Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт мар 21, 2013 12:04
А что у нас в реальности с пунктом "Б"? Есть знание магической формулы, позволяющей написать экшн в шопе, или купить плугин?

Или, будем ждать милости от производителей, которые доберутся до этих моментов дай Бог лет через двадцать
Я думаю не будут ничего они такого делать. Спрашивается зачем изобретать второй раз один и тот же велосипед. Проще заниматься т.н. техническим прогрессом и втирать в мозги пипла необходимость каких-то новых сомнительных ценностей.

Вот интересно, сколько мегапикселей у художников на картинах и влияет ли это на художественную ценность.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

mep3kuu_ctapuk писал(а): Чт мар 21, 2013 13:14
ну если нет такого ПО, давайте закажем такое ПО.

...


Если Вы решили отказаться от покупки очередного Бентли в пользу высокорискованных инвестиций...



А если без шуток, то стоить это будет изрядно.

Минимальный пилотный проект (детальная проработка вариантов ТЗ и оценка затрат) в приличной фирме потянет на 300..500 т.руб.

Ну, а к каким цифрам устремляются ценники на полноценный проекты догадаться не сложно.

Риски по результату можно оценить как высокие, не говоря уже об окупаемости.

Т.ч., "заказ" такого ПО реалистичным назвать трудно.



Есть вариант, что найдётся фирма, которая заинтересуется темой и запустит внутренний или совместный инвестиционный проект. Т.е., фирму надо найти и заинтересовать.

Такой подход к решению "неудобных" или нетипичных задач имеет сильно выраженную специфику для каждого конкретного случая, и не всегда оказывается результативным.

Но иногда это работает. Вполне живые примеры мне известны. Каковы шансы по поднятой тематике, навскидку не скажешь. Если есть желание, надо пробовать.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Zaits »

SPU писал(а): Чт мар 21, 2013 13:31
Тут не ПО нужно, а лабораторные исследования. Берем тестовую сцену, фотографируем ее на цифру и на пленку, потом строим соответствие:

а) цветов (фактически профиль коррекции)

б) маску искажений деталей (зерно)

Это очень грубо описано, т.к. трудностей полно из-за вмешательсва дополнительных инструментов (сканера и т.п.) и заточенности под конкретную камеру.

Именно со стороны ПО будет все кране примитивно: применить профиль и наложить слой искажений.



P.S. Вся эта радость никак не поможет исправить отставание цифры в каких-то аспектах, поэтому итоговая картинка все равно будет слегка ущербной.


И ПО, и исследования, и ещё куча всего. Это да.

И есть подозрение, что всё будет ещё сложней.



А вот последнее утверждение в постскриптуме не вполне корректно.

В пределах каких-то границ, возможность достижения идентичности результата абсолютно реальна. И эти границы не так уж и узки.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

searcher писал(а): Пт мар 22, 2013 06:30
Как сделать ?

В лекциях, И.Борг упоминал, что необходимо всего несколько фотонов на кристалл. А сколько надо для современных матриц ?

Но даже и если уже есть, то по любому мы имеем, что на входе некоторый диапазон входного сигнала соответствует некоторому дискретному порогу на выходе. И вот часть этой входной информации потеряна навсегда. Одни видят эти потери, другие не видят. У всех разное зрение. Кто-то видит, но не осознает.
И всё таки я не понял, что из этого вытекает? (я по поводу своего первого вопроса). По теореме Котельникова, двукратное превышение частоты дискретизации над максимальной частотой сигнала позволяет практически полностью восстановить исходный сигнал.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

maximych писал(а): Пт мар 22, 2013 21:36
По теореме Котельникова...


Часто в рассуждения вклинивается Котельников-Найквист. Впрочем, в последние годы на форумах его вспоминают все меньше и меньше. Насколько я понимаю, теорема Котельникова сформулирована для равномерного периодического и бесконечного сигнала. О какой равномерности можно говорить в случае фотопленки, где сигнал хаотичен? Проблема многих практических рассуждений с применением Котельникова-Найквиста-Шеннона, как мне кажется, что этот маленький, но существенный аспект упускается.



Если же говорить о частных следствиях, в виде максимальной возможной частоты в источнике, то:

-- Как говорят нам даташиты производителей, даже в общераспостраненной цветной пленке, тип вельвии, возможен сигнал с периодичностью 160 пар линий на мм.

-- Удвоенная частота дискретизации: 320 циклов на мм.

-- Для описания каждого цикла нам необходимо как минимум два пикселя (иначе это будут не циклы, а каша)

В результате, имеем что по Котельникову для оцифровки фотопленки или для "симуляции фотопленки" без потери сигналов нам нужно разрешение 640 пикс. на мм. Что для кадра 24х36 мм составит картинку 350 мегапикселей. А если взять какой-нить эктар старинный, с его 200 пар линий на мм, то для него будет 550 мегапикселей.

Вопросы:

Какое отношение это имеет к нашей практической реальности?

Описывает ли это разумный достаточный цифровой эквивалент для мелкоформатнго кадра?

Как эти знания применить на практике?



Мне представляется, сейчас имеет смысл тут просто оставить рассуждения о котельникове. Но попробовать взглянуть на всю эту ситуацию с других сторон. Давайте забудем о котельникове, вернемся к практике - к визуальному восприятию. В попытках приблизиться к пониманию этого, что делать в реальности, здесь и сейчас.





 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 23, 2013 11:33
Давайте забудем о котельникове, вернемся к практике - к визуальному восприятию. В попытках приблизиться к пониманию этого, что делать в реальности, здесь и сейчас.
Видите ли, в пленочной эре оптика отрабатывалась десятилетиями ради определенных, нужных свойств, во многом опираясь на свойства пленки. Мы получали воздух, объем многое другое. Цифровой мир идет по пути идеализации всего и вся. Борьба с геометрическими искажениями привела к пониманию совершенно плоской картинки. Резкость рассматривается тоже весьма странно, на плоскости, а не в объеме. Ну так далее, что бы не возбуждать не нужных тем.

Мне кажется, что современная смычка оптика-камера, на любительском, бытовом уровне, не нацелена на максимальную реализацию богатых тональным диапазоном картин. Я уже писал, что для инета это в общем и не нужно.

Вероятно должно пройти какое то время, что бы рынок бытовой фотографии насытился и устал от однообразных скучных шаблонов. Что бы энтузиасты толкнули производителя к пониманию, что есть иной мир.

Да и цифрофотографии массовой и десяти лет нет smile Ну если считать от рождества D70 smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 23, 2013 11:33
Часто в рассуждения вклинивается Котельников-Найквист. Впрочем, в последние годы на форумах его вспоминают все меньше и меньше. Насколько я понимаю, теорема Котельникова сформулирована для равномерного периодического и бесконечного сигнала. О какой равномерности можно говорить в случае фотопленки, где сигнал хаотичен? Проблема многих практических рассуждений с применением Котельникова-Найквиста-Шеннона, как мне кажется, что этот маленький, но существенный аспект упускается.



Если же говорить о частных следствиях, в виде максимальной возможной частоты в источнике, то:

-- Как говорят нам даташиты производителей, даже в общераспостраненной цветной пленке, тип вельвии, возможен сигнал с периодичностью 160 пар линий на мм.

-- Удвоенная частота дискретизации: 320 циклов на мм.

-- Для описания каждого цикла нам необходимо как минимум два пикселя (иначе это будут не циклы, а каша)

В результате, имеем что по Котельникову для оцифровки фотопленки или для "симуляции фотопленки" без потери сигналов нам нужно разрешение 640 пикс. на мм. Что для кадра 24х36 мм составит картинку 350 мегапикселей. А если взять какой-нить эктар старинный, с его 200 пар линий на мм, то для него будет 550 мегапикселей.

Вопросы:

Какое отношение это имеет к нашей практической реальности?

Описывает ли это разумный достаточный цифровой эквивалент для мелкоформатнго кадра?

Как эти знания применить на практике?



Мне представляется, сейчас имеет смысл тут просто оставить рассуждения о котельникове. Но попробовать взглянуть на всю эту ситуацию с других сторон. Давайте забудем о котельникове, вернемся к практике - к визуальному восприятию. В попытках приблизиться к пониманию этого, что делать в реальности, здесь и сейчас.

 
Не буду спорить, возможно теорема Котельникова для нашего случая неприменима. Вы тут привели некоторые расчёты, а на самом деле сколько мегапикселей было на плёнке? Можно ли принять один пиксель за одно зерно? Сколько зёрен столько и пикселей. Это и будет искомый ответ на Ваш вопрос. А потом, я думаю, можно будет сравнивать и рассуждать. Мне, например, непонятно что из чего проистекает, а субъективные оценки они и есть субъективные. Кто-то считает плёнку чуть ли не идеалом, кто-то считает что эра плёнки заканчивается.
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

maximych писал(а): Вс мар 24, 2013 02:22
... Можно ли принять один пиксель за одно зерно? Сколько зёрен столько и пикселей. Это и будет искомый ответ на Ваш вопрос...
А если эти зёрна не плоские, а ежель они не квадратно/прямоугольные? Да ещё и в несколько слоёв... как считать? rolleyes

Ах да, они же ещё и не равномерно по площади могут быть (зёрна)...
Изображение
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение maximych »

praesto писал(а): Вс мар 24, 2013 04:31
А если эти зёрна не плоские, а ежель они не квадратно/прямоугольные? Да ещё и в несколько слоёв... как считать? rolleyes

Ах да, они же ещё и не равномерно по площади могут быть (зёрна)...
Какая разница какой они формы, можно подсчитать среднее количество. Надо же как-то сравнивать. Иначе что с чем мы сравниваем?
Аватара пользователя
praesto
Сообщения: 1235
Зарегистрирован: Сб май 03, 2008 11:44

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение praesto »

maximych писал(а): Вс мар 24, 2013 05:44
Какая разница какой они формы, можно подсчитать среднее количество. Надо же как-то сравнивать. Иначе что с чем мы сравниваем?
Разная форма, разная площадь... считать, сравнивать по другим методикам))
Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей