Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Про оценку полезности мегапиксельности камер. / Если Вы читали тему про петицию Никону в части желания малопиксельной камеры, сделали в итоге свои выводы, то результаты моего чтения таковы:

Считал, что высокоплотная матрица полезна, но теперь считаю что нет, лучше вернуться на жирные (8-12-16) мпикс
10
10%
Считал что высокоплотная матрица неполезна, но теперь считаю что будет полезна
17
17%
Мнение изменилось, но оно третье... щас раскажу...
5
5%
Как считал раньше так и продолжаю считать. Мое мнение не изменилось.
67
68%
 
Всего голосов: 99

Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Одни не слышат "волшебный ламповый звук" другие то, что им говорят.



ПыСы Вы не заметили, что я и с Вами не спорил? rolleyes drinks [/oft]
Mikka писал(а): Вт фев 26, 2013 15:16
А чтобы услышать "волшебный ламповый звук" нужно взять в руки оптический отпечаток, напечатанный хорошим печатником. И все сразу встанет на свои места. Скажите честно, когда вы видели фотоотпечаток на барите в последний раз? Да даже на превьюхах его можно уловить. В соседней теме давал ссылки. Повторюсь - http://www.shorpy.co...mat_Kodachromes и особенно - http://www.shorpy.com/node/12951.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Mikka писал(а):1361891800[/url]' post='631256']

А чтобы услышать "волшебный ламповый звук" нужно взять в руки оптический отпечаток, напечатанный хорошим печатником. И все сразу встанет на свои места. Скажите честно, когда вы видели фотоотпечаток на барите в последний раз? Да даже на превьюхах его можно уловить. В соседней теме давал ссылки. Повторюсь - http://www.shorpy.co...mat_Kodachromes и особенно - http://www.shorpy.com/node/12951.


Мда.....Смотреть после этого на все, что снято любой малоформатной зеркальной камерой и подверглось любой графической обработке, просто смешно. Все портреты и пейзажи на всех фликрах уже не вставляют.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Oxygene 1976 »

Мнение такое, что этот спор насколько бесконечен - настолько же и бесполезен.



Угадал, даже не глядя сначала на результат голосования - подавляющее большинство осталось при своем мнении, но все готовы нещадно биться за свою идею... dunno
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Zaits »

tephob писал(а): Вт фев 26, 2013 14:40
Да какой там нафиг ламповый звук, если просто повышается детализация картинки а люди говорят нет не надо?


Это для Вас повышается детализация, а для кого-то это "тёплый" мир "аналоговой фотографии". Причём, такой волшебный, что можно только диву даваться:


Mikka писал(а): Вт фев 26, 2013 15:00
А чтобы услышать "волшебный ламповый звук" нужно взять в руки оптический отпечаток,...

...

Да даже на превьюхах его можно уловить.

...


Особенно, если учитывать, что превьюха, которую мы видим на своём компьютере, это голимая цифра.



Не скажу, что обсуждение мегапиксельности как-то сильно повлияло на моё мнение. Разве что, способствовало более внимательной оценке издержек этой мегапиксельности.

Пока это выглядит таким образом, что плюсы перевешивают издержки. Но это субъективно.

А вот что удивило, так это регулярное упоминание того самого "волшебного лампового звука". Ну, несколько в иной форме, ессно.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение tygra »

Кхе, чтобы услышать, точнее, увидеть теплый ламповый звук, его надо сначала послушать и посмотреть - и тогда уже можно ссылаться на зрение, слух или там чего еще wink



Иначе выходит, что 'не читал, но осуждаю'



Когда снимали на пленку, никто не парил себе мозг, разрешает или нет стекло. Никто не бежал покупать крупнозернистую пленку, какой-нить кодак 800 только потому, что у него стекло бюджетное - наоборот, пленочку то получше искали

Слайды на всю стену смотреть было без проблем, чего не скажешь про 12 жирных мп - смотреть будет нечего, кроме структуры пикселей матрицы фотоаппарата



И вот матрицы наконец-то приближаться стали к пленке - и опа, теперь все не так выходит и не то, и плохо все, и те же стекла уже не айс



Единственное - компутер надо пошибче или времени побольше, это да.

Зато проблема глобальная канет в лету - просматривание попиксельной резкости на 100% , ибо нчего будет рассматривать

Позерновую резкость то вроде не рассматривали, или тоже было?
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Авихай »

Тема видимо непродуктивна - голоса разделились 50/50 - и большинство осталось при своем мнении.



После обдумывания всего сказанного, мое мнение такое - буду ждать замену Д700 в течение года.



Если такая замена не появится к следующему отпускному сезону (апрелю-маю 2014) придется брать как вторую камеру что-то не Никоновское.



Например, Сигму SD1. Хоть и 15МП кроп, но все же какое-то расширение возможностей хотя бы в сторону лучшего цвета.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Senna
Сообщения: 5428
Зарегистрирован: Сб дек 17, 2005 02:05

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Senna »

Так слайд можно растянуть на всю стену без проблем. А как растянуть на всю стену многопиксельную матрицу? Нет сейчас проекторов домашних с таким разрешением. И мониторов нет таких, чтобы показывали всю картинку с матрицы в разрешении 1:1. Так и в чём тогда смысл наращивания многомегапиксельности? Для чего её не хватает?
У фотоаппарата нет мозгов. Поэтому ему так нужны наши!
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

tygra писал(а): Вт фев 26, 2013 17:27
Слайды на всю стену смотреть было без проблем, чего не скажешь про 12 жирных мп - смотреть будет нечего, кроме структуры пикселей матрицы фотоаппарата








При чем здесь???

Слайд на стенке тянули оптически.

Ой, Вам уже ответили.

По теме. Если появится камера способная выдать похожую картинку по цвету без редактора

http://www.shorpy.co...riginal#caption

Приму с радостью любое число пикселей и любую цену, пусть даже заоблачную.

Встану в очередь и куплю в первый же день.

Пусть весит сколько угодно. Пусть имеет какой угодно формат. Пусть стоит огромных денег.

Но пусть будет УЖЕ!!!

Считаю только и именно в эту сторону должен быть направлен технологический прогресс будущих фотокамер.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Авихай писал(а): Вт фев 26, 2013 17:28
Например, Сигму SD1. Хоть и 15МП кроп, но все же какое-то расширение возможностей хотя бы в сторону лучшего цвета.
Угу smile Когда пойдете вешаться, то стульчик сможете сложить себе из их "замечательных" стекл smile Особый цвет SD1-это вещь исключительно теоретическая, выведенная в умах мыслителей с фото-ру и иностранных подобных форумов. Этот цвет даже ощущают, но никто не видел smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Sound писал(а): Вт фев 26, 2013 18:31
Если появится камера способная выдать похожую картинку по цвету без редактора
Правильно, правильно и что бы оптика была, как 50/1.8, но выдавала, как

Schneider-Kreuznach Apo-Symmar 210/5.6 L. Да, еще что бы в камере той были авто-подвижки, но что бы не кривые, без бэк-фронт-ов. Скорость тоже важна, что бы ни как на дедушкиных камерах. Очень еще важно, что бы там стояла микросхема с талантом!
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт фев 26, 2013 19:36
Правильно, правильно и что бы оптика была, как 50/1.8, но выдавала, как

Schneider-Kreuznach Apo-Symmar 210/5.6 L. Да, еще что бы в камере той были авто-подвижки, но что бы не кривые, без бэк-фронт-ов. Скорость тоже важна, что бы ни как на дедушкиных камерах. Очень еще важно, что бы там стояла микросхема с талантом!


Зачем 50/1.8?

Зачем Вы все передергиваете.

Пусть стоит тысяч 50$

Пусть подвижки не авто.

Пусть без скорости.

Про талант на этом форуме не надо.

Здесь эта тема вообще никого не интересует. Да и не только здесь...

Пусть цвет хотя бы придумают как передать. Для меня он важнее детализации в 1000 раз.

Хотя здесь меня пытаются убедить, что только и именно она и может на него повлиять. Тональными переходами и ДД. Но я пока не вижу взаимосвязи на фото.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Sound писал(а): Вт фев 26, 2013 19:53
Пусть цвет хотя бы придумают как передать.
В прямом смысле никак... В этих фотографиях-это часть таланта, понимание, доскональное знание фотоматериала, света, сцены и прочего. И что бы совсем было понятно, цвет этот прекрасен, художественен, вписывается в сюжет, в сцену, но не идеален.

Но Вас понял, душой согласен-все что делается, это попытка универсализма, потеря нюансов, создание "единого счастья для всех". Бред. В итоге все производители стали делать мыльницы, в том или ином виде. С таким успехом, фотокамера может стать стиральной машинкой по причине спроса.

Да и пленка, оптика, все остальное не гибнет. Просто уходит в мир ценителей, где все будет стоит других денег. Ну не переживайте так, толпа всегда будет требовать "святую воду" и выливать на мостовую лекарство dunno
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

А какой цвет по Вашему идеален в таком случае? От чего отталкиваться? Мне кажется, что кроме знаменитых и великолепных пленочных цветов из прошлого больше не от чего. Кому уж и он не понравится, тот пускает и крутит в свое удовольствие. Но я думаю, что 99,9 % пользователей ничего подобного а уж тем более лучшего не накрутят. Я не хочу , что бы цвет зависел от опыта работы в фоторедакторе! Почему когда то цвет был "подарен" своим благодарным покупателям Кодаком в виде скажем Kodachroma.Так почему не потребовать подобного от современных производителей фототехники? Почему должно быть четкое разделение функций камеры и редактора? Почему камера не должна быть самодостаточным инструментом? Правильнее называть в будущем камеры примерно так Nikon D-Kodak, Nikon D-Agfa и т.д А пикселей было бы в ней ровно столько, сколько нужно. И этот параметр остался бы только в тех. описании и не был бы важен для пользователя вообще.

Никого же не смущает в конце бесконечных титров высокобюджетного и действительно красивого цветного кинофильма мелькнувшее слово Kodak film. А использовать вшитые варианты красивого цвета в фотокамеру смутит? Типа да ну на....я сам накручу как надо!



Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Sound писал(а): Вт фев 26, 2013 20:28
Я не хочу , что бы цвет зависел от опыта работы в фоторедакторе!
Ну, это не простой вопрос. Получение сырого raw-файла, для опытного фотографа- это безграничные возможности в редактировании света и цвета. Для человека не умеющего снимать-это "панацея", ввиду огромного допуска, возможность вытянуть свои ошибки. Поэтому, современная узкая цифра -это "два зайца" для производителя. Кодакхромы, Вельвии, там по умолчанию надо уметь снимать, причем во всех смыслах. Кому это интересно? Ну кроме узкого круга профессионалов и любителей, которые художественные аспекты ставят выше комфорта, с фанатичным отношением к фотографии.

А теперь задумайтесь, на фоне полной деградации и помещения сознания в мыльничку от сони, фуджи, никона, кому нужны камеры "с одной точкой зрения"? Вы теперь подумайте, встоль не простое время, может ли это быть бизнесом?

Вы просто порыскайте по интернету и найдите, как делают форматные камеры, их производство, количество. Увидите, наверное будете удивлены. Так было и раньше. Просто Вы видимо тот человек, который пытается сбежать от натиска попсы, а куда не знает dunno
А какой цвет по Вашему идеален в таком случае?
Тут речь не о цвете, как таковом, а о возможностях. Идеальный цвет-это тот, который видите Вы и Вам он нравится smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт фев 26, 2013 20:43
Просто Вы видимо тот человек, который пытается сбежать от натиска попсы, а куда не знает dunno

Тут речь не о цвете, как таковом, а о возможностях. Идеальный цвет-это тот, который видите Вы и Вам он нравится smile


А кому не нравится цвет Кодахрома, например???

Кому нибудь ранее могло прийти в голову, просмотрев голивудский цветной фильм, что цвета фуфло?

Так попсу создают те же люди.

Сделайте цвет Кодака попсовым и он таковым станет.

Вернее скажем станет вновь.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Sound писал(а): Вт фев 26, 2013 20:50
А кому не нравится не нравится цвет Кодахрома???

Так попсу создают те же люди.

Сделайте цвет Кодака попсовым и он таковым станет.
Да не цепляйтесь Вы за Кодакхром или чего еще smile Вот зарядили Вы лист Кодака, сняли, при определенном свете, получили отклик материала, если все правильно. Получили очень узко, но четко предсказуемо! Ваше психовосприятие момента четко определено и Вы с ним заранее согласны. Вы знаете, как попасть материалом в момент! RAW-это все, ну или почти все со сцены. Вы из него начинаете делать то, что соответствует Вашему психовосприятию момента, подгоняете. Возможности, как у гончара-просто есть кусок глины, можете лепить smile

Прошу заметить, это совершенно разные подходы! Один другой не заменяет. Нужно и то и другое. И это разные дороги для начала.
Так попсу создают те же люди.

Сделайте цвет Кодака попсовым и он таковым станет.

Вернее скажем станет вновь.
Люди ленивы по сути. Вы хотите работать, а Вам предлагают кредит. Цвет, как тренд-это возможно, но никто не будет на этом заморачиваться, если Вам в руки дали вагон с разными красками. Малюйте. Широта возможностей накрывает максимальное количество потенциальных покупателей, а Кодакхром-это результат за который трудиться и потеть надо. Кто же будет?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Так то у гончара!!! Так по Вашему каждый гончар что ли? Хрена с два мы с Вами слепим кувшин. Если Вы только не гончар на самом делеИзображение Слепить то мы слепим, вопрос ЧТО? Это только на первый взгляд кажется, что безграничная возможность крутить фото в редакторе- это благо.

Нет, это как раз то зло, которое ежедневно плодит миллионы фото с отвратительными цветами во всех уголках планеты. А самое страшное, что этого никто замечает и думает что все зашибись!!!

Пусть даже у неопытного совсем фотографа когда-то могло хоть случайно фото очень удачным получиться. Ну просто попал человек в экспозицию и в фокус, а качественная пленка сделала все остальное. То теперь человек может годами не сделать не одной приличной фотографии по цвету. Вы же наблюдаете это сами ежедневно.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение landscape »

Sound писал(а): Вт фев 26, 2013 21:05
Нет, это как раз то зло, которое ежедневно плодит миллионы фото с отвратительными цветами во всех уголках планеты.
Извините за грубость, но цветы быстрее в дерьме растут smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

landscape писал(а): Вт фев 26, 2013 21:11
Извините за грубость, но цветы быстрее в дерьме растут smile


Ясно.

Только Вас не смущает, что хороший цвет на этом форуме встречается в основном только у милой девушки из страны тюльпанов. Уж не знаю в чем они там быстрее растут. Вам не кажется, что это несколько маловато?
Аватара пользователя
Любитель50
Сообщения: 569
Зарегистрирован: Пт янв 21, 2011 03:08

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Любитель50 »

k561l писал(а): Вт фев 26, 2013 08:46
Я против того, чего нет. Я за то, что есть. Лично у меня, лично у Вас. И чтобы из всего этого, во имя снимков, были выжаты все соки smile .

Многие думают, что та петиция сколь-нибудь интересна производителю? Может, стоит, прежде чем тратить уйму времени, решить этот вопрос? Если бы её мотивом было бы что-то типа: "Давайте пофантазируем, напишем о том, чего хотелось бы (оторвавшись от реальности)" - никакого неприятия она у меня не вызвала бы. Более того, дискуссия шла бы в гораздо более дружелюбной атмосфере - "крайних позиций", непонимания было бы меньше.

У меня уже есть конкретные примеры собственных снимков, где рисунок раскрывается на 36 Мп (никак не на 12-ти). А формат печати я уже подберу таким, чтобы не "съесть" этот самый рисунок. Понимаете? Сначала появляется рисунок, затем под него подбирается формат.
А я не против того что может быть. Если рассматривать тему в отрыве от тенденций в сторону того что малопиксельные ФА будут редкостью, то врядли бы эта тема сильно кого заинтересовала. Ресайз в жипеге уже сейчас реальность, а не фантазия. Мнение об универсальности ФА как раз таки сближает крайние позиции и дает возможность приобщить фотографа к вашим подходам в фотографии. Все по теме, а ваше неприятие не помощник в диалоге.
Аватара пользователя
Mikka
Сообщения: 2790
Зарегистрирован: Пт июн 19, 2009 01:18

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Mikka »

Опять мы в офф ушли. Но это наверное неизбежно в подобной теме. Выскажу еще пару мыслей не боясь получить гордый титул "капитан очевидность".

Уважаемый Sound я понимаю ваше стремление иметь сразу цвет из камеры. Но в цифре есть глобальное отличие от пленки. Матрица не сменная. В пленке мы исходя из задачи можем быстро поменять "матрицу"-пленку. А модульных камерах это вообще дело минуты. Нельзя сравнивать цвет от Велвии с цветом от Астии или Е100G. Остается дело за малым, оптимально подобрать материал под задачу и вытянуть максимум из него.

С матрицы получают некий усредненный вариант т.к. матрица несменная, а вот цвет уже допиливает фотограф сам исходя из своего вкуса и предпочтений. Но и здесь кое-что меняется. Лейка выпустила Монохром, Рико выпускает модульные камеры с возможностью замены матрицы.



Уважаемый Zaits вы пишите

Особенно, если учитывать, что превьюха, которую мы видим на своём компьютере, это голимая цифра.
. Но даже в таком оцифрованном виде данная картинка сильно отличается от изображения получаемого с цифрокамер. Надеюсь вы не будете с этим спорить? Так значит можно получить цифровым способом фотографию с богатыми тональными переходами, чистыми цветами и высокодетализированную.

Что для этого надо сделать я не знаю, я слабо интересуюсь техническими вопросами. Может поднять мегапиксельность, может изменить саму матрицу, может еще что-то. dunno



Сейчас у любого фотолюбителя есть огромное количество инструментов для решения любых задач. От компактных камер до формата. Кто постарше помнят времена, когда из пленок была только Свема-65 и Тасма-65. И усе. А 125-я была редкостью и появлялась в магазинах не чаще раза в год. А Киев-88 стоил больше годовой средней зарплаты. Поэтому мне не очень понятны жалобы на отсутствие "идеальной" камеры.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Авихай »

landscape писал(а): Вт фев 26, 2013 19:18
Угу smile Когда пойдете вешаться, то стульчик сможете сложить себе из их "замечательных" стекл smile Особый цвет SD1-это вещь исключительно теоретическая, выведенная в умах мыслителей с фото-ру и иностранных подобных форумов. Этот цвет даже ощущают, но никто не видел smile
Да, наверное Вы правы. Здесь я погорячился.



Отзывы о Сигме SD1 не впечатляют. Примеры снимков тоже. Вот компкаты Сигма иногда дают интересные снимки.



Линзы Сигма тем более не фонтан - хотя есть и не такие уж плохие, очень большой разброс качества.



У моего друга на Сапоге стояла линза Сигма и он очень ругался на нее.



По поводу Д710 - Д700s надо подождать. Может быть, все же появится такая камера.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение searcher »

landscape писал(а): Вт фев 26, 2013 20:43
Кодакхромы, Вельвии, там по умолчанию надо уметь снимать, причем во всех смыслах. Кому это интересно? Ну кроме узкого круга профессионалов и любителей, которые художественные аспекты ставят выше комфорта, с фанатичным отношением к фотографии.

А теперь задумайтесь, на фоне полной деградации и помещения сознания в мыльничку от сони, фуджи, никона, кому нужны камеры "с одной точкой зрения"?
Да хотя бы кодак голд, который был дан массам в мыльницах. И снимали, особо не заморачиваясь и получали хороший цвет. А теперь и это отнято.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]Пооффтоплю:

1.Дано два музыканта исполнителя человека. Первый использует губную гармошку. Второй оргАн.

Вопросы:

Чье исполнение лучше и для кого лучше?

Кто больше доволен своим инструментом?

Если они поспорят с какой вероятностью один из них убедит другого, что его инструмент лучше?

По окончанию спора изменят ли они свою точку зрения и в какую сторону?

Когда их инструменты для них устареют, надоедят, сломаются.... какое техзадание на изготовление новых они дадут фабрике до и после спора?.

****

Выделено оффтопом, если сильно нарушает правила прошу удалить[/oft]
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение awam »

Кажется тема настолько глубоко ушла в оффтоп, что её пора закрывать.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Тоже не совсем верный подход! Если в теме поднимаются проблемы порой более важные и нужные для ЧЕЛОВЕКА, чем сама тема, она игнорируется. Так человечество будет всегда кормиться тем, чем его решат покормить. Большинство важного и великого человеком было создано и открыто именно, используя эту Вашу формулировку, оффтопом.
Аватара пользователя
bookgott
Сообщения: 109
Зарегистрирован: Ср апр 23, 2008 22:31

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение bookgott »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 10:19
Кажется тема настолько глубоко ушла в оффтоп, что её пора закрывать.
А можно и переименовать тему под определившийся тренд темы..)))...Выход есть всегда)))
Все было неестественно мирно, как в кино, когда ждет западня.(БГ)
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Задумайтесь над главным! Смог бы тот же Брессон потратив годы на изучение Ps, а потом днями просиживая за монитором снять что нибудь стоящее? Да никогда! Глубокое погружение в техническую составляющую напрочь убивает составляющую творческую. Еденицам удается это совмещать. Человек может быть гениальным в видении кадра но полностью слаб в работе редактора. И он никогда не добьется достойного цвета своей работы. И наоборот, человек полностью овладевший техническим процессом обработки фото не в состоянии понять, придумать и запечатлеть действительно стоящую композицию. Так к сожалению в основном и бывает. Так почему современная, пусть даже самая про-камера не должна по вашему выдать 5 или 6 вариантов цвета на который приятно будет смотреть сразу? Почему талантливый человек, снявший великолепный кадр, должен тратить часы своей жизни ( а она не супердлинная) на маски, слои, кривые и прочее прочее. Зная при этом , что добиться действительно того чего он хочет практически пока невозможно.

На примере моей профессии (25 лет в звуке)я могу отметить следующее. Техническая составляющая современного музыканта, композитора и звукорежиссера достигла небывалых возможностей. А уровень музыкального продукта снизился до самого небывалого уровня. Вы не знаете почему? Я знаю.

Обсуждение многопикселей считаю не целесообразным. Есть другие более важные вещи.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение searcher »

Sound писал(а): Ср фев 27, 2013 11:09
Глубокое погружение в техническую составляющую напрочь убивает составляющую творческую. Еденицам удается это совмещать. Человек может быть гениальным в видении кадра но полностью слаб в работе редактора. И он никогда не добьется достойного цвета своей работы. И наоборот, человек полностью овладевший техническим процессом обработки фото не в состоянии понять, придумать и запечатлеть действительно стоящую композицию.
От натурального - к суррогатам.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение awam »

Sound писал(а):
Если в теме поднимаются проблемы порой более важные и нужные для ЧЕЛОВЕКА, чем сама тема, она игнорируется. Так человечество будет всегда кормиться тем, чем его решат покормить. Большинство важного и великого человеком было создано и открыто именно, используя эту Вашу формулировку, оффтопом.
Только читать тему становится невозможно. И найти информацию на интересующую тему тоже становится невозможно. Приходится отцеживать тонны словесной шелухи, чтоб найти крупицу нужного.
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Вопрос в том, что шелуха. До Вас не достучаться. Всем говорю Извините.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение k561l »

Похоже на капитуляцию, но все же. Пусть тема выродилась. Если её закрыть, как и предыдущую, те, кому "мегапиксели" перманентно интересны, перенесут эти же свои мысли в другие темы, тем самым размывая их. Если оставить - да пусть себе высказываются тут, а кому неинтересно - пусть проходит мимо.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение awam »

Sound писал(а):
Вопрос в том, что шелуха.
Всё, что не в тему.


Sound писал(а):
До Вас не достучаться.
До вас тем более. Создавайте тему по вопросу предполагаемого обсуждения. И обсуждайте эту тему.

Иначе форум становится похож на то, как будто из кучи книг (изначально очень умных!) вырвали страницы, потом их перемешали, и воткнули в случайно попавшуюся под руки обложку, засунули внутрь случайное оглавление.

Читайте на здоровье!
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
С_41
Сообщения: 807
Зарегистрирован: Пт окт 22, 2010 14:18

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение С_41 »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 11:54
Приходится отцеживать тонны словесной шелухи, чтоб найти крупицу нужного.
Приписывают В.Маяковскому rolleyes
Фотография - та же добыча радия

В граммах добыча, в годы труды

Гуглим единственной опции ради

Гигабайты словесной руды.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 12:46
Всё, что не в тему.





До вас тем более. Создавайте тему по вопросу предполагаемого обсуждения. И обсуждайте эту тему.

Иначе форум становится похож на то, как будто из кучи книг (изначально очень умных!) вырвали страницы, потом их перемешали, и воткнули в случайно попавшуюся под руки обложку, засунули внутрь случайное оглавление.

Читайте на здоровье!


А как по Вашему можно попытаться изменить направление мысли человека как не в теме без четкого направления????

Или кто то всерьез думает, что Никону есть дело о рассуждениях про пиксели на этом форуме?

Что бы что то поменялось в жизни, этого должны захотеть ВСЕ!!!!

Среда рождает продукт а не наоборот.

Я и предложил направление желания.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Константин Сухов »

Sound писал(а): Ср фев 27, 2013 13:03
А как по Вашему можно попытаться изменить направление мысли человека как не в теме без четкого направления????

Или кто то всерьез думает, что Никону есть дело о рассуждениях про пиксели на этом форуме?

Что бы что то поменялось в жизни, этого должны захотеть ВСЕ!!!!

Среда рождает продукт а не наоборот.

Я и предложил направление желания.


В данной теме никон ни при чем. Изменения чего-то глобального вокруг себя тоже. В этой теме никто не требовал менять чье-то направление мысли. Тут вопрос о мнении в теме с абсолютно четким направлением: изменилось с мнения А на мнение Б, изменилось с мнения Б на мнение А, ничего не изменилось. Вот и все.



Был еще свой вариант. И бьюсь об заклад что "свое мнение, ща расскажу" это не про мегапиксели и их обсуждение, а в контексте данной темы (опять же повторюсь - темы очень четко направленной) это вариант. У меня было мнение А или Б, которое сменилось на мнение В.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Вы название темы полностью прочтите.
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение awam »

Sound писал(а):
А как по Вашему можно попытаться изменить направление мысли человека как не в теме без четкого направления????
Есть раздел Просто обо всём. Создайте там тему без чёткого направления, и излагайте там свои хаотично меняющие направление мысли.

Зачем это делать в теме с чётко обозначенным вектором обсуждения? Зачем доставлять неудобство тем, кто хочет видеть систематизированный, а не хаотичный материал?
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Константин Сухов »

Sound писал(а): Ср фев 27, 2013 13:20
Вы название темы полностью прочтите.


Я как раз прочитал. И первое сообщение от топикстартера тоже, как и дальнейшие сообщения и комментарии от тс.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Жаль, что Вы не видите четкую линию и взаимосвязи написаного мной с темой обсуждения.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Константин Сухов »

Sound писал(а): Ср фев 27, 2013 13:29
Жаль, что Вы не видите четкую линию и взаимосвязи написаного мной с темой обсуждения.


Извините, но все что вы пишете относится к той теме, но не к этой.

В общем я заканчиваю тут флудить.
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Sound »

Константин Сухов писал(а): Ср фев 27, 2013 13:34
Извините, но все что вы пишете относится к той теме, но не к этой.

В общем я заканчиваю тут флудить.


А вы ответь себе на один простой вопрос.

Почему 99% членов клуба не показывают здесь своих работ?

Какие комплексы и причины не дают им этого сделать?

А причина одна! Люди стесняются показаться не компетентными в области обработки фото.

Все же подсажены на иглу Adobe и подобных.

Это ли не главная на сегодня тема в фотографии?

Я готов заплатить за камеру больше не на какие то там несчастные 600 евро больше (примерная стоимость Ps) а на 5000 евро больше, только бы камера могла выдавать картинку подобную видам пленки из прошлого. И что бы не тратить жизнь на фоторедакторы.

Я по долгу профессии должен был освоить в совершенстве такие программы как Logic, Protools и подобных.

И мне не хватает не сил не желания тратить жизнь ещё и на фотошоп.

Я хочу получить просто качественный набор цвета с камеры за свои немалые деньги.

Вам нравиться крутить крутите.

Только почему фотолюбителя заставили стать ещё и Ps любителем?

Почему развитие фототехники движется только в одном направлении?

Почему никто не занимается цветом?

Вы знаете ответы на эти вопросы?

Или предпочитаете их себе не задавать?

Так же проще.

Но знайте, там где проще там Вас будут иметь всегда.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Константин Сухов »

[oft]
Sound писал(а): Ср фев 27, 2013 14:01
А вы ответь себе на один простой вопрос...


Я себе на этот вопрос ответил дастаточно давно. Но главное. Этот вопрос не относится к этому топику. Если вы этого не понимаете, почитайте посты Мультиформата в этой теме. Желательно с первой страницы. Теперь точно все.



P.s. Я свои фотоработы здесь не показываю, тк у меня нет фоторабот. У меня есть фотоотдыхи, которые не особо достойны публичного обсуждения. И если кто-то заинтересуется, он может посмотреть их по ссылке в моей подписи (:[/oft]
Аватара пользователя
awam
Сообщения: 11661
Зарегистрирован: Пн июн 16, 2008 10:55

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение awam »

[member="Sound"] за продолжение оффтопа после замечания администратора получает на 3 дня "только чтение".
С уважением, Владимир.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Евгений_D300S »

awam писал(а): Ср фев 27, 2013 13:26
Есть раздел Просто обо всём. Создайте там тему без чёткого направления, и излагайте там свои хаотично меняющие направление мысли.

Зачем это делать в теме с чётко обозначенным вектором обсуждения? Зачем доставлять неудобство тем, кто хочет видеть систематизированный, а не хаотичный материал?


Есть похожая тема в нужном разделе.
Аватара пользователя
peresvet_sib
Сообщения: 1278
Зарегистрирован: Вс дек 30, 2012 14:53

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение peresvet_sib »

Зря Sound-а забанили. Хорошую он тему поднял. О культуре, которой сейчас не хватает всем (некоторые участники данного форума прислушайтесь), о философских проблемах которые стоят перед нашим обществом. Ведь сейчас как раз можно было прекратить т.е. "Мегапиксельную гонку", а начать наращивать ту же широту цветового охвата (раз уж 14 бит в рав, все равно не дают такого цветового охвата как пленка, т.е. "уже" пленки), сделать камеры со сменными матрицами (Рикон же смог,чем остальные производители хуже). "Мегапиксельная гонка" уже "убила" компактные ЦФК, если все продолжиться в том же духе "убъёт" и бюджетные зеркальные ЦФК.
Мой фликр https://www.flickr.com/photos/160952221@N05/

Инстаграм https://www.instagram.com/savenkov.denis/

"Кто не хочет-ищет причины, кто хочет-возможности."
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение necster »

[oft]Тоже хочется высказаться. Действительно, Sound поставил ребром очень интересный вопрос – где он, приятный цвет и почему без ФотоШопа он не доступен простому пользователю? Ответ лежит на поверхности – в плёночные времена, наши кадры „шопили“ операторы печатной машины. Я это видел. Никто не мешает нанять знающего цифрошопера и отдавать ему карточку на обработку. Дорого? Стрёмно? Тогда надо осваивать ФотоШоп самому. А как иначе?



Ни одна фотофирма, в здравом уме, не станет выпускать тушку, дающую идеальный JPG. Никому не нужна вечная игла для примуса. Кто будет покупать следующие модели (ещё более идеальные :-) Фотоюзер должен быть всегда неудовлетворён и желать лучшего. Поэтому тушки становятся всё менее приятными по результату. Всё более многопиксельными, скорострельными с быстрыми фокусом – да. Приятными – нет.



И фотографии не показывают вовсе не из-за неумения „сделать красиво“. Зачем выставляют – вот правильный вопрос. Хочется похвалы. И ничего более. Не нужна никому конструктивная критика для того, чтобы стать лучше. Враньё это. Нам нужны „поглаживания“ – похвалы хочется, а ещё лучше признания гениальности. Именно потому, фотогалереи неминуемо скатываются в междусобойчики с медоносничеством и играми в гуру, пастыря и паству. Авось, твой гуру или пастырь иногда похвалит фотографию. У нас в Галерее тоже такое есть. Имён называть не буду.



Нет никакого смысла в Галереях. Это моё мнение. Заведите себе сайт и постите фото там. Кому интересно – зайдёт и посмотрит. Сравнивайте себя с собою в прошлом. Фотолюбителю важно научиться получать удовольствие от фотографирования. Для любителя главное не результат, а впечатления и эмоции, испытываемые на пути к результату. В этом и только в этом смысл фотолюбительства. Результат важен для профессионала. Для профи норма копирование и подражание модным течениям (фишкам, типа „прыгающей свадьбы“). Беда многих цифорзеркальщиков в том, что фотолюбителями они быть не хотят, а профессионалами (зарабатывающими камерой деньги) не могут. И повисают в пространстве внутренней неудовлетворённости от отсутствия признания. Читают Лапина, Дыко, Фроста в надежде, что их фотографии начнут нравиться другим фотоюзерам. Ан – нет. Не в этом смысл владения камерой для „охотников до фотографии“. Вот в чём проблема 99% фотографирующих.

[/oft]
Сергей Елизаров
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Julysha »

[member="necster"],



[oft]Хорошо написали smile



ЗЫ Цифротушка не может выдать хороший цвет по определению, как пленочная камера, т.к. она должна снимать и при электрическом свете, и при дневном с одной и той же матрицей (это не пленку поменять), поэтому спектральная чувствительность матрицы - это большой компромисс.



ЗЗЫ А начинать поход за правильным цветом нужно с калибровки монитора wink [/oft]
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
necster
Сообщения: 2671
Зарегистрирован: Вт окт 31, 2006 20:52

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение necster »

[oft]Спасибо, Юля. Сегодня я „в ударе“.



В ЛС меня спросили: "Это же какие операторы печатной машины шопили обратимый kodachrom???"

Отвечаю. Для умеющего видеть, не является секретом тот факт, что химики при создании слайда „нехило химичат“. По сути, на уровне пигмента делается Saturation +30. Мне именно за это слайд не нравится – слишком кичево и ненатурально.[/oft]
Аватара пользователя
Light
Сообщения: 11
Зарегистрирован: Чт фев 28, 2013 19:39

Re: Про оценку полезности мегапиксельности камер. И полезность форума для нас с Вами.

Сообщение Light »

Julysha писал(а): Чт фев 28, 2013 19:14
[member="necster"],



[oft]Хорошо написали smile



ЗЫ Цифротушка не может выдать хороший цвет по определению, как пленочная камера, т.к. она должна снимать и при электрическом свете, и при дневном с одной и той же матрицей (это не пленку поменять), поэтому спектральная чувствительность матрицы - это большой компромисс.



ЗЗЫ А начинать поход за правильным цветом нужно с калибровки монитора wink [/oft]
Хорошо.

Я готов купить две камеры. Тем более у многих их по 5-10.

Пусть одна называется НОЧЬ. Ей мы простим отсутствие приличного цвета. Как прощали высокочувствительной пленке и зерно и меньшую детализацию.

А вторая пусть называется ДЕНЬ. И Вот она пусть будет добра выдать на низком исо хороший цвет.

Нет?
И. О. коллеги по цеху

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей