Калибратор и калибровка/профилирование

Alex Cooper

Хотелось бы собрать в этой теме рекомендации, чем калибровать, какой софт пользовать и с какими настройками.

От себя: прикупил Spider 4 Pro, попробовал родную программу, стало лучше, но по ощущениям чуток в зелень ушло. Пробовал basICColor и ArgyllCMS+dispcalGUI, но не уверен в настройках, какие нужно ставить. Пользую пока что CRT монитор, точка белого 9300 (к 6500 на crt не могу привыкнуть, кажется слишком желтым, на 9300 белый кажется действительно белым а не желтым, быть может особенность данного монитора). Хотел бы узнать, чем все же лучше калибровать и какие настройки ставить в софте.

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн июл 01, 2013 08:15

я калибрую 6500, 100, 1,8

flash-v

Почитайте эту тему http://www.club-nikon.ru/forum/topic/47 ... ge__st__20 со второй страницы (хотя лучше с первой) и тут ссылка интересная http://igor-bon.narod.ru/index/rabochee ... vetom/0-18

Агрилл кстати весьма хорошая программа плюс бесплатная, ей пользуюсь.

Alex Cooper

LexxUS писал(а): Пн июл 01, 2013 08:15
я калибрую 6500, 100, 1,8

100 - контраст? 1.8 - гамма? у вас crt? какой?

LexxUS · Сообщение **LexxUS** » Пн июл 01, 2013 08:53

Alex Cooper писал(а): Пн июл 01, 2013 08:42
100 - контраст? 1.8 - гамма? у вас crt? какой?

100 - яркость 1,8 гамма. При таких настройках у меня а) не напрягаются глаза; б) одновременно хорошо просматриваются света и тени; в) на печати и других мониторах всё будет красиво

LCD IPS

Korum · Сообщение **Korum** » Пн июл 01, 2013 09:11

X-Rite ColorMunki Photo ( http://www.bhphotovideo.com/c/product/5 ... ement.html )- из еще доступных по цене, вряд ли можно найти что либо лучше, т.к. это спектрофотометр. Нормально калибрует мониторы с широким цветовым охватом и имеющими светодиодную подсветку (самый тяжелый случай для колориметров). Можно и принтер откалибровать, результат намного лучше чем со Спайдером.

SickMind

Стандартные настройки для калибровки:

6500 K - точка белого

120 кандел на метр квадратный - яркость

2,2 - гамма

Хорошо, если светимость точки черного останется в пределах 0,1, если монитор потянет. dE должна остаться в пределах 1, max dE - менее 2. Тогда будет более-менее близко к идеалу.

Должно получиться что-то типа

Alex Cooper

Неужто ни кто не калибровал ЭЛТ моники?)

Попробовал откалибровать снова в ArgyllCMS+dispcalGUI, проверил в basICColor. Точку белого оставил заводскую (стояла на 9300, по замерам совсем другую показывало).

Все же, какие лучше настройки ставить?

Julysha

Я калибрую, устанавливая в качестве гаммы кривую L*. Но при этом в конвертерах и редакторах в качестве рабочих цветовых пространств использую профили с такой же гаммой.

Alex Cooper

что-то у меня при калибровке в ArgyllCMS+dispcalGUI и в basICColor поднимается точка зеленого в самой темной области

crank · Сообщение **crank** » Вс июл 07, 2013 05:51

Alex Cooper писал(а): Вс июл 07, 2013 05:30
что-то у меня при калибровке в ArgyllCMS+dispcalGUI и в basICColor поднимается точка зеленого в самой темной области

Попробуйте при помощи CLTest откалибровать на глаз:там паук не понадобится.И сравните.Только перед этим настройте монитор как Шадрин рекомендует (сведение лучей и т.п.).

Alex Cooper

crank писал(а): Вс июл 07, 2013 05:51
Попробуйте при помощи CLTest откалибровать на глаз:там паук не понадобится.И сравните.Только перед этим настройте монитор как Шадрин рекомендует (сведение лучей и т.п.).

в cltest пробовал, кажется в красноту всегда увожу.. мне нужен реальный цвет

можно ссылку на рекомендации Шадрина?

awam · Сообщение **awam** » Вс июл 07, 2013 09:41

Alex Cooper писал(а): Вс июл 07, 2013 05:30
что-то у меня при калибровке в ArgyllCMS+dispcalGUI и в basICColor поднимается точка зеленого в самой темной области

Может быть проблема в самом калибраторе?

Alex Cooper

awam писал(а): Вс июл 07, 2013 09:41
Может быть проблема в самом калибраторе?

может быть.. хотя ругательств на spyder4 в инете не видал

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июл 07, 2013 10:41

я откалибровал свой ЭЛТ под 6500, 120 и 2.2

Главный способ проверить калибровку: распечатать фото в хорошей лабе без коррекции и сравнить)

crank · Сообщение **crank** » Вс июл 07, 2013 11:24

Alex Cooper писал(а): Вс июл 07, 2013 07:12

можно ссылку на рекомендации Шадрина?

Моя ссылка И велосипед изобретать не надо.

multiformat amateur

Barns писал(а): Вс июл 07, 2013 10:41
я откалибровал свой ЭЛТ под 6500, 120 и 2.2

Главный способ проверить калибровку: распечатать фото в хорошей лабе без коррекции и сравнить)

А вот если распечатать фото в хорошей лабе без коррекции но на разных фотобумагах, результат будет немного разный по-определению (зависит от бумаги) какому верить?

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июл 07, 2013 12:02

multiformat amateur писал(а): Вс июл 07, 2013 11:56
А вот если распечатать фото в хорошей лабе без коррекции но на разных фотобумагах, результат будет немного разный по-определению (зависит от бумаги) какому верить?

А, печатать надо на матовой 152й (15*25) - по ней сводят машину каждый день

multiformat amateur

Barns писал(а): Вс июл 07, 2013 12:02
А, печатать надо на матовой 152й (15*25) - по ней сводят машину каждый день

Я говорил о разных марках фотобумаги, например бумаги Фуджи и Кодак различаются... Даже будучи обе матовыми и одинакового размера... Даже внутри кодака разные матовые бумаги различаются... Какой именно верить как "абсолютному реперу"?

И, второй вопрос, сразу: вечером я смотрю на матовую бумагу из лаборатории и сравниваю с картинкой на мониторе - одна разница. Днем при ярком солнце в комнате - другая разница, особенно тональная. Разницы очень значительные. Какому именно варианту просмотра верить в плане соответствия?

flash-v

Насколько я понял систему управлени я цветом, то ни какому, это неправильно ориентироваться на отпечаток, поскольку полного соответствия никогда не добиться, точнее отпечаток и цвет на нем очень сильно зависят от многих факторов, в том числе и от условий просмотра.

multiformat amateur

flash-v писал(а): Вс июл 07, 2013 12:17
Насколько я понял систему управлени я цветом, то ни какому, это неправильно ориентироваться на отпечаток, поскольку полного соответствия никогда не добиться...

Да, ориентироваться на отпечаток в калибровке монитора действительно было бы странно, Вы правы...

Хотя полного соответствия в рамках настроенной CMS и окружения просмотра добиться можно (в рамках хороших допусков). Но второе - это уже следующий шаг.

Barns · Сообщение **Barns** » Вс июл 07, 2013 12:44

multiformat amateur писал(а): Вс июл 07, 2013 12:12
Я говорил о разных марках фотобумаги, например бумаги Фуджи и Кодак различаются... Даже будучи обе матовыми и одинакового размера... Даже внутри кодака разные матовые бумаги различаются... Какой именно верить как "абсолютному реперу"?

И, второй вопрос, сразу: вечером я смотрю на матовую бумагу из лаборатории и сравниваю с картинкой на мониторе - одна разница. Днем при ярком солнце в комнате - другая разница, особенно тональная. Разницы очень значительные. Какому именно варианту просмотра верить в плане соответствия?

Перефразирую: жесткие отклонения сразу бросятся в глаза

flash-v

Пользуясь случаем, хотелось бы уточнить, управление цветом идёт через пространство PCS в частности это CIE LAB, коррекция изображения в редакторах осуществляется в рабочих цветовых пространствах (различные RGB например) но в фотошопе в качестве рабочего используется и LAB, речь идёт об одном и том же пространстве?

multiformat amateur

flash-v писал(а): Вс июл 07, 2013 12:45
CIE LAB...

в фотошопе в качестве рабочего используется и LAB, речь идёт об одном и том же пространстве?

Насколько понимаю, да... говорим LAB, подразумеваем CIE LAB... принятый как стандарт де-факто в 70-х гг. прошлого века.

flash-v

[oft]

multiformat amateur писал(а): Вс июл 07, 2013 12:56
Насколько понимаю, да... говорим LAB, подразумеваем CIE LAB... принятый как стандарт де-факто в 70-х гг. прошлого века.

Спасибо, хотел убедиться, что правильно понял прочитанный материал, было некоторое непонимание между терминами равномерно воспринимаемое пространство, нормированное пространство, рабочее пространство

[/oft]

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 22:27

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 22:25
Я как-то калибровала (тоже аппаратно) с помощью BasiCColor, но он плохо сотрудничает с нековским колориметром, поэтому точку черного ставит очень большую, но по точности как-то так:

А почему тоновая кривая у тебя L?Почему не гамма 2,2?

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 22:40

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 22:32
Ну и последнее. После аппаратной калибровки и построения профиля на видеокарте вот такая кривая:

Так почему не гамма 2,2? Что в целевых параметрах калибровки?

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 22:40
Так почему не гамма 2,2? Что в целевых параметрах калибровки?

кривая L* больше соответствует человеческому восприятию, к тому же используется внутри многих графических программ (меньше потерь на переконвертацию). Но в качестве рабочего цветового пространства тоже приходится использовать профили с кривой L*, я выбрала eciRGB v2.

В целевых настройках стоит 120 cd/m2, L*, D65, максимальный гамут монитора:

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 22:50

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 22:43
кривая L* больше соответствует человеческому восприятию, к тому же используется внутри многих графических программ (меньше потерь на переконвертацию). Но в качестве рабочего цветового пространства тоже приходится использовать профили с кривой L*, я выбрала eciRGB v2.

В целевых настройках стоит 120 cd/m2, L*, D65, максимальный гамут монитора.

То есть можно попробовать так же откалибровать мой Дель?

А в С1 проблем не будет?

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 22:50
То есть можно попробовать так же откалибровать мой Дель?

А в С1 проблем не будет?

В С1 тоже поставь eciRGB v2 в двух местах:

1. В View:

2. На выходе в ICC Profile:

профиль eciRGB v2 могу сюда закинуть (его нужно поставить в папку с профилями в системе компьютера, в Win это в C:\Windows\System32\spool\drivers\color), а можешь скачать с сайта eci: http://www.eci.org/doku.php?id=en:downloads, там есть и для мака (в разделе Working color space eciRGB)

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:05

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:01
В С1 тоже поставь eciRGB v2 в двух местах:

профиль могу сюда закинуть (его нужно поставить в систему компьютера), а можешь скачать с сайта eci: http://www.eci.org/d...id=en:downloads, там есть и для мака.

ОК!

А ка это все коррелирует с отпечатком?

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:05
ОК!

А ка это все коррелирует с отпечатком?

А это только для внутренней работы в редакторе/конвертере. Потом конвертируешь в sRGB (или в тот профиль, который требуется). Если монитор откалиброван правильно, то все то, что видишь на его экране, потом в таком же виде отконвертируется в целевое пространство. CMS - наше всё

Попробуй, делов-то на двадцать минут

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:16

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:07
А это только для внутренней работы в редакторе/конвертере. Потом конвертируешь в sRGB (или в тот профиль, который требуется). Если монитор откалиброван правильно, то все то, что видишь на его экране, потом в таком же виде отконвертируется в целевое пространство. CMS - наше всё

Попробуй, делов-то на двадцать минут

ОК.

Качнул.

Какой ставить?

eciRGB_v2_ICCv4 или eciRGB_v2?

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:26

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:07
CMS - наше всё

Попробуй, делов-то на двадцать минут

И если я правильно понял, то монитор калибровать в максимум? То есть в пределы Адоб Ргб?

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:16
ОК.

Качнул.

Какой ставить?

eciRGB_v2_ICCv4 или eciRGB_v2?

поставь второй, он универсальней, не все программы поддерживают ICCv4.

Но монитор нужно откалибровать под L* (тени станут прозрачнее, удобнее редактировать). И в Фотошопе нужно в качестве рабочего пространства поставить eciRGB_v2.

Вот тут всякие объяснения: http://www.eci.org/en/colourstandards/w ... olorspaces

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:26
И если я правильно понял, то монитор калибровать в максимум? То есть в пределы Адоб Ргб?

Я калибрую в Full (Native). Получается шире Адобе.

ЗЫ Мы с тобой в теме о выборе монитора нафлудили про калибровку, я потом эти сообщения перенесу в тему о калибровке, завтра уже

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:32

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:27
поставь второй, он универсальней, не все программы поддерживают ICCv4.

Но монитор нужно откалибровать под L* (тени станут прозрачнее, удобнее редактировать). И в Фотошопе нужно в качестве рабочего пространства поставить eciRGB_v2.

Вот тут всякие объяснения: http://www.eci.org/e...kingcolorspaces

А какая должна быть светимость черного?

Светимость белого - 120

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:35

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:31
Я калибрую в Full (Native). Получается шире Адобе.

ЗЫ Мы с тобой в теме о выборе монитора нафлудили про калибровку, я потом эти сообщения перенесу в тему о калибровке, завтра уже

Ой и не говори... Но блин, актуальная тема... мне нужно 4 коммерческих заказа обработать. Очень не хочется налажать!

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:32
А какая должна быть светимость черного?

Светимость белого - 120

В нековском калибровочном софте задается светимость белого (например, 120 cd/m2) и на выбор две возможности - максимальный контраст (тогда точка черного будет минимальной), либо максимальная цветопередача и плавный градиент, т.е. минимальная DeltaE (тогда светимость черного - как получится, но по возможности минимальная). Я голосую за точность цветопередачи

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:40

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:36
В нековском калибровочном софте задается светимость белого (например, 120 cd/m2) и на выбор две возможности - максимальный контраст (тогда точка черного будет минимальной), либо максимальная цветопередача, т.е. минимальная DeltaE (тогда светимость черного - как получится, но по возможности минимальная). Я голосую за точность цветопередачи

А у меня в экспертной панели настроек вводятся любые цифры... Вот я и в растерянности. Приборный режим не дает выбора. стоит 120 белого, а черный 0,26, но вводится что угодно...

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:35
мне нужно 4 коммерческих заказа обработать. Очень не хочется налажать!

Если заказы важные, может быть, на них не стоит экспериментировать?

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:43

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:40
Если заказы важные, может быть, на них не стоит экспериментировать?

Так это эксперимент, или максимально точная калибровка монитора? С этими заказами лучше не экспериментировать. Но... Если верить той калибровке, что я тебе пристал, она далека от нормы...Вот и думаю, может удастся выжать из перекалибровки возможный максимум?

Julysha

Я с этой калибровкой (по кривой L*) работаю уже с полгода. Вроде бы все получается, на всех мониторах картинка, закаченная в интернет (уже с профилем sRGB), выглядит, как в фотошопе с кривой L. Но у меня нет коммерческих заказов.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Сб июл 27, 2013 23:51

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:46
Я с этой калибровкой работаю уже с полгода. Вроде бы все получается, на всех мониторах картинка, закаченная в интернет (уже с профилем sRGB), выглядит, как в фотошопе с кривой L. Но у меня нет коммерческих заказов.

Ну кроме интернета печатала фотографии для выставки или просто в А3? Если да, то как с соответствием того что на фото и на дисплее?

Julysha

Ed_yog писал(а): Сб июл 27, 2013 23:51
Ну кроме интернета печатала фотографии для выставки или просто в А3? Если да, то как с соответствием того что на фото и на дисплее?

Нет, я давно не печатала. Чтобы печатать, нужно еще и принтер калибровать. Он уже полгода стоит без работы... и без чернил

Но соответствие с монитором (Деллом), который откалиброван под гамму 2.2, есть.

ЗЫ Гамма влияет не на цвет, а на яркость и контраст в тенях и светах.

Ed_yog · Сообщение **Ed_yog** » Вс июл 28, 2013 00:00

Julysha писал(а): Сб июл 27, 2013 23:56
Нет, я давно не печатала. Чтобы печатать, нужно еще и принтер калибровать. Он уже полгода стоит без работы... и без чернил

Но соответствие с монитором (Деллом), который откалиброван под гамму 2.2, есть.

Хорошо. Спасибо тебе большое! Завтра попробую откалибровать. Посмотрю что у меня выйдет и как все получится на печати. Если станет лучше, то просто замечательно!

Хорошо бы еще знать какая точка черного желательна...

Julysha

Ed_yog писал(а): Вс июл 28, 2013 00:00
Завтра попробую откалибровать. Посмотрю что у меня выйдет и как все получится на печати. Если станет лучше, то просто замечательно!

Хорошо бы еще знать какая точка черного желательна...

Хуже-то точно не будет. Сейчас во многих профессиональных программах по калибровке рекомендуют калибровать под L* (не зря же есть такой пункт в настройках).

В нековской SpectraViewII можно задать любой контраст, при этом задается точка черного:

Но такое задание портит точность цветопередачи и плавность градиента. Для оптимальной цветопередачи нужно задавать в контрасте "По дефолту". У меня для черного обычно получается (уже после калибровки) - 0.17-0.19 cd/m2.

andlo · Сообщение **andlo** » Вс июл 28, 2013 02:44

Ed_yog писал(а): Вс июл 28, 2013 00:00
Хорошо бы еще знать какая точка черного желательна...

У Вас же Спайдер? Он подслеповат в тенях, потому то и выходит точка черного выше 0,2. На самом деле ничего страшного, кроме влияния на циферку контраста.

crank · Сообщение **crank** » Вс июл 28, 2013 04:29

Тут уже такая каша по калибровке что кошмар.По профилированию лучше на спецсайты перейти - там практически на все вопросы уже есть ответы,причём от тех кто профессионально калибровкой занимается.Кстати проф.программы (я PM5 пользуюсь)точки устанавливают в зависимости от возможностей монитора.Да и калибровать надо под задачу: самостоятельное цветовоспроизводящее устройство,цветопробное устройство либо слайдскан-виулизатор.Возможно откалибровать и как полифункциональное но как и всё универсальное где-то что-то похуже будет.От задач и точки и температура зависит.А так только запутаться можно.