Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение dron04 »

tygra писал(а): Пн мар 11, 2013 17:43
Дело в том, что именно последние БЗ догнали ЦЗ



Ну и потом - мы же говорим о среднестатистическом любителе, к которому куча стекол и спец-применение камер не имеет отношения



Естественно никто не отрицает, что специфичные задачи, выходящие за рамки "просто поснимать", специфичные ЦЗ с нужными стеклами решают лучше. Пока еще wink



Но я никого не уговариваю - меня самого фиг уговоришь, так что зачем зря стараться, да и смысл? Я же не производитель БЗ smile
Вы наверное манагер какой нибудь фирмы? Вам руководство поставило задачу... Наверное Вы от Олимпуса, я прав? band
Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение dron04 »

Сильвестр писал(а): Пн мар 11, 2013 18:05
А смысл? Не вижу преимуществ перед зеркалкой. Размеры не на много меньше, в карман не засунешь, эргономика так себе. Всё это временные игрушки. Народ побалуется и останется на эргономичных зеркалках.

Р.S. А уж если сравнивать электронный ВИ с оптическим, то это вообще ужас. wacko
Полныый андэстэнд. Нихт БЗ, зеркальный крол, это именно для любителя. На сегодня кроме Nikon N1, J1 на ум не приходит БЗ по адекватной цене.
Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение dron04 »

Так в чём плюс БЗ, так никто до сей поры не удасужился высказать, все ЗА и ПРОТИВ. Видимо очередные молодые люди..., пытаются создать себе ииидж. clapping Всё ИМХО.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение alexvb »

dron04 писал(а): Пн мар 11, 2013 20:49
На сегодня кроме Nikon N1, J1 на ум не приходит БЗ по адекватной цене.
olympus e-pm1, его цена сейчас меньше 10к за кит.
Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение dron04 »

alexvb писал(а): Пн мар 11, 2013 20:59
olympus e-pm1, его цена сейчас меньше 10к за кит.

Опять размером матрицы камера не вышла. Это вроде не APS-C. И в чём прелесть этого компакта? Будте любезны предоставить более существенные аргументы. По цветам, ИМХО не есть хорошо. Очень влияет обстановка. Судя по фото ру, цвета неестественны.Вашэ мнения.
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение alexvb »

dron04 писал(а): Пн мар 11, 2013 21:10
Опять размером матрицы камера не вышла. Это вроде не APS-C.
А упомянутые вами Nikon N1, J1 это APS?
Аватара пользователя
dron04
Сообщения: 403
Зарегистрирован: Чт янв 14, 2010 20:15

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение dron04 »

Конечно-же нет. Но по цене дабл кит вроде как приятнее? И вроде за теже дениги как и olympus e-pm1.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение tygra »

Я тащусь от ответов дрона четвертого smile

Аргументированные донельзя
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

Уважаемый топикстартер, переход на личности - моветон. Многим и мне в том числе интересно было бы услышать Вашу аргументацию многих Ваших мягко говоря небесспорных постулатов вроде:

И уже сейчас многие владельцы кропов и даже фф уходят на БЗ - ну что поделать, качество то же, а проблем меньше. На последних матрицах БЗ уже не уступают ЦЗ



И да, что такое БЗК представляю достаточно давно, с момента выхода и появления у меня некса5.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение tygra »

alexvb писал(а): Пн мар 11, 2013 17:50
Для "просто поснимать" куда удобнее сони rx100, а как компактная камера ом-d + 12-50 ну никак не подходит, ее не в каждый огромный карман теплой куртки засунешь. А светосильные зумы, вы только посмотрите на панасониковские за полторы тысячи $...



Вы еще не купили олиппус, а уже агитируете за него. Вот купите, поснимайте и уж тогда... smile
RX100 - это продвинутая мыльница, с прибитым намертво стеклом и т.д.

Просто поснимать не обязательно означает мыльницу и несъемный объектив - просто снимающие тоже хотят качества и возможностей smile



Светосильный зум - разные цены есть, смотря какой зум

Но у Никона еще страшнее цены. А всякие тампоны нужно зажимать примерно до тех диафрагм (и даже больше), с каких работают м4/3 зумы, чтобы было не мыло, тогда как на м4/3 с самого начала то самое не мыло

Я уже попробовал тампон, жду денег обратно. Можно конечно сказать, что мне не такой экземпляр попался - но у меня нет контейнера со стеклами, чтобы выбрать один единственный, если он вообще есть



Я не агитирую за Олимпус - я лишь пишу, почему я его выбрал. Никому не навязываю. У всех своя голова за плечами - совет советом, но уговаривать зачем? Каждый решает сам.

Отчет будет потом smile




Сильвестр писал(а): Пн мар 11, 2013 18:05
А смысл? Не вижу преимуществ перед зеркалкой. Размеры не на много меньше, в карман не засунешь, эргономика так себе. Всё это временные игрушки. Народ побалуется и останется на эргономичных зеркалках.

Р.S. А уж если сравнивать электронный ВИ с оптическим, то это вообще ужас. wacko


Размеры и вес - меньше в 2 (два!) раза!!! Это очень много! Это огромное преимущество.

Я устал носить 1200 грамм - я поэтому и брать не стал ФА никуда, и снимать перестал, тяжело! Какой смысл таскать столько веса, если можно взять в 2 раза меньше и ничем не проиграть? А с блинофиксом аппарат вообще сверхкомпактен



Эргономика - если не снимать репортажи в резко меняющихся условиях, то нет проблем вообще чем угодно снимать и привыкнуть ко всему можно, потом обратно перейти будет проблема - неудобно

И уверяю, никому эргономичность в ущерб весу и размером не нужна, подавляющему числу покупателей



Поэтому можно только по срокам спорить, когда БЗ полностью вытеснят начальные и средние ЦЗ - но то, что так случится, это уже и так понятно



ЭВИ сейчас в современных камерах уже не хуже, а то и лучше ОВИ

Да и много ли тех, кто покупает ЦЗ, смотрят в ОВИ? Некоторые даже не знают, что он там есть smile



Речь же не об обитателях этого форума, которым надо и так и сяк и наперекосяк - обитатели занимают 0.00...скоко-там процентов от всех покупателей камер. И подавляющее большинство не знают про наш форум, про эргономику, про другие стекла и т.д. и т.п. Им всего то нужно хорошее качество снимков (любое цифромыло в пролете), плюс некоторым управляемость камерой, плюс некоторым возможность поставить другое стекло - и это при том, что интересы их всех соблюдены одновременно



=======



Если говорить про ОМ-Д: всепогодность + чумовой стаб + качество ЦЗ и все это за 40 тыщ = такого нет ни у кого



======

Еще раз, а то есть некоторые, типа дрона, особо непонятливые smile

Я никого не агитирую, я не сотрудник Олимпуса и т.д. smile

Я пишу о своих проблемах, своем выборе, своих мыслях

Попытка агитировать либо вас, либо меня, доводами типа "Х отстой, У супер, потому что супер и все" или наоборот - бессмысленная вещь smile

Любая информация будет полезна всем
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Antoxa »

tygra писал(а): Пн мар 11, 2013 16:30
В итоге - буду брать ОМ-Д

В фотору он 40 тыщ, правда черный - серебристый веселее, понтовее, но черный солиднее и серьерзнее smile
Да какая с ерьезность? Как спичечный коробок. Видел на выставке кошек у одного посетителя с обеими нижней и боковой ручками, сразу проассоциировался с зажигалками Зиппо: маленький серебристый квадратик, только черные рукоятки по краям. Там солидностью и не пахнет, так игрушка-погремушка.




tygra писал(а): Пн мар 11, 2013 16:30Те аппараты, что вы смотрели, и не отличаются большой скоростью, особенно фудж. Удобством тоже

Но есть другие беззеркалки wink
Только у них матрица с кропом 1,5 а не 2. Я удивляюсь вашему отверждению, что оптика у олика лучше никоновской кропнутой. Зайдите на фотозону и посмотрите тест 17/2,8 олика и никора 35/1,8, втрой и стоит в 1,5 раза меньше. И тут может косяк и не в объективе, а в мелкой матрице с плотными пикселями, в переводе на ФФ 64 МП. Думаете объективы оликов и панасов такое потянут? И самая главная засада у всех объективов 4/3 - почти двойное падение разрешения по краям. А на кроп можно поставить ФФ объектив и получить резкую картинку по всему кадру.

Я ничего не имею против олимпуса как фотоаппарат для жены и прогулок, но БЗ до зеркалок по всем рабочим параметрам еще расти и расти.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Сильвестр »

Для чего вообще эти БЗ? В качестве карманной камеры? Не получится. Для повседневной носки (типа репотаж - а вдруг интересный момент) камера должна иметь: небольшие размеры, зум-объектив, помещаться в барсетку и не занимать в ней более 50% места.БЗ под эти требования никак не подходят.

Для творчества БЗ не катит по причине неэргономичности - побаловаться можно, но для постоянной съёмки неудобно. И создатели БЗ это понимают. Сравнивая первые кирпичики-БЗс последними, видно, что корпуса БЗ постепенно обрастают выступами и нашлёпками для удобного хвата и по размерам и массе приближаются к зеркалкам. Для творчества всё равно нужно иметь в сумке пару-тройку объективов а это уже полная потеря преимущества перед зеркалкой.

Давно присматриваю себе камеру на каждый день. Требования таковы – плоская, компактная, зум или фикс с ЭФР 35 мм, оптический ВИ. Большая матрица не принципиальна, для игры с ГРИП есть зеркалка.

Взял бы Р7700, но отсутствие оптического ВИ убивает всю прелесть камеры.

Свою нишу БЗ конечно займут, но служить полноценной заменой Д90 и прочим зеркалкам не смогут.


tygra писал(а):
ЭВИ сейчас в современных камерах уже не хуже, а то и лучше ОВИ
Никогда никакой ЭВИ не будет лучше ОВИ. У вас видно зрение единичка, а у меня уже нет, поэтому только ОВИ.

Всё ИМХО.
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение tygra »

andlo писал(а): Вт мар 12, 2013 05:24
Уважаемый топикстартер, переход на личности - моветон. Многим и мне в том числе интересно было бы услышать Вашу аргументацию многих Ваших мягко говоря небесспорных постулатов вроде:

И уже сейчас многие владельцы кропов и даже фф уходят на БЗ - ну что поделать, качество то же, а проблем меньше. На последних матрицах БЗ уже не уступают ЦЗ



И да, что такое БЗК представляю достаточно давно, с момента выхода и появления у меня некса5.


Я то как раз на личности не перехожу - потому и на ответы дрона04 конкретно на каждый не отвечаю, чтобы как раз таки не перейти smile



А почему постулат небесспорный?

Если есть некое количество переходящих на БЗ, то оно есть

Если качество на уровне ЦЗ - я тут чего могу поделать?



И кстати, как раз таки давнее знание БЗ более мешает, чем помогает, т.к. раньше они на самом деле были не айс. Но и зеркалки тоже когда то были тоже не супер. Все развивается. ЦЗ дальше уже некуда, БЗ до уровня ЦЗ, потом выбирай, чего производить, с учетом того, что покупают больше БЗ



С чего вдруг все ударились в БЗ? А Никон аж в двойне - совсем мелкокроп и 1.5 кроп, ибо никон 1 мелковат.

Потому что тренд туда

Не я один об этом говорю

Мыло тоже умрет, кроме самого дешевого

Далее бОльшая часть БЗ

Потом ЦЗ для тех, кому действительно зачем-то нужна ЦЗ - для каких-то специфических целей



Мы ж про любителей говорим? Не про тех же, кому 100% попиксельность или грип 2 см или негров ночью снимать

Я к тому, что производитель будет выпускать камеру для большинства, а не для 100 человек



ИМХО



Через 2-3 года можно проверить, куда катимся smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
tygra
Сообщения: 546
Зарегистрирован: Ср мар 24, 2010 14:05

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение tygra »

В общем, есть предложение продолжить обсуждение после того, как у меня будет Олик

Это либо в конце марта, либо в начале мая

Чтобы конструктивно было



Извините, если кого обидел или разозлил, совсем не хотел drinks



===

Но без меня можете продолжать, если кому интересны БЗ smile
Sony RX10, D90+18-105 (в продаже)
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Antoxa »

Сильвестр писал(а): Вт мар 12, 2013 05:50
Взял бы Р7700, но отсутствие оптического ВИ убивает всю прелесть камеры.
Возьмите Canon PowerShot G1 X, он с ОВИ и матрица больше
Сильвестр писал(а): Вт мар 12, 2013 05:50
Никогда никакой ЭВИ не будет лучше ОВИ. У вас видно зрение единичка, а у меня уже нет, поэтому только ОВИ.

Всё ИМХО.
Косяки ЭВИ вылезают при лампах дневного света и при комнатной освещенности. Всем кто не пробовал - рекомендую, сразу отпадет всякое желание иметь с ними дело. Я до этих выходных тоже думал, что ЭВИ нужен.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Сильвестр »

Antoxa писал(а):
Возьмите Canon PowerShot G1 X, он с ОВИ и матрица больше
Рассматривал такой вариант, но:

1.Объектив, судя по обзорам с картинками, там полное гуано, у 7700 значительно лучше;

2.У меня есть SB700, а она на сапог не встанет.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Rustam C. »

tygra писал(а): Пн мар 11, 2013 17:37
Теперь как раз речь о том, что ЦЗ класса 3200 и 5200 помрут - скоро столько очень продвинутых любителей не найти, чтобы оправдать их выпуск


Каждому по потребностям, с каждого по возможностям. Когда же речь идет об удельном весе качества за умеренную плату - д3200 впереди планеты всей и не может быть каких-то модно-дорогих мыльниц лучше его по качеству сенсора, dxomark свидетель тому и глаза любого это подтвердят... И если кто-то сирый по меркантильной природе своей или духовной слабости не находит превосходства отточенной и выверенной годами системы зеркальной оптики и личной выгоды в конкретных моделях объективов для зеркальных систем (будь то кропа или ФФ) - это его индивидуальный просчет и усугубившаяся личная карма... Доброму человеку не пожелал бы променять д3200 на 4/3 за те же деньги или тем более большие траты. Я могу понять баловство тех богатых меценатов, которые приобретают камеру за 3 тыс. у.е. и снимают условное "фото". Но чтобы со здравым умом приобретать 4/3, подбирать к нему светосильную оптику заведомо бесперспективного формата - это абсолютный, чистейший абсурд и дисфункция, несуразность которой ставит под вопрос само понятие "логика"...



p.s. Я либо чего-то не понимаю, либо это маркетинговая акция...
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Константин Сухов »

Главное, чтоб все ваши слова после его покупки не забылись и не заменились воплем "На кой хххххххххххххххххххххх я это купил?!" Если этого не будет, хорошо (: Остальное маловажно.
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение polemika »

To Rustam C

Ух, сколько высокопарных слов. rolleyes Прям можно подумать, что вы уход топикастера с Никона как личную обиду воспринимаете, с чего бы это? Я вот может и слаба духовно, но предпочла бы тот же Олик 3200-му хотя бы из-за цвета. После ухода Никона с ССД хорошо снимать им можно только природу и животных, а лица людей как правило жесть! Только не надо рассказывать про кривые руки и возможность вытащить любой цвет из RAW. Кто снимал, тот знает - "такой же" нельзя! Вот буквально на днях взяла свой старый Д50, съемка на автомате, в Лайтруме профиль Портрет, чуть поправка экспозиции - и всё! Нежнейший и приятный (для моего глаза) цвет лица у ребенка. В тех же условиях снимаю на Д700 - плакать хочется. Жуть. Полчаса ковыряния в конверторах (разных), все равно у Д50 цвет лучше, причем сразу, без заморочек. А у Д90 всё было ещё более уныло. При этом я прекрасно понимаю превосходство Д700 в плане шумов, скорости, точности фокусировки, выигрыш по рисунку у стёкол и т.п. И продавать не собираюсь, под свои задачи пригодится. Но Олик тоже взяла бы для ежедневной съемки и поездок в отпуск из-за одной только цветопередачи (ну и размера тоже). Не променял бы Никон ССД на Кмоп - осталась бы его постоянной поклонницей. Но увы.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Yurydan »

tygra писал(а):
без меня можете продолжать, если кому интересны БЗ
-если кому интересно, только что пришла ссылка на электронку.
Аватара пользователя
als2007
Сообщения: 412
Зарегистрирован: Сб июл 24, 2010 12:56

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение als2007 »

Скажите, пжл, в чем прелесть цветопередачи Олика? У кого есть примеры сравнения Олика и Никона? Не нашел ни одного технического обзора, где бы понравились фотографии с Олимпуса. Фотосайты за правду не считаю...
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение polemika »

als2007 писал(а): Вт мар 12, 2013 08:37
Скажите, пжл, в чем прелесть цветопередачи Олика? У кого есть примеры сравнения Олика и Никона? Не нашел ни одного технического обзора, где бы понравились фотографии с Олимпуса. Фотосайты за правду не считаю...
Если вам не нравится, значит он вам не нужен. Всё просто. Чего зря заморачиваться? Вкусы разные у всех. "Иначе всем мужчинам пришлось бы жениться на одной и той же женщине" biggrin
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение propil »

С уважением, Александр
Аватара пользователя
Antoxa
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт дек 09, 2011 13:23

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Antoxa »

[oft]Вот фото яндекс отобранные по модели камеры:

http://fotki.yandex.ru/search.xml?model ... how=rating&

Где там особая цветопередача? Я конечно согласен, что у никона с ней есть проблемы, но не одним никоном зеркалки живы[/oft]
Аватара пользователя
Aнатолий
Сообщения: 15
Зарегистрирован: Вт июл 19, 2011 09:28

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Aнатолий »

Всем привет,был д-40, сейчас есть д-90, olympus EPL3,купил OMD-em5. Все аппараты по своему хороши, конечно в чем то Олик и не дотягивает до Никона, но цвет, ББ в сложных условиях, вес, размеры, это все привлекает. Все чаще оставляю д-90 на полке, при прогулках, ложу в карман и пошел. Три объектива на весь диапазон, не более 1.3 кг. В поездках это что то значит. РАВы ОЛика тянутся на ура.JPG из аппарата значительно лучше.Стаб 5-и осевой, нет ни у одной зеркалки. Съемка ночью с рук с выдержкой 1/15 с хорошей оптикой,нормальное явление. Моя д-90 так не может.Еще три четыре года и БЗ будут рулить над зеркалками начального и среднего уровня, как вы не спорьте, техника движется. В апреле будет новинка от Олика, которая будет поддерживать фазовый и контрастный фокус. А вот там посмотрим.Никого не агитирую, просто мысли вслух.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 07:49
Я вот может и слаба духовно, но предпочла бы тот же Олик 3200-му хотя бы из-за цвета. После ухода Никона с ССД хорошо снимать им можно только природу и животных, а лица людей как правило жесть!
Олик же тоже на цмосе сделан??! Откуда столько негатива?


polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 07:49
Вот буквально на днях взяла свой старый Д50, съемка на автомате, в Лайтруме профиль Портрет, чуть поправка экспозиции - и всё! Нежнейший и приятный (для моего глаза) цвет лица у ребенка. В тех же условиях снимаю на Д700 - плакать хочется. Жуть. Полчаса ковыряния в конверторах (разных), все равно у Д50 цвет лучше, причем сразу, без заморочек.
Это свидетельство лишь одного - Адобы наконец то допилили профили под Д50 (Д70, Д40 и иже с ними не новые камеры). Камерный жипег у Олика хорош, спору нет, но в том случае, если камера может отдать "хороший" цвет - рав конвертер в помощь.



PS

скинтона на д3200, особенно детские - лучшие у никона за много-много лет "эры цмоса", ни ФФ новоделы (кроме может Д4), ни тем паче 3100,5100,7000,5200(??),90,300 так не умеют сходу делать. Загляните в ветку по ней, я там ссылок на фликр набрасывал несколько показательных, полюбуйтесь.
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение polemika »

andlo писал(а): Вт мар 12, 2013 09:37
Олик же тоже на цмосе сделан??! Откуда столько негатива?
Ну, во-первых, у Олика не тот же цмос, а новый LiveMOS. Во-вторых, например, в пентаксе К-5 та же матрица, что и в Д7000, если я не ошибаюсь, а цвета намного приятней. Не всё зависит от одного сенсора, бутерброд из фильтров над ним тоже немаловажен. Скинтона с 3200 действительно в разы лучше (опять ИМХО), чем жуть с Д600 и Д800, но всё-же не настолько, насколько у фуджи и олимпуса, и в некоторых условиях фирменная серая грязь в тенях на лицах всё же вылезает. В-третьих, особого негатива нет. Ну не нравится мне цвет современных никонов по сравнению со старыми на ССД, ну что здесь поделать? А кого-то устраивает и так. Можно, как вариант, накупить кучу розовых фильтров на каждый объектив и немного выровнять цветопередачу (проблема, как я поняла и сама вижу - именно с красным каналом). Но их у нас особо не продают, надо заморачиваться с "е-беями", да и светосила теряется.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 09:55
и в некоторых условиях фирменная серая грязь в тенях на лицах всё же вылезает.
да ладно, как только не насиловал его - характерных артефактов нету, вот к примеру: ни выбитых светов на лице, ни, пардон, засереных теней, ни тем более плоского красного канала

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/598773/




polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 09:55
Ну не нравится мне цвет современных никонов по сравнению со старыми на ССД, ну что здесь поделать? А кого-то устраивает и так.
сам такой же, храню Д70с, все руки не дойдут его в ремонт снести drinks
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение polemika »

пересвета в данном случае нет, но и недодержка ощутима. Цвет скучный, блеклый, нет былой жизнерадостности Д50- Д70 smile А ещё в кмопе после них вымораживают рефлексы на лице. Если в солнечный день человек в тени дерева - лицо зеленое, если ребенок катится с синей горки - синее. И никаким ББ и вывертами в конверторе это не правится. А на старых камерах всё нормально. Вот с 3200 http://www.flickr.com/photos/marccrowth ... 572528284/
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Константин Сухов »

andlo писал(а): Вт мар 12, 2013 10:05
да ладно, как только не насиловал его - характерных артефактов нету, вот к примеру: ни выбитых светов на лице, ни, пардон, засереных теней, ни тем более плоского красного канала

сам такой же, храню Д70с, все руки не дойдут его в ремонт снести drinks


Вот порой тоже думаю: какая к черту разница.. 7100 ждать... 800ка - ууууу, профи. Пойти в магаз, купить 3200 или 5200 (ежели уж в д50 мне мегапикселей не хватает)... Правда если стекло косячить будет с фокусом, беда - подстройки нет.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение propil »

polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 10:24
Если в солнечный день человек в тени дерева - лицо зеленое, если ребенок катится с синей горки - синее. И никаким ББ и вывертами в конверторе это не правится. А на старых камерах всё нормально. Вот с 3200 http://www.flickr.co...57632572528284/
Думается, что рефлексы были в реальности. Камера всего лишь их передает.

Правится при необходимости локальной коррекцией
С уважением, Александр
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

[oft]
polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 10:24
пересвета в данном случае нет, но и недодержка ощутима. Цвет скучный, блеклый, нет былой жизнерадостности Д50- Д70 smile
Эти два старичка либо тени бы тут провалили, либо света, 146%. Из равки же это на скорую руку тянул, если с кривыми поиграться - вторая половина лица вместе с остальными тенями в норму придут. Только синяя будет, увы, mega_shok про рефлексы обоими руками поддержу

[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Sound »

Константин Сухов писал(а):1363084067[/url]' post='637084']

Вот порой тоже думаю: какая к черту разница.. 7100 ждать... 800ка - ууууу, профи. Пойти в магаз, купить 3200 или 5200 (ежели уж в д50 мне мегапикселей не хватает)... Правда если стекло косячить будет с фокусом, беда - подстройки нет.


3200 был подарен брату на новый год. Человеку далекому от современной фотографии. Подарок был подставой конечно. Человек попал на 12000р в виде 50G. Камера просто великолепная!!! Лучший кроп из тех что трогал у Никона из выпускаемых сегодня.

D40 не обсуждаем. Он вне конкуренции. Изображение
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение propil »

andlo писал(а): Вт мар 12, 2013 10:34
[oft]

Эти два старичка либо тени бы тут провалили, либо света, 146%. Из равки же это на скорую руку тянул, если с кривыми поиграться - вторая половина лица вместе с остальными тенями в норму придут. Только синяя будет, увы, mega_shok про рефлексы обоими руками поддержу

[/oft]
[oft]Сдается мне, что рефлексы мы увидим на снимках с новых камер из-за лучшей передачи богатства оттенков.[/oft]
С уважением, Александр
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение WingfirE »

Забавно мне читать про тяжесть зеркалки с объективом в 1.2 кг от мужика Изображение. Блин, это реальный позор Изображение. Тут Юляша с двумя ФФ с 1 кг объективами у каждой целый день гуляет. У меня одна камера больше весит, чем 1.2 кг. Д4 с штатником или шириком 2,5 кг, с телевиком 3 кг, комплект для фотохоты весит 5.5-6 кг. И ничего, целый день хожу. Зато фотографии потом радуют.
Аватара пользователя
Сильвестр
Сообщения: 3888
Зарегистрирован: Вс фев 14, 2010 18:51

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Сильвестр »

propil писал(а):
Можно здесь посравнивать

D90

http://216.18.212.22.../D90OUTBAP3.JPG



omd-em5

http://216.18.212.22.../EM5OUTBAP2.JPG
Может я и не прав, но на этих примерах Д90 мне нравится больше. У олика цвета какие-то ядовитые.
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Jazz_63 »

polemika писал(а): Вт мар 12, 2013 09:55
жуть с Д600 и Д800
Мадмуазель! А Вы сами на эти камеры - снимали?

Вы их держали в руках? Или повторяете инетовские стенания? wacko
Аватара пользователя
polemika
Сообщения: 102
Зарегистрирован: Сб янв 12, 2008 14:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение polemika »

Я не повторяю ничьи стенания, я просто посмотрела примеры гордых обладателей, которые утверждают, что снимки после перехода с Д700 на эти камеры стали "просто супер". Если интересно, могу ссылку в личку скинуть.

Пы.Сы. Фотки кошек с тех же камер действительно супер, чего не скажешь о лицах людей rolleyes
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Jazz_63 »

ну и где здесь серость? Никакой цветокоррекции в ФШ не делалось

Надоели уже эти огульные обвинения отличной камеры.
Вложения
в1.jpg
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Jazz_63 »

Или вот так:

но здесь возможны погрешности жуткого ресайза
Вложения
_DSC3353_0002ннн.jpg
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение MUR »

Jazz_63 писал(а): Вт мар 12, 2013 12:51
ну и где здесь серость? Никакой цветокоррекции в ФШ не делалось

Надоели уже эти огульные обвинения отличной камеры.
[oft]

А это они в интернете начитаются и давай....А главное неумение и не желание использовать RAW и настройки камеры. Да ещё "великое сравнение" CCD и CMOS. Правда в D3s тоже не CCD но это не слышат....

[/oft]
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Sound »

Jazz_63 писал(а): Вт мар 12, 2013 12:51
ну и где здесь серость? Никакой цветокоррекции в ФШ не делалось

Надоели уже эти огульные обвинения отличной камеры.


А вы действительно считаете цвет кожи ребенка хорошим? Или натуральным? Или красивым?

Вот 10 летний D40 выдает с камеры. Без всяческого вмешательства.
Вложения
8452861625_d1994f9fbe_z.jpg
8550752927_c7fd96eb5e_z.jpg
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

Sound писал(а): Вт мар 12, 2013 13:10
Вот 10 летний D40 выдает с камеры. Без всяческого вмешательства.
Упс... как неспортивно, ниже пояса удар rolleyes



Присоединюсь пожалуй, любителям рефлексов на коже посвящается. Простощелк в офисе на обеде.

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/andlo-yf/view/585183/
Аватара пользователя
Jazz_63
Сообщения: 819
Зарегистрирован: Пн сен 21, 2009 18:53

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Jazz_63 »

стоп.Я прекрасно знаю цвета Д40

Ибо есть она у меня в личном хозяйстве. drinks

На моих привидённых примерах цвет кожи полностью соответствует оригиналу.

Ну не может быть загара у ребёнка в конце зимы в наших краях. smile

И вот этот "скин-тон" я каждый день вижу перед глазами
Вложения
а1.jpg
Аватара пользователя
Sound
Сообщения: 15626
Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Sound »

Jazz_63 писал(а):1363095291[/url]' post='637183']

стоп.Я прекрасно знаю цвета Д40

Ибо есть она у меня в личном хозяйстве. drinks

На моих привидённых примерах цвет кожи полностью соответствует оригиналу.

Ну не может быть загара у ребёнка в конце зимы в наших краях. smile

И вот этот "скин-тон" я каждый день вижу перед глазами


При чем тут рефлексы???Девушки вполне!Изображение

Не верю я в цвет лица у молодого человека за клавишами. Ну никак не верю. Грязно серый цвет. Я конечно все понимаю, там рав пиксели шмиксели. Но цвет камера должна выдавать приличный. Пусть не красивый. Но максимально живой.
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение propil »

Остыньте smile

Такой вариант сравнения ничего не дает.

Кому нравится "натурально", кому "красиво"
С уважением, Александр
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение alexvb »

Sound писал(а): Вт мар 12, 2013 13:10
А вы действительно считаете цвет кожи ребенка хорошим? Или натуральным? Или красивым?

Вот 10 летний D40 выдает с камеры. Без всяческого вмешательства.
Да, цвета хорошие, вернее они более насыщенные, но отличие от приведенного выше снимка только в более узком дд камеры д40, это обсуждалось миллион раз. Возьмите тот блеклый снимок искусственно уровнями сузьте дд и получится тоже самое - веселенькие насыщенные цвета.
Аватара пользователя
Rustam C.
Сообщения: 1310
Зарегистрирован: Пт ноя 26, 2010 17:47

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение Rustam C. »

Дифирамбы в честь новомодных мыльниц 4/3 (и кроп-компактов в т.ч.) как спасение от всех творческих неудач воспевают лишь те люди (к счастью - не многочисленные) у которых на данный момент не получается удовлетворительно снимать на Никон и в их сообщениях дословно читается смысл, что "только Никон в этом виноват"... Но, с другой стороны, если покупка некой панацеи в виде цифрокомпакта "по-дороже" заставит даже на уровне самовнушения в новой попытке освоить и испытать себя в качестве фотографа - то в этом несомненно есть какая то польза. Иногда чтобы продвинуться дальше необходимо и отступать назад. Смена зеркальной камеры на компакт - это несомненно шаг назад в развитии человека как фотографа.



Я тоже хотел было возражать про "жуть с Д600 и Д800", но думаю такой невменяемый бред не заслуживает глубокого обсуждения. Просто есть люди, которые неосознанно смотрят на фото со своих неоткалиброванных мониторов и не удивительно, что их рассуждения как минимум похожи на рассказы шизофреников, где явно лишь одно - отсутствие какой-либо связи с реальностью...
Колю орехи, забиваю гвозди... Никон - крепкий фотоаппарат!
Аватара пользователя
propil
Сообщения: 5134
Зарегистрирован: Вс янв 02, 2011 16:59

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение propil »

И, впрямь - рефлексы на D90 портят всё впечатление ... biggrin


DSC_3145_860.jpg
С уважением, Александр
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: На что заменить D90 - сейчас, или подождать (чего?), или..? И что вообще дальше с любительскими камерами...?

Сообщение andlo »

Rustam C. писал(а): Вт мар 12, 2013 13:53
Я тоже хотел было возражать про "жуть с Д600 и Д800", но думаю такой невменяемый бред не заслуживает глубокого обсуждения. Просто есть люди, которые неосознанно смотрят на фото со своих неоткалиброванных мониторов и не удивительно, что их рассуждения как минимум похожи на рассказы шизофреников, где явно лишь одно - отсутствие какой-либо связи с реальностью...
А что прикажете делать людям, сидящим за мониторами, которые регулярно проходят udact сертификацию, и видящим на них с кадров Д800 бессистемный артефакт, называемый в народе "поросятина плоская"? Причем люди эти избегают резко-полярных и возможно гиперболизированных оценок в стиле "жуть" и "шизофреников"...

[oft]ушол шерстить авито в поисках предложения Д40 с пробегом пять тыщ...[/oft]

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей