело времени (что демонстрирует нам ФУДЖИ). Через пару лет ДД будет не хуже негатива ИМХО.



3. Локальные геометрические искажения

не понял о чем это. Видимо какие-то баги из цифромыла.



4. Шумы

Индивидуально каждый для себя определяет. Мне лично не нравится пленочное зерно С ЛЮБЫМ ИСО. С другой стороны некоторые называют цифровую чистоту и мягкость - пластмассовостью smile
Спасибо, Бог с Вами тоже. Скажу често - я Вам завидую, что за секунду можно устранить все проблемы с цветом, у знакомых моих с ихними Д70 и 350Д так не выходит. Может по этой причине я и не тороплюсь брать цифру. По поводу ФШ - так это действительно серьезный инструмент, но в данном случае он используется в качестве заурядного ретушера, т.е. исправляет те ошибки, которых изначально не должно быть.

По поводу "правильной" экспокоррекции - это конечно мастер-класс, что и говорить, особенно если ее надо еще "словить". ДД от Фуджи - это про S3Pro? Да, наслышан, но на сегодня это единственная цифротушка с 14-бит АЦП, поэтому очевидно и лучший ДД. Никон пока ничего не говорит про увеличение разрядности своих матриц, тем более что они не совсем его, поэтому что будет через пару лет - вилами по воде писано. Кстати стоимость S3pro сопоставима со стоимостью Д200 - около 2000$.

Обратите внимание на то сколько больше Д50/Д70, 350Д - зеркалок начального уровня.

Под геометрическими искажениями я имею ввиду разного рода кружочки, полоски и проч. Короче все то чего не должно быть. Да они заметны при просмотре 100% масштаба, но они есть. Разумеется в ФШ их можно убрать (в ФШ вообще можно нарисовать все что угодно). Хорошо конечно если таких проблем у Вас небыло.

А насчет шумов - так это не индивидуальное (т.е. субьективное), а совершенно обьективная реальность, которая между прочим может быть как и в акустике точно измерена.

Ну, если все хорошо... то скажите, если не секрет, что у Вас за камера?
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

Больший сенсор всегда даст изображение качественне чем меньший. Что пленочный что цифровой. Это можно доказывать строго, но думаю, что для участников данного форума это аксиома.
Угу. Мне пожалуйста о превосходстве цифрового сенсора в ЧЕСТНЫЙ 6х6 (т.е. РАВНЫЙ 56х56мм) или бОльшего над узкой пленкой в с.жетах где необходим режим реального времени.


Принципиальный отказ Никон от полнокадровой матрицы дает возможность Канон постоянно утверждать о превосходстве своей линейки. И опровергнуть это будет довольно сложно.
Угу.

Особенно "счастливым" обладателям 5Ды, переплатившими за ФФ и теперь стоящими перед необходимостью за специальные деньги приобретать специальные цифровые ширики.


беда в том, что вы постоянно путаете себя, люимого, и "всех".
На фонарь?


А вот очень недурные портретники 85/1.8 - чем на кропе заменить? Полтинником кое как? Это если напрочь забыть слово "рисунок". Портретник из типовых никоновских полтинников все-таки - никакой. Чтобы не сказать грубее.
45/2.8Р?


Вот для этого в первую очередь "полный кадр" и нужен. Если первая камера, что вы взяли в руки - кропнутая зеркалка. то вам и эта кобыла невеста, конечно. Но не у всех так.
Именно!


Статейка забавная. Но большинство из того, что там перечислено я КОНЕЧНО, АДНАЗНАЧНО сделаю в ФШ. :) Потому что это целесообразнее. То есть мой результат будет УПРАВЛЯЕМ на 100% при самом сильном увеличении, в самых мелких деталях (причем выборочно - именно там где МНЕ это надо)
Личное время - ресурс бесплатный и неограниченный.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Mike_s »

Особенно "счастливым" обладателям 5Ды, переплатившими за ФФ и теперь стоящими перед необходимостью за специальные деньги приобретать специальные цифровые ширики.


знаешь, мне с самого начала эта шумиха про "усиленное виньетирование" 5D, основанная только на тестах на DP Review, казалась несколько... э... преувеличенной.



Потому как "великий тестер всех времен и народов Фил" совершенно не удосужился положить рядом аналогичные тесты с той же оптикой и пленкой. А значит эксперимент некорректный - что "полнокаровая" оптика на кропе будет виньетировать меньше, чем на полном кадре - ясно всякому ежу, а вот насколько виньетирование на полном кадре зависит от природы носителя (матрица или пленка) - вопрос, требующий изучения. А его (вопрос) реально-то никто и не изучал.



Вообще с точки зрения ладения "техникой эксперимента" - этого Фила надо сослать на какие-нибудь лабораторные первого курса хорошего вуза. Может чему научится. А так - ну смешно читать многими местами. Но я отвлекся :-)



А по сути - уже приходилось читать отзывы не тестеров, а реальных владельцев, что на самом-то деле никакой кардинальной разницы и жуткого виньетирования на 5D - реально нету. Разница с той же оптикой на пленке при съемке белых стен - на уровне ошибки эксперимента, а при съемке реальных сюжетов - вообще никого это виньетирование не колышет.



Это раз.



А два - есть еще вопрос метолический, так сказать. Очевидно, что разговоры про виньетирование на 5D, буде оно имеется и существенно сильнее чем на пленке - относятся к особенностям матрицы конкретного 5D. А не к "полному кадру" как явлению. И автоматически переносить эти гипотетические проблемы на будущие предполагаемые полнокадровые камеры - ну хоть Никоновские, хоть чьи - как-то глупо...



Кстати, что там с "ужасным виньетированием" на 1Ds, скажем?
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

По поводу ФШ - так это действительно серьезный инструмент, но в данном случае он используется в качестве заурядного ретушера, т.е. исправляет те ошибки, которых изначально не должно быть.
ФШ, как и РС не имеет интеллекта. Это уже от вас зависит - ретушером он будет или творцом.
Под геометрическими искажениями я имею ввиду разного рода кружочки, полоски и проч. Короче все то чего не должно быть. Да они заметны при просмотре 100% масштаба, но они есть. Разумеется в ФШ их можно убрать (в ФШ вообще можно нарисовать все что угодно). Хорошо конечно если таких проблем у Вас небыло.
это не кружочки и не полоски. Это называется цифровым муаром. Эффект некорректного дробления мелкой сетчатой структуры фотографируемого объекта в сетке матрицы. В отличии от полиграфии, в фотографии встречается крайне редко и сильно на результат ИМХО не влияют.
А насчет шумов - так это не индивидуальное (т.е. субьективное), а совершенно обьективная реальность, которая между прочим может быть как и в акустике точно измерена.
единственный разумный измеритель, имхо, человеческий глаз. К чему этот флуд?



Камера Д70
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Alex_P »

ФШ, как и РС не имеет интеллекта. Это уже от вас зависит - ретушером он будет или творцом.
Разные у нас подходы - я хочу видеть мир на фото таким как он есть, а Вы - таким как сами его нарисуете
единственный разумный измеритель, имхо, человеческий глаз. К чему этот флуд?
Тут я полностью согласен
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение ARSY »

Скажу често - я Вам завидую, что за секунду можно устранить все проблемы с цветом, у знакомых моих с ихними Д70 и 350Д так не выходит. Может по этой причине я и не тороплюсь брать цифру.
в этом и суть цифрового фотографа. Без знания ФШ (в комплексе с фотонавыками), владелец цифрозеркала ВСЕ РАВНО остается (по сути) аналоговым фотографом. Только файлы получает уже отсканированными и со всеми проблемами, которые вы перечисляете. Вот такое мое мнение.

Для тех кому интересна цифровая фотография могу посоветовать вполне грамотный портал:

www.photoscape.ru


Разные у нас подходы - я хочу видеть мир на фото таким как он есть, а Вы - таким как сами его нарисуете
ваши иллюзии - ваше право.

человек видит мир на 80% не глазами а мозгом. Глаз видит только контуры, а картинку создает именно мозг в зависимости от стереотипных, базовых образов.



Я хочу видеть именно то, что запечатлел МОЙ восполенный мозг, а не то, что появляется на кусочке целлулоида выпущенного сытыми парнями из фуджи или кодака smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Alex_P
Сообщения: 326
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 12:59

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Alex_P »

Я хочу видеть именно то, что запечатлел МОЙ восполенный мозг...
Только не сильно увлекайтесь...
... а не то, что появляется на кусочке целлулоида выпущенного сытыми парнями из фуджи или кодака smile
Тут должен расстроить - и ФШ и наверное неслабый монитор на столе сделали не менее сытые (в том числе и за Ваш счет) дяди.

Кстати, забыл спросить - если Д70 это именно то, что Вам надо, то почемы Вы в перспективе хотите Д200? Каких от него ожидаете картин?
Аватара пользователя
Black Cat
Сообщения: 716
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:48

Re: НИКОН и ФуФр :)

Сообщение Black Cat »

Mike_s писал(а): знаешь, мне с самого начала эта шумиха про "усиленное виньетирование" 5D, основанная только на тестах на DP Review, казалась несколько... э... преувеличенной.



Потому как "великий тестер всех времен и народов Фил" совершенно не удосужился положить рядом аналогичные тесты с той же оптикой и пленкой. А значит эксперимент некорректный - что "полнокаровая" оптика на кропе будет виньетировать меньше, чем на полном кадре - ясно всякому ежу, а вот насколько виньетирование на полном кадре зависит от природы носителя (матрица или пленка) - вопрос, требующий изучения. А его (вопрос) реально-то никто и не изучал.



Вообще с точки зрения ладения "техникой эксперимента" - этого Фила надо сослать на какие-нибудь лабораторные первого курса хорошего вуза. Может чему научится. А так - ну смешно читать многими местами. Но я отвлекся :-)
Вообще-то я имел в виду не виньетирование.

Про Фила: наглядная демонстрация степени компетентности (правильнее - некомпетентности) "авторитетных" "экспертов".

Ты думаешь его надо послать куда-нибудь в Бауманский на физику?

Не... Сначала - не лесоповал.


Mike_s писал(а): А по сути - уже приходилось читать отзывы не тестеров, а реальных владельцев, что на самом-то деле никакой кардинальной разницы и жуткого виньетирования на 5D - реально нету. Разница с той же оптикой на пленке при съемке белых стен - на уровне ошибки эксперимента, а при съемке реальных сюжетов - вообще никого это виньетирование не колышет.



Это раз.



А два - есть еще вопрос метолический, так сказать. Очевидно, что разговоры про виньетирование на 5D, буде оно имеется и существенно сильнее чем на пленке - относятся к особенностям матрицы конкретного 5D. А не к "полному кадру" как явлению. И автоматически переносить эти гипотетические проблемы на будущие предполагаемые полнокадровые камеры - ну хоть Никоновские, хоть чьи - как-то глупо...



Кстати, что там с "ужасным виньетированием" на 1Ds, скажем?
Во-первых: интересно, все ли там так шоколадно с перпендикулярностью падения лучей на плоскость кадра (здесь по идее скорее проявятся абберации, чем виньетирование)? Смотреть на самых старых шириках системы.

И во-вторых: даже если все в порядке, значительная часть стада леммингов поведется на любые песни, не задумываясь о степени обоснованности утверждений.

Что мы и видим сейчас на примере песен о "прогрессивности" цифровой фототехники и моральном устаревании пленочной.
Nikon F2 + Nikkor HC 50/2 & Nikkor 45/2.8 GN

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей