Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Почему ломаются Никоны?

Аватара пользователя
Smuglaya
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 18:07

Почему ломаются Никоны?

Сообщение Smuglaya »

Привет всем!

Мой второй Никон приказал долго жить! Так получается что камеры мне хватает на 2 года, сначала был F65, потом D70, оба стали жертвами "некорректного использования камеры" - в техцентре так сказали. Что это значит? - я снимала дома и на улице и в холод, и в жару, таскала то с улицы домой, то из дома на улицу... Объясните мне, а как вы пользуетесь камерой???

Еще вопрос - выбор очередной камеры... Узнала про "стойкий" PentaxK10D, но камера новая, никто в руках не держал

dunno

чего делать-то???



PS дите полугодовалое растет, а тут перебой с фотографиями!
Аватара пользователя
Antonych
Сообщения: 2561
Зарегистрирован: Сб ноя 12, 2005 07:51

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Antonych »

... Мой второй Никон приказал долго жить! Так получается что камеры мне хватает на 2 года, сначала был F65, потом D70, оба стали жертвами "некорректного использования камеры" - в техцентре так сказали. Что это значит? - я снимала дома и на улице и в холод, и в жару, таскала то с улицы домой, то из дома на улицу... Объясните мне, а как вы пользуетесь камерой??? ...
Вообще-то правила пользования очень просты:

1. Не ронять.

2. Не отламывать того, что легко не открывается.

3. Обеспечить непопадание в нее грязи/пыли/влаги.

Думаю, что с первыми двумя пунктами все ясно, поэтому остановиться имеет смысл лишь на последнем, т.к. несоблюдение его обеспечивает образование внутри камеры банальной ржавчины (как минимум).

К сожалению камера не является герметичным устройством и имеет довольно много различных щелей, через которые внуть попадают мелкая пыль из воздуха, а также грязь и влага с не вполне чистых и сухих рук (если камера попала под дождик, то тоже результат очевиден). Менее очевиден, но также хорошо известен факт конденсации влаги из воздуха на холодных предметах (м.б. знаете, как запотевают стекла от очков, когда человек входит в теплое помещение). Точно такой процесс может происходить и с камерой, причем не только снаружи, но и внутри нее. А оттуда влаге куда труднее испаряться.

Рецепт простой: держать камеру в наглухо закрывающейся и термоизолирующей сумке, и при вносе из холода в тепло ни в коем случае не открывать эту сумку и не доставать камеру час - полтора, пока она не согреется.
В действительности все не так просто, как на самом деле...

http://pa4.photofile.ru

Изображение
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение SVA »

Ломаются, потому что надёжность любительских камер хромает - что является следствием мероприятий по их удешевлению. У меня было два D70, один пережил три дорогих гарантийных ремонта и был продан мною после третьего, не дожидаясь конца гарантийного срока. Купленный взамен второй - через полгода тоже серьёзно сломался, был продан сразу после первого же гарантийного ремонта, а взамен был куплен полупрофессиональный D100, который пахал как лошадь в любую погоду, и до сих пор жив, будучи насилуем нещадно подрастающим поколением, и переживёт меня.



И у Никона подход к обслуживанию клиентов с серьёзной техникой - иной. Приобрёл я как-то F6, как только они появились. И к нему - вертикальный искатель, такой, под прямым углом, как перископ - навинчивается на видоискатель вместо стандартногонаглазника (у предыдущих плёночных топ-моделей для этого были сменные видоискатели). И повёз всё это в Бахрейн, на автогонки в пустыне, машинки снимать. Навинтил, уж не помню для чего, эту приблуду, а обратно - не овинчивается... А снимать-то - надо! Что делать? Ну, отломал дивайс плоскогубцами, разворотив при этом частично корпус аппарата, но зато смог сделать съёмку - а что делать, поездка-то куда дороже камеры... И что вы думаете? Никон - с извинениями - отремонтировал камеру по гарантии (просто заменив панель корпуса): оказывается, там есть такая фича (которой не было в других моделях): чтобы насадки от видоискателя самопроизвольно не откручивались, нужно при откручивании закрывать маленьким рычажком штроку видоискателя - то есть рычажок этот выполняет две функции: закрывает шторку - и снимает блокировку крепления насадок. Но: в инструкции об этом написано ТОЛЬКО в разделе про корректирующие диоптрические линзы, который я, естественно, не читал, по причине хорошего зрения. А в разделе про вертикальный видоискатель - не написано! Так вот, как вы считаете - отламывание насадок плоскогубцами - это корректное использование камеры? Оказывается, при определённых обстоятельствах - да, потому что профессиональная техника делается для того, чтобы она заботилась о фотографе и в любых условиях обеспечивала съёмку - а не для того, чтобы фотограф о ней заботился и отменял съёмку, оберегая камеру от дождя!
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Павел Лачаев »

Еще вопрос - выбор очередной камеры... Узнала про "стойкий" PentaxK10D, но камера новая, никто в руках не держал


Ну не так чтобы совсем уж никто smile

Я держал smile И продолжаю держать smile

Железная, говорят что герметичная. не проверял smile

Очень удобная и приятная штука.
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Andres
Сообщения: 162
Зарегистрирован: Пн ноя 20, 2006 11:50

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Andres »

Ломается ВСЕ!!!

А кто вам обещал, что любительская камера будет жить вечно? Ф65 вообще вся пластмассовая и ей по статусу положено. А в инструкции к Д70 четко написано, что эксплуатация камеры при минусовой температуре не допустима от сюда и вытекает "некорректное использование камеры". Осадок конденсата или еще хуже ржавчина сразу же бросается в глаза тех. работникам сервиса и дальнейшее обследование они даже проводить не будут.

Есть меры предосторожности, которые непременно нужно соблюдать, если хотите чтобы камера жила долго. Об этом уже сказали выше. Добавлю лишь, что кофре с аппаратом и принадлежностями должен присутствовать хоть один пакетик селикогеля.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Smuglaya писал(а): Привет всем!

Мой второй Никон приказал долго жить! Так получается что камеры мне хватает на 2 года, сначала был F65, потом D70, оба стали жертвами "некорректного использования камеры" - в техцентре так сказали. Что это значит? - я снимала дома и на улице и в холод, и в жару, таскала то с улицы домой, то из дома на улицу... Объясните мне, а как вы пользуетесь камерой???

Еще вопрос - выбор очередной камеры... Узнала про "стойкий" PentaxK10D, но камера новая, никто в руках не держал

dunno

чего делать-то???



PS дите полугодовалое растет, а тут перебой с фотографиями!
стойкость определяется на брендом, а классом.

у кенона и никона их 3 = любительский, для грамотных энтузиастов (профессиональный-бюджетный, полу-профессиональный), профессиональный

у остальных брендов (олимпус, пентакс, минольта......) только 2 = любительский, для грамотных энтузиастов

у сони только любительский, у фуджи только для грамотных энтузиастов





Никон начал октивное наступление на рынок топ-компактов, по этому можно считать, что он открыл четвертый класс: любительские-бюджетные



D40, D50 - любительские-бюджетные

D80, D70 - любительские

D100, D200 - для грамотных энтузиастов

D2Х, D2H - профессиональные



класс "для грамотных энтузиастов" вполне подходит для профессиональной работы, ПРО-класс отличается от него пригодностью к жесточайшему использованию, максимально возможной защитой от ударов и пыле-влаго защитой и ресурсом затвора.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Sergey »

Ну-у-у, не знаю. dunno В прошлом октябре в Хельсинки мой Д70с вместе АФ 28-105Д был залит штормовым ливнем. И не чего. За ночь просох, и работает по сей день, как швейцарский хронометр. rolleyes



А если надо не убиваему камеру, то смотрите на ФМ/ФМ2/ФМ3а
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение awo »

...у остальных брендов (олимпус, пентакс, минольта......) только 2 = любительский, для грамотных энтузиастов
Арсений, Зря вы так. Е-1 у Олимпуса - одна из самых защищенных проф. камер. Оспаривать это, ИМХО, бессмысленно.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Voffka
Сообщения: 5239
Зарегистрирован: Вс окт 30, 2005 10:12

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Voffka »

А разве Никоны ломаются? (шютка). Слава богу (тьфу-тьфу-тьфу) пока не ломалось у меня ничего с этой маркой.

По моему мнению самая ломкая камера всех времён и народов это ГДР-вский Pentakon six TL. У моего друга была такая, постоянно ломалась, даже ноавя. Я тоже имел возможность в этом убедиться sad
Я в прежней жизни был чёртиком. Провожал в адский пламень души заблудших овечек ;)
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Oak »

А если надо не убиваему камеру, то смотрите на ФМ/ФМ2/ФМ3а


На моем ФМ2 недавно перестал репетир диафрагмы работать. Но так как на съемку это влияет мало, то я пока не парюсь с этим. Это я к тому, что "легендарное" Никоновское железо тоже сделано руками и эксплуатируется разными людями. А то в нете уже просто культ начинается "вечной" механики.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Арсений, Зря вы так. Е-1 у Олимпуса - одна из самых защищенных проф. камер. Оспаривать это, ИМХО, бессмысленно.
я оспаривать ни чего и не собираюсь. Защищенность - не единственное отличие ПРО камеры. Защита есть и у д200, и у Фуджи с5 и у пентакса, однако они на ПРО не претендуют. smile



первое что брасается в глаза - ОЛИ НЕ блещет скоростной съемкой (3 к/сек), что для репортерской камеры Д2Х-Д2Н-1Д (8 к/сек) просто смешно.

Даже цена Е1 отводит ее в ценовой сектор для энтузиастов.



ИМХО в ПРО-секторе пока что только два бренда - канон и никанон smile

Ну не выгодно остальным делать полнокровные ПРО-камеры. Не окупятся.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Smuglaya
Сообщения: 2
Зарегистрирован: Ср мар 21, 2007 18:07

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Smuglaya »

Павел Лачаев писал(а): Ну не так чтобы совсем уж никто smile

Я держал smile И продолжаю держать smile

Железная, говорят что герметичная. не проверял smile

Очень удобная и приятная штука.


Здорово, что вы тут есть smile

Расскажите тогда, вот например, нет ли проблем с объективами - в некоторых источниках читаю, что родные пентаксовые объективы большая редкость - сама еще не занималась этим вопросом, поэтомуу вас спрашиваю!
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

нет ли проблем с объективами - в некоторых источниках читаю, что родные пентаксовые объективы большая редкость - сама еще не занималась этим вопросом, поэтомуу вас спрашиваю!
зайдите в любой фотомагазин в вашем городе и сами посмотрите smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Павел Лачаев »

Smuglaya писал(а): Здорово, что вы тут есть smile

Расскажите тогда, вот например, нет ли проблем с объективами - в некоторых источниках читаю, что родные пентаксовые объективы большая редкость - сама еще не занималась этим вопросом, поэтомуу вас спрашиваю!


В Москве фиксы 14 и 21 мм, 16-45 есть. ну у меня и старых хватает, и резьбовые пойдут (и стабилизируются)
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение awo »

ARSY писал(а): я оспаривать ни чего и не собираюсь. Защищенность - не единственное отличие ПРО камеры. Защита есть и у д200, и у Фуджи с5 и у пентакса, однако они на ПРО не претендуют. smile



первое что брасается в глаза - ОЛИ НЕ блещет скоростной съемкой (3 к/сек), что для репортерской камеры Д2Х-Д2Н-1Д (8 к/сек) просто смешно.

Даже цена Е1 отводит ее в ценовой сектор для энтузиастов.



ИМХО в ПРО-секторе пока что только два бренда - канон и никанон smile

Ну не выгодно остальным делать полнокровные ПРО-камеры. Не окупятся.


Интересно, а что же в Вашем посте отредактировал Владимир? smile
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Владимир Помогаев
Сообщения: 5724
Зарегистрирован: Пт апр 28, 2006 11:13

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Владимир Помогаев »

Интересно, а что же в Вашем посте отредактировал Владимир? smile
D3x поменял на 2 smile
Мизантроп... И этим всё сказано.

Сайт
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение awo »

D3x поменял на 2 smile
Изображение
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

D3x поменял на 2 smile
хехе....... мечты стали реальностью smile



скоро еще Олег начнет за мной грамматические аoшибки править smile







smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Sergey »

D3x поменял на 2 smile
Привет от старика Фрейда

blush



Так от чего Никоны ломаются-то? Статитстику кто-нибудь собирал?
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Oak
Сообщения: 215
Зарегистрирован: Вт окт 11, 2005 07:19

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Oak »

Не могу отделаться от цитаты: "А кто не пьет? Нет, ты скажи, кто?!". Так и здесь, все ломается, и думать, что Никон более ломок чем любой другой фотобренд -- несколько странно. Статистику не приведу, просто здравый смысл.
Ангел у футболці з третім номером ішов по небу зі своєю дурнуватою дудкою
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Не могу отделаться от цитаты: "А кто не пьет? Нет, ты скажи, кто?!". Так и здесь, все ломается, и думать, что Никон более ломок чем любой другой фотобренд -- несколько странно. Статистику не приведу, просто здравый смысл.
кстати я не пью smile

водку больше 100 гр просто организм не принимает....... 200 только если залпом. А вино я вапще не пью.....тьфу кислятина..... и пиво - бееее......толкько когда очень жарко



вот и хожу всегда трезвый как дурак нерусский smile smile smile



ЗЫ. наркотики тоже не употребляю, только женщины и мясо rolleyes
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Mike_s
Сообщения: 3203
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:00

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Mike_s »

ARSY писал(а): кстати я не пью smile

водку больше 100 гр просто организм не принимает....... 200 только если залпом. А вино я вапще не пью.....тьфу кислятина..... и пиво - бееее......толкько когда очень жарко



вот и хожу всегда трезвый как дурак нерусский smile smile smile



ЗЫ. наркотики тоже не употребляю, только женщины и мясо rolleyes


между прочим, мясо тоже наркотик.

включается в обмен веществ организма и при прекращении его потребления - организм начинает конкретно "ломать". и хотеться мяса. так что самый натуральный наркотик.





про женщин уж не буду...
Счастья всем. Даром. И пусть никто не уйдет.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

между прочим, мясо тоже наркотик.
хорошо напишем так:

.....из наркотиков только мясо, женщины и фотография мяса и женщин smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Sergey
Сообщения: 369
Зарегистрирован: Пт май 06, 2005 08:08

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Sergey »

водку больше 100 гр просто организм не принимает....... 200 только если залпом.
Наперстками попробуй. И 50 грамм хватит. alcoholic

А вода тоже в обмене веществ участвует. Попробуй без нее. Тоже наркотик? hippi



А вопрос стоял не ломаются ли Никоны вообще, а почему они ломаются.

Может опрос устроить? На, так сказать, опыте участников?
"Взгляните на небо и спросите себя:

"Жива ли та роза, или ее уже нет? Вдруг барашек ее съел."

И вы увидите: все станет по-другому."

А. де Сент-Экзюпери
Аватара пользователя
Павел Лачаев
Сообщения: 518
Зарегистрирован: Вт апр 12, 2005 08:34

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Павел Лачаев »

водку больше 100 гр просто организм не принимает....... 200 только если залпом.


Алкоголь в малых дозах безвреден в любом количестве. wink
<!--coloro:#C0C0C0--><!--/coloro--><i>С уважением, Павел</i><!--colorc--><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Sandro
Сообщения: 3565
Зарегистрирован: Чт апр 20, 2006 12:51

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Sandro »

ARSY писал(а): хорошо напишем так:

.....из наркотиков только мясо, женщины и фотография мяса и женщин smile
+ 1 !!! thumb_yello





Осталось только выяснить, как эти наркотики влияют на ломкость Никонов potplant smile
<!--coloro:#006600--><span style="color:#006600"><!--/coloro--><i><b>Бывает все на свете хорошо - в чем дело, сразу не поймешь ! !</b></i><!--colorc--></span><!--/colorc-->
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Philipp K »

А если надо не убиваему камеру, то смотрите на ФМ/ФМ2/ФМ3а
Для этого надо смотреть на камеры не серии ФМ а Ф. Nikon F3, Nikon F4, Nikon F5, Nikon F6.


ARSY писал(а): ИМХО в ПРО-секторе пока что только два бренда - канон и никанон smile

Ну не выгодно остальным делать полнокровные ПРО-камеры. Не окупятся.
Это справедливо когда мы говорим только о ПРО-камерых для репортеров. Тут только Nikon и Canon.

Олимпус очень распространен на западе у профессионалов снимающих свадьбы и студийные портреты. По поему субъективному мнению, тут он сильно впереди тех же Nikon и Canon.

E-1 продвигался еще как камера для съемок дикой природы. Насколько успешно, я не знаю.
Аватара пользователя
Миха
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 19:24

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Миха »

Smuglaya писал(а): Привет всем!

Мой второй Никон приказал долго жить! Так получается что камеры мне хватает на 2 года, сначала был F65, потом D70, оба стали жертвами "некорректного использования камеры" - в техцентре так сказали. Что это значит? - я снимала дома и на улице и в холод, и в жару, таскала то с улицы домой, то из дома на улицу... Объясните мне, а как вы пользуетесь камерой???

Еще вопрос - выбор очередной камеры... Узнала про "стойкий" PentaxK10D, но камера новая, никто в руках не держал

dunno

чего делать-то???



PS дите полугодовалое растет, а тут перебой с фотографиями!
Кто Вам сказал,что НИКОНЫ ломаются?Имеются ввиду нормальные НИКОНЫ,а не эти недоноски, о которих Вы пишете.У меня FМ с конца 80-ых,с начала 90-ых - F-3НР и FM-2N.Причём и первый и второй я покупал не новыми,а уже маленько поработанными,и ни один пока не ломался.Справедливости ради,надо заметить,что с троечкой был небольшой глюк - при съёмке в приоритете диафрагмы и сериями ,моторная протяжка плёнки,получалось 2-3 кадра на плёнке недоэкспонированы,так, ступени на две-три,но после профилактики у Арсена всё стало чики-пики.Хотя в обычном режиме работал без нареканий.
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение SVA »

Кто Вам сказал,что НИКОНЫ ломаются?Имеются ввиду нормальные НИКОНЫ,а не эти недоноски, о которих Вы пишете.У меня FМ с конца 80-ых,с начала 90-ых - F-3НР и FM-2N.Причём и первый и второй я покупал не новыми,а уже маленько поработанными,и ни один пока не ломался.Справедливости ради,надо заметить,что с троечкой был небольшой глюк - при съёмке в приоритете диафрагмы и сериями ,моторная протяжка плёнки,получалось 2-3 кадра на плёнке недоэкспонированы,так, ступени на две-три,но после профилактики у Арсена всё стало чики-пики.Хотя в обычном режиме работал без нареканий.
Так о том и речь, что производитель делает деньги на обмане - ставит брэнд на недоносков, а потом недоноски делают 90% дохода. Первый шаг в этом направлении Никоном был сделан, когда вместо никко(р)матов пошли претенциозно именующие себя "никонами" двухбуквенные серии, которые к тому же уже имели ослаблаенный конструктив.



Та же картина со швейцарскими часами: каждый производитель имеет действительно хорошие модели, с родными элитными механизмами ручной сборки, но они идут от десятки - в стали, на коже и без камней. А на каждый такой шедевр приходятся сотни и сотни штамповок с тем же гордым именем на циферблате, но общедоступных по цене, которые ломаются через пяток лет столь же успешно, как и тайваньские подделки с российскими механизмами - правда, их беззвучно меняют по гарантии. Самое смешное, что народ чуть приподнявшийся предпочитает взять за ту же десятку штамповку, часто кварцевую, но в золоте, на браслете и с брюликами, чем стальные часы с достойным механизмом.
Аватара пользователя
sterhil
Сообщения: 365
Зарегистрирован: Ср дек 21, 2005 19:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение sterhil »

Давайте не будем употреблять термин "недоноски". Для каждого пользователя свои камеры с определенными функциями и ценовым диапазоном.

Ведь также можно утверждать, что у кого-то просто руки не оттуда растут dry
Аватара пользователя
SVA
Сообщения: 140
Зарегистрирован: Вс мар 11, 2007 23:03

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение SVA »

sterhil писал(а): Давайте не будем употреблять термин "недоноски". Для каждого пользователя свои камеры с определенными функциями и ценовым диапазоном.

Ведь также можно утверждать, что у кого-то просто руки не оттуда растут dry
У меня - точно не оттуда, и не скрываю. В среднем в год получается один снимок, который было бы не стыдно под своей фамилией в журале напечатать, и тот случайно. И термин "недоносок" я, каюсь, подхватил опрометчиво - просто считаю, что было бы действительно целесообразно Никону сохранять отдельный брэнд для компромиссных камер. Были бы они никкорматами - и спрос другой. Вообще часто впечатление от прекрасной камеры портит её претенциозное позиционирование. Вот например F6 - отличный аппарат, но... ну, не наследник он "пятёрки" никак, чисто конструктивно - это попросту аналоговый вариант серии D2 без интегрированного бустера. Один только слом традиции сменных видоискателей чего стоит. Вот назвали бы его F10 - было бы и логично, и честно. Воспринимался бы он как апгрейд и наследник модели F100, а не F5 (не три, но и не одна цифра в названии), а "пятёрка" в результате сохранила бы лучшие позиции на рынке фанатов. Да, в "шестёрке" есть определённые усовершенствования, но так ведь и раньше бывало, когда усовершенствования появлялись не в топ-моделях.
Аватара пользователя
Миха
Сообщения: 195
Зарегистрирован: Вс янв 08, 2006 19:24

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Миха »

Sergey писал(а): Привет от старика Фрейда

blush



Так от чего Никоны ломаются-то? Статитстику кто-нибудь собирал?
В 80-х как-то читал в одном из фотографических журналов.По не ломаемости лидировал НИКОН,а вплотную за ним шёл КАНОН,но,что самое примечательное,список замыкали ЛЕЙКА с РОЛЛЕЙФЛЕКСОМ.Вот так вот!!!По каким критериям осуществлялись счёты-перещёты,я не знаю.За что купил,за то и продаю.
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение kirillr »

В 80-х как-то читал в одном из фотографических журналов.По не ломаемости лидировал НИКОН,а вплотную за ним шёл КАНОН,но,что самое примечательное,список замыкали ЛЕЙКА с РОЛЛЕЙФЛЕКСОМ.Вот так вот!!!По каким критериям осуществлялись счёты-перещёты,я не знаю.За что купил,за то и продаю.


Доброго времени суток всем!



Хочу внести такую идею: ИМХО !!! Никоны больше всего ломаются от того же от чего автомобили Тойота и БиЭмДаблЮ, инструмент Хилти и Стенли, микроскопы Лейтц и Олимпус и тд- то есть ОТ КРИВЫХ РУК и НЕГРАМОТНОСТИ / ЛЕНОВОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Многие ленятся читать инструкции. Или не хотят это делать из принципа. Или читают и потом сознательно нарушают правила эксплуатации. Хуже если не сознательно. Чтобы никто не воспринял это как обиду- я честно признаюсь что сам таким же образом отношусь к некоторым вещам, например автомобилю и специально купленному на убой в горных и водных походах Никон Ф3. Автомобиль держится хуже потому как отечественный :-) Ф3 сопротивляется вредоносным воздействиям с доблестью достойной уважения...



В контексте темы расскажу вот такую историю:-)



Не далее как на прошлой неделе мы в привате обсуждали с одним из наших формумчан (допустим Миколой Пафнутьевичем Зум-Трансфокаторывым :-) ) очень важный и актуальный вопрос - один из аспектов проблемы ЧТО-ЛУЧШЕ-НИКОН-ИЛИ-КЕНОН :-):-):-):-) Он привел железный аргумент- превосходства Никонов: вот есть репорт с некоторого заграничного сайта с описанием поездки на далекий север группы фотографов с Никонами и Кенонами, Ролляями и Хасселями. Ну и там говорится что несколько про Кенонов вышли из строя после съемки под дождем и снегом. А Никоны держались из последних сил и ВЫСТОЯЛИ!!! УРА 8 раз!!! На что я заметил товарищу- а ведь ни Никон ни Кенон официально не разрешает эксплуатировать камеру под дождем- только при влажности не более примерно 80-85 процентов (см мануал). На что поучил ответ КАК ТАК???? Дык это ж ПРО камера- ДОЛЖНА РАБОТАТЬ под дождем и снегом!!!! Те в мануал то заглянуть тоже оказалось в лом. Там четко написано какие условия эксплуатации приемлимы, влажность и температура.... Ну, кончено, запасы прочности и надежности велики- Никон не Зенит (у меня электронный Зенит в свое время отказывал через 3-4 суток на побережье Черного моря- электрика глючила) Но ведь если тот же Д200/Д2/Д3 протечет и сломается под дождем или зальет зум за 2-3 килодоллара никакой сервис центр не признает это гарантийным случаем и будет прав.



Так что ИМХО это и есть одна и довольно существенная причина поломок техники весьма уважаемых и почитаемых фирм. Можно еще вспомнить анекдот про японскую бензопилу и мужиков из сибири :-))))
Аватара пользователя
Дмитрий Карасев
Сообщения: 6
Зарегистрирован: Чт мар 15, 2007 15:14

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Дмитрий Карасев »

А что собственно говоря не ломается!? Ну есть у меня Любитель 166, так там попросту ломаться нечему. А тут все же сложная техника и гвозди им забивать точно не стоит. Немного о своем фотике: У меня сейчас Фуджик, S9500 (к Никону присматриваюсь), у него достаточно быстро летит колесико, как Никоновское, под большой палец. Народ уже инструкцию написал, как дома ремонтировать. У меня - пашет. и снимал примерно при -20, нормально все.

И с камерой нужно аккуратно, она отношения к себе требует более бережного чем лом и молоток.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

kirillr писал(а): Доброго времени суток всем!



Хочу внести такую идею: ИМХО !!! Никоны больше всего ломаются от того же от чего автомобили Тойота и БиЭмДаблЮ, инструмент Хилти и Стенли, микроскопы Лейтц и Олимпус и тд- то есть ОТ КРИВЫХ РУК и НЕГРАМОТНОСТИ / ЛЕНОВОСТИ ВЛАДЕЛЬЦЕВ. Многие ленятся читать инструкции. Или не хотят это делать из принципа. Или читают и потом сознательно нарушают правила эксплуатации. Хуже если не сознательно. Чтобы никто не воспринял это как обиду- я честно признаюсь что сам таким же образом отношусь к некоторым вещам, например автомобилю и специально купленному на убой в горных и водных походах Никон Ф3. Автомобиль держится хуже потому как отечественный :-) Ф3 сопротивляется вредоносным воздействиям с доблестью достойной уважения...



В контексте темы расскажу вот такую историю:-)



Не далее как на прошлой неделе мы в привате обсуждали с одним из наших формумчан (допустим Миколой Пафнутьевичем Зум-Трансфокаторывым :-) ) очень важный и актуальный вопрос - один из аспектов проблемы ЧТО-ЛУЧШЕ-НИКОН-ИЛИ-КЕНОН :-):-):-):-) Он привел железный аргумент- превосходства Никонов: вот есть репорт с некоторого заграничного сайта с описанием поездки на далекий север группы фотографов с Никонами и Кенонами, Ролляями и Хасселями. Ну и там говорится что несколько про Кенонов вышли из строя после съемки под дождем и снегом. А Никоны держались из последних сил и ВЫСТОЯЛИ!!! УРА 8 раз!!! На что я заметил товарищу- а ведь ни Никон ни Кенон официально не разрешает эксплуатировать камеру под дождем- только при влажности не более примерно 80-85 процентов (см мануал) . На что поучил ответ КАК ТАК???? Дык это ж ПРО камера- ДОЛЖНА РАБОТАТЬ под дождем и снегом!!!! Те в мануал то заглянуть тоже оказалось в лом. Там четко написано какие условия эксплуатации приемлимы, влажность и температура.... Ну, кончено, запасы прочности и надежности велики- Никон не Зенит (у меня электронный Зенит в свое время отказывал через 3-4 суток на побережье Черного моря- электрика глючила) Но ведь если тот же Д200/Д2/Д3 протечет и сломается под дождем или зальет зум за 2-3 килодоллара никакой сервис центр не признает это гарантийным случаем и будет прав.



Так что ИМХО это и есть одна и довольно существенная причина поломок техники весьма уважаемых и почитаемых фирм. Можно еще вспомнить анекдот про японскую бензопилу и мужиков из сибири :-))))
smile smile smile в Питере влажность меньше 90-85% не часто бывает



Читай чаще мануалы, друг rolleyes и на улицу не выходи с камерой
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение kirillr »

Дмитрий Карасев писал(а): А что собственно говоря не ломается!? Ну есть у меня Любитель 166, так там попросту ломаться нечему. А тут все же сложная техника и гвозди им забивать точно не стоит. Немного о своем фотике: У меня сейчас Фуджик, S9500 (к Никону присматриваюсь), у него достаточно быстро летит колесико, как Никоновское, под большой палец. Народ уже инструкцию написал, как дома ремонтировать. У меня - пашет. и снимал примерно при -20, нормально все.

И с камерой нужно аккуратно, она отношения к себе требует более бережного чем лом и молоток.


Ну в Любителе на самом деле тоже есть чему ломаться :-) Наблюдал такие экземпляры...

Про аккуратное обращение- согласен. Попусту испытывать прочность и надежность глупо. Орехи колоть и гвозди забивать- для этого есть совсем другие приспособы.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Philipp (Arkady) писал(а): Для этого надо смотреть на камеры не серии ФМ а Ф. Nikon F3, Nikon F4, Nikon F5, Nikon F6.

Это справедливо когда мы говорим только о ПРО-камерых для репортеров. Тут только Nikon и Canon.

Олимпус очень распространен на западе у профессионалов снимающих свадьбы и студийные портреты. По поему субъективному мнению, тут он сильно впереди тех же Nikon и Canon.

E-1 продвигался еще как камера для съемок дикой природы. Насколько успешно, я не знаю.
успешно снимать свадьбы и живую природу можно любой зеркалкой.



Я говорю про класс камеры - оптимально возможный набор тех пораметров, которые позволяют сделать тех.прогресс и способен реализовать бренд. При этом бренд должен быть уверен, что максимальная стоимость такой камеры не отпугнет спрос, тоесть бренд уверено вступает в определенную ценовую категорию.



На данный момент эта категория занята только двумя брендами - каноном и никаноном. Они эту категорию создали и никто больше в нее (к сожалению) пока вступить не решается. Хотя технический потенциал есть и у ОЛИ и у Петы........а у Сони есть еще денежный ресурс и амбиции smile



Вот недавно прочитал статью в которой утверждалось, что единственным критерием професионализма является 35мм кадр, и следовательно единственным профессиональным брендом является кенон smile smile smile писала дама. Остальные камеры она презрительно именовала "абрезанными" введя в обиход новый кенанистический термин rolleyes



Лично я полагаю, у ОЛИ есть все шансы продвинуть ПРОтушку несмотря на кроп 2.0, что как раз весьма способствует ПРО-натуралистам с телевиками и будет весьма соблазнителна ПРОрепортерам. Линзы то маленькие и легкие, а качество картинки не хуже.



Так что Кокан, поставивший на ФуФровые пузыри может оказатся в глубокой анатомической впадине, когда репортеры побрасают тяжелые белые тубусы и побегут на ОЛИ smile Вот тут Никон и начнет клепать теле ДХ rolleyes
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Miki Michel »

...ЗЫ. наркотики тоже не употребляю, только женщины и мясо rolleyes
Вот это правильно! smile
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение kirillr »

ARSY писал(а):
успешно снимать свадьбы и живую природу можно любой зеркалкой.

Спорно коллега. История показывает что ВСЕ ЧТО УГОДНО можно успешно снимать любой камерой.





Я говорю про класс камеры - оптимально возможный набор тех пораметров, которые позволяют сделать тех.прогресс и способен реализовать бренд. При этом бренд должен быть уверен, что максимальная стоимость такой камеры не отпугнет спрос, тоесть бренд уверено вступает в определенную ценовую категорию.



Стоимость не всегда важна, иногда важны ТТХ :-)



На данный момент эта категория занята только двумя брендами - каноном и никаноном. Они эту категорию создали и никто больше в нее (к сожалению) пока вступить не решается. Хотя технический потенциал есть и у ОЛИ и у Петы........а у Сони есть еще денежный ресурс и амбиции smile



Не забывайте что Лейка еще жива. И огромное количество фотографий живой природы сделанным именно системой R. В обдасти оптики ОЛИМПУС также не уступает N И С. С камерами у них сейчас ситуация похуже- это правда.



Лично я полагаю, у ОЛИ есть все шансы продвинуть ПРОтушку несмотря на кроп 2.0, что как раз весьма способствует ПРО-натуралистам с телевиками и будет весьма соблазнителна ПРОрепортерам. Линзы то маленькие и легкие, а качество картинки не хуже.



Да это ОЧЕНЬ важно для ультрателе. Сравните размеры 300 и 500-600 мм светосильных объективов.



Так что Кокан, поставивший на ФуФровые пузыри

ну зачем оскорблять уважаемую и фирму... Зачем???? Что они Вам сделали плохого?
Аватара пользователя
Miki Michel
Сообщения: 1316
Зарегистрирован: Пт фев 24, 2006 16:46

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Miki Michel »

... Самое смешное, что народ чуть приподнявшийся предпочитает взять за ту же десятку штамповку, часто кварцевую, но в золоте, на браслете и с брюликами, чем стальные часы с достойным механизмом.
Странные люди - эти обезьяны(папуасы 21-го века)! blink help
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

kirillr, в чем предмет спора? Ты фактически пересказал все что я написал smile



Внимательнее читай, а если есть СВОИ мысли - создай свой топик и поделись с нами СВОИМИ переживаниями.



По поводу оскорблений, которые тебе всюду мерещатся - ты можешь написать мне в личку, по аське, по телефону и лично НЕ НАДО ЗАСОРЯТЬ ФОРУМ ЛИЧНЫМИ РАЗБОРКАМИ.



Ты так же можешь подать жалобу модераторам.

ИЗБАВЬ, ПЖ, ФОРУМ ОТ ЭТОЙ БАЙДЫ smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Не забывайте что Лейка еще жива



Расматривать Лейку как современную ПРО-систему по меньшей мере наивно. ИМХО чисто любительская система для эстетствующих энтузиастов фотографии.



Лейка и не позиционирует себя в ПРО сфере. Без АФ и современной эрганомики дорога ИМХО туда закрыта.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение kirillr »

ARSY писал(а): Не забывайте что Лейка еще жива



Расматривать Лейку как современную ПРО-систему по меньшей мере наивно. ИМХО чисто любительская система для эстетствующих энтузиастов фотографии.



Лейка и не позиционирует себя в ПРО сфере. Без АФ и современной эрганомики дорога ИМХО туда закрыта.




Ну Вы по меньшей мере заблуждаетесь в том что Лейка Камера не считает свою R систему профессиональной. Цитирую их сайт :-) На чисто любительскую не тяент ни по каким признакам. И качество оптическо и механическое и развитость / состав системы и ценовая планка- все говорит о высшей категории ПРО сектора.



The LEICA R9 is the meticulously handcrafted centerpiece of a carefully conceived system of professional caliber photography. Based on closely coordinated system components, this ultra-high-performance camera can be adapted to specific tasks and situations. With maximum precision, high-grade materials, sophisticated electronics and all the controls in just the right place, the LEICA R9 is designed to help you express your creative ideas at the highest levels of photographic technique. It produces brilliant pictures even in the most difficult lighting conditions - a camera you can always rely on whether it's set for automatic or manual control. You also have the pleasure of working with a thoroughly unique camera. From macro to ultra-wide to super telephoto, Leica R lenses, based on decades of proven performance, will deliver outstanding optical quality whichever capture mode you choose.



А APO-Telyt R Module System давно уже завоевала призвание профессионалов во всем мире. Огромное количество фотографий, сделанных с помощью этого чуда оптики экспонируется на выставках и журналах. Особо пользуется успехом у фотографов живой природы.



Впрочем остальная оптика также на высоте и очень часто превосходит по качеству изделия Великих Японцев. Один шифт PC SuperAngulon чего стоит.
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Ну Вы по меньшей мере заблуждаетесь в том что Лейка Камера не считает свою R систему профессиональной. Цитирую их сайт :-) На чисто любительскую не тяент ни по каким признакам. И качество оптическо и механическое и развитость / состав системы и ценовая планка- все говорит о высшей категории ПРО сектора.
говорить она может что угодно.



Лейку не конкурент ни Кенану, ни Никону. Ни одного репортера или свадебного бомбилу не видел с Лейкой. В основном встречал ее у престорелых джентльменов, мухами облепляющих моделей на фотовыставках smile



ЗЫ.Один шифт PC SuperAngulon НИ чего НЕ стоит в сравнении с пулеметной срельбой под дождем, в толкотне на стадионе или перед трапом президента........



ПРО техника должна не просто иметь качество, она должна иметь еще и надежность, оперативность и эргономику. Причем все в равных долях. И не надо обожествлять слово ПРО - это всего лишь пренадлежность к добыванию ДЕНЕГ, а не ШЕДЕВРОВ.
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
kirillr
Сообщения: 474
Зарегистрирован: Пт янв 20, 2006 12:49

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение kirillr »

ARSY писал(а): говорить она может что угодно.



Лейку не конкурент ни Кенану, ни Никону. Ни одного репортера или свадебного бомбилу не видел с Лейкой. В основном встречал ее у престорелых джентльменов, мухами облепляющих моделей на фотовыставках smile



Это НЕ репортерская камера. А вот для съемки живой природы, макро работ, студии т.п. она вполне подходит. Посмотрите альбомы фотогрфов- натуралистов, сходите на их выставки... :-) Заодно на красоту посмотрите :-))))))



ЗЫ.Один шифт PC SuperAngulon НИ чего НЕ стоит в сравнении с пулеметной срельбой под дождем, в толкотне на стадионе или перед трапом президента........



Тем не менее уважаемый всеми Кенон уделяет внимание шифтам. И Шнайдер не прекращает производство своего шифта под разные системы. Хотя я думаю что для архитектуры/пейзажа всеж нужен формат. Или 6*7-6*9 рольфильм. Там с подвижками тоже все хорошо.



А про скорость... Коллега, она далеко не всем нужна. Вы опять вспомнили репортеров. Я честно говорю что даже не знаю ее (Лейки)скорострельности- тк не интересно. Наверно кадров 5 она может, но это и не важно имхо. Также могу добавить на эту тему, что цифровые камеры пока не достигли скорострельности пленочных камер с неподвижным зеркалом (13 к/с). Так что там где нужна сверхкскорость вполне пойдет и современная репортерская цифра и пленочная скорострельная камера.

Посмотрите репортажи с авиашоу. Например из Абу-Даби и с Макса. Увидете там и тех и тех. Хотя сейчас в основном,кончно, цифра- удобство выше.





ПРО техника должна не просто иметь качество, она должна иметь еще и надежность, оперативность и эргономику. Причем все в равных долях. И не надо обожествлять слово ПРО - это всего лишь пренадлежность к добыванию ДЕНЕГ, а не ШЕДЕВРОВ.


Вот с надежностью то к Лейтцу вроде претезий быть не должно. Кто кинет камень, а коллеги?



ЗЫ

Не по теме :-)))))

Коллега, посчитайте грамматические ошибки- Вы удивитесь! :-)
Аватара пользователя
ARSY
Сообщения: 1806
Зарегистрирован: Пт дек 23, 2005 06:21

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение ARSY »

Вот с надежностью то к Лейтцу вроде претезий быть не должно. Кто кинет камень, а коллеги?
очередной пример невнимательности.

ПРО техника должна не просто иметь качество, она должна иметь еще и надежность, оперативность и эргономику. Причем все в равных долях.
Коллега, посчитайте грамматические ошибки- Вы удивитесь! :-)
это не ошибки - это пазиция smile



Ты бы лучше не ошибки считал, а смысл фраз анализировал. Анализ, конечно сложнее механического пересчета.....понимаю smile
JEDEM DAS SEINE http://www.art-pilot.ru
Аватара пользователя
Philipp K
Сообщения: 15538
Зарегистрирован: Чт апр 07, 2005 19:46

Re: Почему ломаются Никоны?

Сообщение Philipp K »

.....из наркотиков только мясо, женщины и фотография мяса и женщин smile
Мясо женщин? dunno

Вернуться в «О развитии фототехники: история, тенденции, современные особенности»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей