Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Сб мар 30, 2013 14:17
Но все же оптика, проекция на кадр!


Издержи "сферического панорамирования"...

Когда плоскость матрицы постоянно поворачивается на некий угол по отношению к сюжету, супротив панорамирования с развертной к линейную перспективу, на ровную плоскость пленки. Ну или сюжетов. Ведь и в пленочные времена была разница в визуальном представлении между панорамными камерами с плоским фильмовым каналом и там, где пленка шла полукругом (типа как Горизонте). Современное панорамированеи цифрою больше приближено ко второму. А если кто пробует развернуть в линейную перспективу уже в компьютере, то получает интерполяционную фигню по краям кадра.



Частично можно было бы обойти вопрос перспективной раскладки путем установки цифрокамеры на задний стандарт кардана и шифта задником. Да и.... даже шифта TS-оптикой, но при этом с параллельным смещением камеры (симуляция шифта пленки),чтобы сохранить нодальную точку. Но... эти манипуляции требут времени и визуализации полного получаемого кадра, которая накладывается на желательность "быть сверхчувствительным именно в момент съёмки и чётко ощущать границы гармоничного в пространстве..."

В общем, куда ни кинь... есть куда уткнуться.
Аватара пользователя
PENikoxist Ed
Сообщения: 1872
Зарегистрирован: Вт июл 12, 2011 18:01

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение PENikoxist Ed »

ну а головки вроде этой http://reallyrightstuff.com/ProductDesc ... age&key=it не помогут с нодальной точкой? я такую взял, хочу поэксперементировать, интересно что получится. думаю 8 кадров в два ряда можно делать быстро при сноровке - в течение 5-10 секунд. так что сильно сцена меняться не должна.
I've failed over and over and over again in my life. And that is why I succeed. M. Jordan
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение k561l »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 30, 2013 13:22
Я уверен, что никого из присутвующих это не касается.

Тема была в рамках вполне компетенций тех, кто что-то тут обсуждает.



процедурное.

"про уважение"




Но тема гарантированно погибнет в двух случаях. Первый - она уйдет в сторону обсуждения тонкостей цифроматриц (ну, вроде как договорились о силе воли в отношении этого момента). Второй - в тему набегут люди, которые не в теме вообще, которые все это обсуждаемое вообще не касается. И они начнут флудить о ненужности вообще или для них в частности, или вообще нести что-то левое. И все это утонет либо в примитивиме попыток доказательства что других это касается. Либо в процедурных вопросах, рассуждений на вопрос "а вы вообще по теме обсуждаете, или так, поговорить пришли?..." Вот это две глобальные причины уменьшения КПД форумов в целом вообще, и тут на Никонклубе в частности. Из-за чего, если честно, иногда вообще пропадает всякое желание выступать в форуме, чтобы потом долго и нудно отвечать на примитивные комментарии людей, которые не в теме и не хотят быть в теме. При этом, данные люди могут быть вполне лапочками в обычной жизни. Но, от этого их выступления не становятся менее деструктивными.


С этим трудно не согласиться. Вместе с тем, меня коробят отдельные Ваши фразы. Помимо того, о чем я писал выше, в них читается раздражение и усталость. Не считаю это обязательным условием подобных, достаточно узких тем. В самом деле - зачем портить нервы?


multiformat amateur писал(а): Сб мар 30, 2013 13:22
Я с уважением отношусь к коллегам, кому тема действительно интересна своей сутью. И был бы заинтересован, чтобы флуда тут было бы меньше. А продуктивного обсуждения - больше. А уважение на форуме само по себе на пустом месте не возникает, обычно это следствие продуктивности человека, способности его мыслить, или хотя бы пытаться делать это именно в том аспекте, в котором происходит разговор. Если такая мотивация имеется - естественно я с огромным уважением отношусь к таким людям, и всячески приветствую их участие в обсуждении. В данном случае прошу простить меня за многобукв, но будет грустно, если важная тема запинывается или захлебывается в потоке выступлений тех, кому этого (обсуждаемого по сути) не надо. Слава Богу, данной темы это практически не коснулось, просто реакция на чтение других разделов данного форума.


Несмотря на очевидность того, о чём Вы пишите вновь и вновь, спасибо за труд, поскольку флуда в этой теме действительно немного. То есть, любители пофлудить понимают, что здесь им мало светит.


multiformat amateur писал(а): Сб мар 30, 2013 13:22
Знаете, тут уже был эксперимент, одну тему решили либо закрыть полностью и кому это интересно уйти в другое место для обсуждения... Либо продолжить на этом форуме, но с четким решением "выпиливать" сообщения "случайно зашедших просто поболтать", или "поговорить о том, о чем они ничего не знают, не имеют представления". Знаете, сколько было ощищено, удалено сообщений? Отдельные персонажи так лезли как тараканы, несмотря на прямые сообщения им в личку, что они не в контексте вопросов, мешают обсуждению, что их сообщения непродуктивны... У меня вообще складывается впечатление, что отдельные люди больны на голову, не имеют логики, имеют прямолинейное примитивное мышление, и своими действиями просто портят содержательную часть дискуссий. За что я их должен уважать? При этом, как понимаете, претензия тут - не в незнании, а в других аспектах, в поведении, в отношении к основному контексту. Поэтому, давайте так, в моем понимании уважение формируется на основе действий, которых я наблюдаю по отношению к темам на форуме. Если эти действия не деструктивны для темы - безусловно уважение будет. Если деструктивны, флудильны, то увы...


К этой части у меня есть... пожелание. Как-то и для меня явились откровением некие люди, обессмысливающие любое обсуждение своим нежеланием (неумением) слушать, рассуждать, я их прозвал инопланетянами. Мне несложно было оградить себя от их досужих разговоров. И тут надо как-то изменить формат, иначе это напоминает борьбу с ветряными мельницами. Есть разница между желанием просто поговорить, либо решить конкретную задачу. В первом случае происходит столкновение множества мнений, часто взаимоисключающих друг друга, а поскольку в основе топика все же решение задачи, на флуд следует резкая реакция. Может формат как-то изменить? Придать ему иную, более учебную, серьёзную форму, не располагающую к флуду? Такую, при которой скорейшее решение поставленной задачи только и сможет принести удовлетворение всем участникам?

Вы довольно конкретно обрисовали то, чего хотели бы увидеть на цифровой фотографии. Дальнейшее обсуждение должно лишь сужать область догадок и решений, по мере продвижения к решению задачи. Но, увы, происходит обратное.
multiformat amateur писал(а): Сб мар 30, 2013 13:22
Да, мелкие отходы в сторону - конечно вполне допустимы, это как разбавление плотной ткани переговоров анекдотом в тему... Или просто полезная сентенция по жизни. Лишь бы оно не разрушало бы и не противоречило сути и смыслам обсуждаемого генерально. В общем, тут вопрос соотносимости и гармоничности. Повторюсь, пока в данной теме все нормально. Хотя продуктивность немного упала после 12-й страницы, зато мы узнали много нового про цифоматрицы, в аспекте основной струи вопросов "качества визуального представления".
Кмк, это все же способствует флуду, ведь сентенции не привязаны к теме и идут лишь во все ширящемся контексте. Спасибо за развернутую точку зрения.

P.S. Мне сама задача и её решение интересны.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

PENikoxist Ed писал(а): Сб мар 30, 2013 15:14
ну а головки вроде этой http://reallyrightstuff.com/ProductDesc ... age&key=it не помогут с нодальной точкой?
Помогут.

Для этого эти голоски и созданы, для соблюдения нодальной точки.

Но, художественная проблематика визуального восприятия панорам - не в нодальной точке.





Нодальная точка - лишь технический момент (соблюдения перекрытия планов объекта). Нодальная точка - это просто обязательный компонент грамотного панорамирования. Проблематика в значительной степени лежит в фундаментальных различиях между линейной перспективой (проекцией пространства на плоскость), и сферической перспективой (проекцией пространства на сферу). Даже если они обе будут с соблюдением нодальной точки. Грубо говоря, в первом случае плоскость матрицы при панорамировании не поворачивается. О чем, собственно, и говорил выше уважаемый коллега lanscape. Сферическая проекция также имеет право на существование. Но это другое, и выглядит по-другому...
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение k561l »

[oft]
landscape писал(а): Сб мар 30, 2013 13:22
[member="k561l"],

Ну, уважение это некая взаимная вещь. Если граница нарушена, проявлять уважение дальше, не более чем красивая глупая гибель smile
В конце-концов... возможно, Вы правы. Можно постараться закрыть глаза на одельные фразы, стилистику и сосредоточиться на сути.[/oft]
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение Владимир Помогаев »

PENikoxist Ed писал(а): Сб мар 30, 2013 15:14
ну а головки вроде этой http://reallyrightst...-Package&key=it не помогут с нодальной точкой? я такую взял, хочу поэксперементировать, интересно что получится. думаю 8 кадров в два ряда можно делать быстро при сноровке - в течение 5-10 секунд. так что сильно сцена меняться не должна.
Такие головы мало в чём помогут... Ну разве что в получении "технически верного" изображения за счёт строгой фиксации нодальной точки. Сам давно пользуюсь Nodal Ninja, но именно для тех случаев, которые сформулировал landscape - впихнуть в кадр невпихуемое smile

И таки да, указанную Вами скорость получить практически нереально, ввиду необходимости времени на устаканивание вибрации всей этой конструкции после поворота на заданный угол... Это из практики.
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

Владимир Помогаев писал(а): Сб мар 30, 2013 17:51
... ввиду необходимости времени на устаканивание вибрации всей этой конструкции после поворота на заданный угол... Это из практики.


Формально можно попытаться снимать быстро не дожидаясь устаканивания, а поставив выдержку 1/250 сек на широкоугольнике, скажем.







Но вот чего совершенно точно невозможно обойти - это пересчетов краев каждого кадра при склейке панорамы. Дальше чисто теоретические рассуждения, ибо панорамами не занимаюсь, Поскольку "сфера проекции" при цифровой съемке пбольше похожа на многогранник, далее софт обязан заниматься сглаживанием картинки в местах пересечений, и потом выравнивания перспективы, в рамках формирования среднего. Таким образом, технически качество картинки должно несколько ухудшаться, в сравнении с тем, что было бы сфотографировано на гипотетическую полукруглую матрицу. А если потом еще захотеть распрямить перспективу в линейную... то все усугубляется. Таким образом, 100 мпикс картинка, полученная панорамной сшивкой может сильно не соответствовать 100 мпикс картинке, полученной в один кадр. Мегапикселей столько же, а они разные... Потребуется нехилый такой ресайз склеенной и пересчитанной интерполяционно панорамы, если хотим держать качество на уровне одиночного снимка. В какой-то мере этих проблем можно избежать создавая панорамы, где нет больших объемов интерполяции (например шифтингом матрицы, а не поворотом ее). Но как это делать технологически желательно думать заранее. И, потом, когда я общался с БФ-щиками, которые могут использовать шифт заднего стандарта для панорамирования, они говорили мне, что делать нужно как минимум три кадра. Например крайне левое положение заднего стандарта, потом крайнее правое, потом снова крайнее левое. Поскольку двух кадров может быть недостаточно, освещение изменилось... Нужно дублирование. То есть чтобы было хотя бы два варианта выбора, какой из двух левых кадров подмонтировать к крайнему правому. Может, с цифрой это и легче в экспозиционном плане. Но, кроме уровня освещенности есть еще изменяемый характер освещения... То есть фокус срабатывает лишь по достаточно стабильном по характеру-контрастам освещению. Фактически это либо стабильно пасмурная погода или наоборот, полностью ясное небо.
Аватара пользователя
vzhuravlev
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 04:42

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение vzhuravlev »

При панорамировании пейзажей портретными объективами происходит искажения заднего фона, а именно его визуальное приближение, возможно это придаст определенный шарм фотографии, но лишит ее реалистичности, не так ли?
Чувствовать жизнь в каждом кадре

Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение multiformat amateur »

vzhuravlev писал(а): Сб мар 30, 2013 18:42
При панорамировании пейзажей портретными объективами происходит искажения заднего фона,
Что Вы называете портретными объективами?

Если вопрос фокусного расстояния, то искажения заднего фона не больше и не меньше чем другой оптикой...

Более того, чем длиннофокуснее оптика, примененная для панорамирования, тем меньше потом программе приводить к равномерно-сферическому, то есть меньше интерполяций, выше качество должно быть.
Аватара пользователя
vzhuravlev
Сообщения: 672
Зарегистрирован: Ср сен 14, 2011 04:42

Re: Сколько мегапикселей было в кадре 35-мм фотопленки...

Сообщение vzhuravlev »

multiformat amateur писал(а): Сб мар 30, 2013 18:49
Что Вы называете портретными объективами?

Если вопрос фокусного расстояния, то искажения заднего фона не больше и не меньше чем другой оптикой...

Более того, чем длиннофокуснее оптика, примененная для панорамирования, тем меньше потом программе приводить к равномерно-сферическому, то есть меньше интерполяций, выше качество должно быть.
"портретными" от 80 мм.

я имел в виду изменение перспективы при использовании длиннофокусной оптики.

Изображение
Чувствовать жизнь в каждом кадре

Изображение

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей