Df - ретро-зеркалка FF от Nikon

[Shtativ]

Взял сегодня серебристый комплект с 50/1.8 до 9 января.

На руках еще 16-35, 24-120, 24-70, 70-200/4.

Попробую поснимать в новогоднюю ночь полтинником на улице "как есть" ))

Вот меня очень интересует объектив 50/1.8. Где-то даже прочитал, что это новая версия старого полтинника. Якобы, специально переработанного под выпуск Df. Но внешне, на глаз так сказать , кроме серебристой полосочки никаких революционных новинок я не заметил. Хотелось бы узнать, какими будут через него фотографии.

Мне хочется иметь вместе с Df простой и легкий (как и сама камера) фикс.

Если 1.8 окажется фигнёй, то следующий этап - это 50/1.4. А следующий - это 58/1.4. Но так как Df сама по себе недешевая, а еще и 58 мм покупать за 60 тысяч что-то не очень хочется

[landscape]

Якобы, специально переработанного под выпуск

То есть убрали метал, заменили пластмассой, стекла сварили с учетом инфляции, взяли корпус похожий на ретро Если еще убрать мешочек денег, то Nikon превратиться в пресловутую Fuji'не'film "для профессионалов, которые носить тяжести устали" и большая часть клиентов соскочит. Будет еще одна легенда об Атлантиде.

[Shtativ]

То есть убрали метал, заменили пластмассой, стекла сварили с учетом инфляции, взяли корпус похожий на ретро Если еще убрать мешочек денег, то Nikon превратиться в пресловутую Fuji'не'film "для профессионалов, которые носить тяжести устали" и большая часть клиентов соскочит. Будет еще одна легенда об Атлантиде.

Я ничего не понял из того, что Вы написали. Может, перейдём на русский язык?

Итак, у Вас был опыт использования объектива 50 мм 1.8 с серебряной полосочкой?

[landscape]

Может, перейдём на русский язык?

У Вас проблемы с кириллицей?

Итак, у Вас был опыт использования объектива 50 мм 1.8 с серебряной полосочкой?

Ну да, вертел последний раз вчера. Если у Вас в принципе ничего нет на эту тему, то " с пивком потянет".

[Shtativ]

У Вас проблемы с кириллицей?

Ну да, вертел последний раз вчера. Если у Вас в принципе ничего нет на эту тему, то " с пивком потянет".

С кириллицей все в порядке - меня Кирилл зовут

"Ничего нет на эту тему" - это нет под рукой никакого другого полтинника?

[Filberd]

[mod]Обсуждение действий модератора в открытом форуме[/mod]

Stolov - 30 дней в режиме чтения.

Vanech - 30 дней в режиме чтения.

Нарушение п. 6.5. Правил.

Обсуждение действий администрации на форуме запрещено. Виновные будут без предупреждения блокированы на 30 дней. При повторном нарушении - постоянная блокировка. Личные претензии участников форума к администраторам и модераторам следует выяснять через систему личных сообщений. В разделе "Вопросы, предложения и общение с администрацией" допускается обсуждение вопросов форума не связанных с действиями администрации форума. В случае, если разногласия носят трудноразрешимый характер, и стороны не пришли к взаимному согласию, Администрация вправе считать спорную тему оффтопиком и закрыть ее. Повторное обсуждение этой же темы не допускается.



Много раз модераторами прямо указывалось, что обсуждение и раздувание проблемы "цвета" интересно единицам. Учли и желание этих людей - специально создана ветка для этого обсуждения. Если непонятно, что остальным это не интересно - это не проблемы большинства, которое не раз прямо высказывалось по поводу этих надоевших переливаний из пустого в порожнее. Если требуете уважения к себе - начните с уважения к большинству.

[landscape]

С кириллицей все в порядке - меня Кирилл зовут

Очень приятно

"Ничего нет на эту тему" - это нет под рукой никакого другого полтинника?

Ну да, неужели не осталось ничего от "настольжи", MF50/1.2, MF50/1.4, или современных аналогов? Хотя, он в "ките" выгоден. Результат с ним предсказуемый. Если есть предыдущие топовые линзы 50мм, то смысла в этом "чуде с серебряной полосой" не более чем от витамина С при ударе в пах, одно моральное облегчение

[Йоханнес]

"Кассы" у всех разные. Строем ходят или в концлагере, или в армии. Если "строить" свободных людей, то это называется плохими словами в адрес "строящего".



И призываю - не переходите на флуд. Ваше мнение знаю, уже отметил, что его не разделяю полностью и даже более.

Если еще раз выскажетесь в том стиле, как ранее в теме по Д610, то предупреждение уже было, и оно перейдет в действие. Это защита всех остальных от фанатиков "чистого цвета" - весь этот флуд допустим только в курилке в специальной теме, но и там исключительно в "парламентских" выражениях.

99% фотографий проходят обработку*как нравится нам* Но делать тест камеры и накручивать свое в редакторе..... Если Вы считаете ,что люди которые любят чистый цвет -это фанатики.То знания Ваши в фотографии равны нулю.С таким-же успехом можно купить и nikon d3100. За,что Вы выбрали nikon df? Или для Вас цветопередача не имеет значения?

[Filberd]

[member="БоБосЖора"], все имеет значение.

Другой вопрос - цвет для каждого строго индивидуален, что доказано давно и всерьез учеными.



И в зеркалках есть заводские настройки, и возможность все настроить или прямо в камере, или доработать. Строго на личный вкус, который и вы признаете.

Далее - большинство западных тестеров, которые не измерялки делают, дорабатывают фото так, как считают нужным, и никто не разу от этого не умер.

Ибо зеркалка - это мощный инструмент, дающий возможность делать то, что автор считает нужным.

[Йоханнес]

[member="БоБосЖора"], все имеет значение.

Другой вопрос - цвет для каждого строго индивидуален, что доказано давно и всерьез учеными.



И в зеркалках есть заводские настройки, и возможность все настроить или прямо в камере, или доработать. Строго на личный вкус, который и вы признаете.

Далее - большинство западных тестеров, которые не измерялки делают, дорабатывают фото так, как считают нужным, и никто не разу от этого не умер.

Ибо зеркалка - это мощный инструмент, дающий возможность делать то, что автор считает нужным.

Допустим.Но делать тест и фотошопить,это как-то смешно.Например Вам дадут 2 файла обработанные без EXIF, Одна д4 другая д3100 сможете отличить?(Думаю,нет)

И что в итоге имеем ,что д3100 не хуже д4?. Вы выложите нам оригиналы.Камеру и выбирают изначально из-за ее технических возможностей.А накрутить Вы всегда успейте. Тому Вам доказательство http://35photo.ru/items/Nikon+D3000_i4690/examples/ (На 35 фото) Вот *как нравится нам*

[Filberd]

Вот *как нравится нам*

И мне нравится. И все очень сильно обработано )) Куда сильнее моих. О чем я и говорю - зеркалка всего лишь инструмент в руках фотографа.

А нетронутые кадры всегда выкладываю - JPG и NEF, для желающих все сделать самим.

[Switt4]

Fillberd, поздравляю с покупкой. Если не секрет где приобрели и за сколько?

[Filberd]

[member="Switt4"], это не покупка, это взято на тест )) Своя же у меня Д800Е.



Сегодня Df выдержала две длинных и серьезных портретных сессии и немного поработала на улице в небольшие сумерки. Полет нормальный. Даже стал привыкать немного к хвату и управлению. Если не снимать одновременно камерой с привычными органами управления, то можно быстро приноровиться. Но с тяжелыми светлыми линзами, дажe такой еще не особо крупной, как 24-70 - уже тяжеловато. Хват и кнопка спуска все-таки не рассчитаны на тяжелые длинные линзы, да еще и нестабилизированные (ИМХО * 3).

А так - получил законное удовольствие. Приемистость на уровне, кадры радуют.

[OMG67]

Ждем фото

[YuriR]

это не покупка, это взято на тест ))

Подскажите, а где можно взять эту камеру на подобное длительное тестирование и сколько это стоит?

[Filberd]

сколько это стоит?

Мне это стоит уже 12 лет неоплачиваемого тестирования и читаемых статей )) Впрочем, в начале, когда работал в журналах, платили, но и тесты были куда короче и проще ))

[YuriR]

Извините, не понял сразу, что это организованное тестирование. Просто Вы написали "взял...", вот и подумал, что можно где-то.

[Filberd]

Можно. Реально - любому, кто недалеко от представительства и сумеет заинтересовать своим умением. Блоггеры многие берут на тест.

[peresvet_sib]

Вот и не верь в судьбу! Сегодня зашел в центральный фотомагазин нашего сибирского миллионного городка, и удалось повертеть в руках единственный экземпляр Никона Дф. Причем вся моя фототехника удачно оказалась со мной. Впечатления-полное дежавю что держу в руках цифровую Ф100. Мое мнение будет мнением зеленого любителя который не держал в руках других ФФ зеркальных камер Никон. (На зеркальные камеры фотографирую около года).

По порядку:

1)ручная фокусировка с мануальными объективами реализована точно так же как и на Ф100 (дальномер с треугольниками и зеленой точкой). Видоискатель без клиньев и микрорастра. Точки АФ скученны в центральной части кадра(Юлия вы были правы). Так же есть пластинка которая цепляется за выступ в кольце диафрагм и передает значение диафрагмы в камеру (Как и на Ф100). Только в отличии от Ф100 эту пластинку можно отжать в нерабочее положение.

2) Мощный мотор автофокуса ("отвертка").На тушке знакомого-Д50 "отверточные " объективы фокусировались медленнее, чем на Ф100, а тут скорость фокусировки не меньше (проверялось на Никкор Аф 70-210 4-5,6).

3) Эргономика вполне привычна после ф100 и младших Никонов. Даже не приходиться залезать в меню. Все основные настройки можно осуществить дисками и переключателями благо их много. Я не считаю себя даже любителем, но за 5 минут разобрался. Диск экспорежимов PASM есть (правда для переключения нужно его вытащить вверх). Причем установки выдержки и диафрагмы (в М) можно осуществлять и как на современных камерах (дисками), и как на пленочных (кольцом диафрагм, и диском выдержек). Да не привык что сначала надо кнопку разблокировки нажать, а потом только крутить но думаю приноровился бы быстро.

Были испытаны на Дф пара моих объективов от Ф100,Никорры Аи 50*1,4 и АФ 70-210 4-5,6. Работать так же удобно как и на Ф100.

В общем мои фотоподребности Дф покроет на все 100, причем основной набор оптики на него можно собрать долларов за 400 (зум-штатник, зум-телевик, и светосильный полтинник, хотя на первое время и кит сойдет). Недостатки есть, но для меня они абсолютно не критичны (кроме одного-цены).

Посмотрю на динамику цен, и на отзывы пользователей. К лету, если цена упадет до 70-80 т.р. (и не будет обнаружено каких-либо серьезных дефектов), возможно куплю его себе.

[searcher]

То есть убрали метал, заменили пластмассой, стекла сварили с учетом инфляции

Отрезвляюще

Кстати с наступлением зимы задумался, а насколько будет удобно крутить колесики в перчатках...

[landscape]

[member="searcher"],

У меня большая часть объективов мануальная. Те что позволили работать с камеры, в общем погоды не делают. Я по привычке их часто через кольцо апертуры пользую Скажу честно, за все время использования, ничего лучше "обрезков"-перчатки без пальцев, лучше митенки, я не встречал. Где купить? Любой военный магазин, который торгует амуницией НАТО, продает такие варежки. Обычно амуниция для снайпера. От стритовских отличат тем, что в прокладке идет gore-tex. Только не подумайте о глобальной милитаризации Ничего общего. Просто цена в Москве 500-600 рублей. Сноса им почти нет. Мокрые руки не замерзают, до определенного разумного предела. Обморожения я в них не получил ни разу.

P.S.

Хотел еще сказать, что это огромная проблема. Я лично, тактильно, не воспринимаю технику через перчатки. Даже через тонкие допускаю ошибки. Коме того, даже через тончайшую ткань, техника имеет свойство выскальзывать. Разве только велосипедные перчатки с резиной на кончиках пальцев. Так что я даже в лютый мороз "ласкаю" камеру только голыми руками Два раза получал обморожение конечностей. До ампутации, слава богу, не дошло, но ногти снимали

Это как апертуру слышать на слух (масло масляное ) С годами просто руки сливаются со слухом и все переходит в какое то одно ощущение... Знаешь что должно быть вот так

Не заморчивайтесь. Важно получить кадр.

[Julysha]

Вот еще одно впечатление о Df после недели использования: http://blog.mingthein.com/2013/12/24/re ... -nikon-df/



Жалоб в основном две:



1. Эргономически неудобно.

2. Видоискатель мог бы быть лучше (особенно учитывая, что не поставили вспышку, так что место было).

3. Криво установлено основное зеркало, что не позволяет фокусироваться, глядя в видоискатель. Такая же проблема с зеркалом встретилась еще на нескольких экземплярах.

This brings me to the reason why there are no images: on the occasions I’ve gone out to use it, it either rained very heavily (the Df is not at all weather sealed) or gave me cramps after holding it for half an hour. I didn’t produce anything I was happy with during those periods. The last thing I need to do is contribute to the visually mediocre rubbish already polluting the web. After a week, I admit I’ve given up. I don’t have the time to spend trying to find a new way of holding it or to realign the mirror. (It’s also not my camera, so I’d rather not take it apart). Put it this way: without some curiosity at some level, I wouldn’t have requested one to test. This is one of the very few cameras I felt really did not work for me at all – and it wasn’t because of image quality – that has never been in question.

[Julysha]

И по поводу того, является ли та или иная камера профессиональной.



Вот официальное деление Никона: http://www.iamheretohelp.nl/downloads/N ... eem_NL.pdf



Камеры/оптика делятся на первую и вторую группу. Чтобы влиться в члены NPS, необходимо иметь две камеры и три объектива из списка, но при этом хотя бы одну камеру из группы 1 и два объектива из группы 1.

[mabrookah]

Знакомая купила сабж, но столкнулась с полным отсутствием софта. ACR, по ее словам, заработал "со скрипом"; RPP, говорит, у нее поддерживает, но я у себя пробовал - показывает "лоскутное одеяло".

[low_ryder]

Знакомая купила сабж, но столкнулась с полным отсутствием софта. ACR, по ее словам, заработал "со скрипом"; RPP, говорит, у нее поддерживает, но я у себя пробовал - показывает "лоскутное одеяло".

ничего страшного в этом нет, надо просто подождать)

[GEORG]

3. Криво установлено основное зеркало, что не позволяет фокусироваться, глядя в видоискатель. Такая же проблема с зеркалом встретилась еще на нескольких экземплярах.

Кривое зеркало............пипец какой-то, вот тебе и японская сборка

[Андрей Бережной]

Кривое зеркало............пипец какой-то, вот тебе и японская сборка

Странный какой то сувенир получился.

[I Robot]

Криво установлено основное зеркало, что не позволяет фокусироваться, глядя в видоискатель.

как такое может быть? По моему, этот товарищ чего-то не то брякнул

[Julysha]

как такое может быть? По моему, этот товарищ чего-то не то брякнул

Написал он вполне однозначно:

Worse still, my (new) camera arrived with a misaligned mirror straight out of the box. What the camera thinks is in focus (both by AF system and rangefinder) does not look at all in focus in the finder. Needless to say, any attempt at manual focusing yields consistently backfocused results. I tried three other samples – one store demo and two friends’ cameras – they were also similarly misaligned to varying degrees.

[I Robot]

Написал-то он однозначно, только трудно ожидать точных результатов от визуальной фокусировки на автофокусных камерах в принципе, зря он валит на зеркало.

[То чего нет]

Знакомая купила сабж, но столкнулась с полным отсутствием софта. ACR, по ее словам, заработал "со скрипом"; RPP, говорит, у нее поддерживает, но я у себя пробовал - показывает "лоскутное одеяло".

Как это "со скрипом" ? Он либо работает, либо нет. Без промежуточных состояний.

[Julysha]

Знакомая купила сабж, но столкнулась с полным отсутствием софта. ACR, по ее словам, заработал "со скрипом"; RPP, говорит, у нее поддерживает, но я у себя пробовал - показывает "лоскутное одеяло".

Весь сторонний софт давно понимает DF-файлы (даже SilkyPix Pro). Нужно установить легальный софт - при выходе новых камер он обновляется буквально через день-два. Другое дело, что цветовые профили могут быть кривенькими, пока их не обкатают. Но для этого всегда есть CNX2, в нем цвет должен быть самым ровным.

[То чего нет]

Знакомая купила сабж, но столкнулась с полным отсутствием софта.

Capture NX 2.4.5 c 17/11/13г поддерживает Df https://nikoneurope-ru.custhelp.com/app ... a_id/58890 т.е. более месяца актуальна.

[zozoozo]

Кривое зеркало............пипец какой-то, вот тебе и японская сборка

я думаю что это дискредитация, не подкрепленная Фактами,.. терпение ) нужно подождать ещё чуточек,и всё встанет на свои места

[I Robot]

я думаю что это дискредитация, не подкрепленная Фактами

и не говорите - пишут всякую ахинею

[landscape]

только трудно ожидать точных результатов от визуальной фокусировки

Нет, не правда Ваша. Как раз точность фокусировки мануальная точнее. Опять же, давний с Юлей диалог, о зрении. Не все могут. Очень важно понимать, как распределяется зона резко изображаемого пространства от точки фокусировки, применительно к апертуре. Если честно, то ничего надежней ручной фокусировки и нет, не придумано пока. На любой камере. Однако, если есть время и условия. Если речь о скорости, то это автофокус.

[landscape]

Криво установлено основное зеркало, что не позволяет фокусироваться, глядя в видоискатель. Такая же проблема с зеркалом встретилась еще на нескольких экземплярах

Что то у меня сомнения. Тема-"масло на матрице" Криво установленное зеркало, это кривое визирование, это скажется на компоновке кадра. И что с подтверждением фокуса, которое электронное? Все таки Никон-это не Панасоник и не Самсунги всякие Скорее всего человек никогда не имел дело с ручной фокусировкой, где если "муха села", уже не в фокусе А если речь о классических линзах и открытых апертурах, то скорее речь об опыте. А вот так или не так привинчено зеркало, может сказать только технолог завода

Очередной спич о масле

[landscape]

ПРошу прощения, что то у меня с инетом. Лаг за лагом. Дубли идут. А что с замером у этого парня с неправильным зеркалом? Рояль он и не заметил? Вау

[WingfirE]

Юль, я пробовал данную машинку. По картинке - чистый Д4, мои глаза не врут . Управление на любителя, по началу долго путался, потом привык, но все равно оперативности тут мало по сравнению с новыми зеркалками. Что-то есть в рычажках, но лично я спокойно без всего этого обхожусь. Очень был рад, когда наконец-то выставил все на автоматику . Держать - это самая большая проблема. Со вспышкой неудобно, с тяжелой линзой - тоже. 24-70 не сидит, неудобно. С AF 85/1.4D показал себя лучше всего. Ну еще 50/1.8 сидит ничего, только по картинке не везде идет....



Отделка совсем не вызывает ощущения дорогой вещи. Дешевенько как-то, за 3к могли бы сделать качественнее...



А вот автофокус на редкость неплохой, даже несмотря на скученность точек.



В общем, неоднозначная машинка, не для всех, не для любого объектива...Я себе точно никогда такую вещь не куплю.

[landscape]

[member="Julysha"],

Вот, а, да что же такое. Старое сообщение не редактируется...Юль, вопрос не в этом. Что принципиально нового, без эстетства даст Вам Df в творчестве. Что мешает Никону, пойдя на поводу у рынка, сделать D800E в корпусе D4-вот потеха была бы Был бы спрос.

Мне ничего, кроме тактильных ощущений. Для фотографии, наверное пшик. Дело не в цвете, свете, размере, звуке зеркала. Я из 36Мп. могу выдавить больше. Даже если в нем зеркало криво поставят

Все это , в той или иной мере, просто красивые "обрезки". Если говорить о продвижении, о снятии технических барьеров, в угоду развития творческого потенциала, то надо следить куда идет Никон, а не смотреть на ностальгические игрушки.

Расскажу Вам историю из сердца России, в канун Нового Года. Магазин Nikon. Покупал я всякие резинки на трешки, восмисотки. Впереди стояла пара людей, лет под 40, с удовольствием покупала Df. Устроила целый цирк. Она, в длинном платье, он весь мачо! В общем они обсуждали будущее шедевры, поражали глубиной высказываний. А следующий в очереди стоял молчаливый, бледный парень, лет 35, тихо и скромно он попросил D4 без объективов и батарею, смотря куда то в пол. Вот так и разошлись по своим делам.

[landscape]

В общем, неоднозначная машинка, не для всех, не для любого объектива...Я себе точно никогда такую вещь не куплю.

Вы относительно молоды. Вполне понятно, что тема наверное не Ваша. Она не имеет рационального подхода изначально. Ошибка данного обсуждения, что тут ищут рациональное с точки зрения фотографии. Этого нет. D4 лучше В общем, тут идея в чем- полностью мануальные линзы, полностью железо, самое главное компактные. Привинчивать на Df топовые репортажные стекла- мазохизм.

[Switt4]

Так мне нравятся люди, что на протяжении 110 страниц пишут пространные посты о том, почему они эту камеру не купят

[То чего нет]

следующий в очереди стоял молчаливый, бледный парень, лет 35, тихо и скромно он попросил D4 без объективов и батарею, смотря куда то в пол.

Смеркалось ? (с)

[Сильвестр]

Кривое зеркало............пипец какой-то, вот тебе и японская сборка

Сталкивался с таким явлением на К10Д. Вылечил установкой дополнительной прокладки под зеркало.

[I Robot]

Как раз точность фокусировки мануальная точнее. Опять же, давний с Юлей диалог, о зрении. Не все могут. Очень важно понимать, как распределяется зона резко изображаемого пространства от точки фокусировки, применительно к апертуре. Если честно, то ничего надежней ручной фокусировки и нет, не придумано пока. На любой камере. Однако, если есть время и условия.

совершенно верно - время и условия. И в число этих условий входят видоискатель с приличным увеличением, хорошей яркостью и специализированный фокусировочный экран.

Что мешает Никону, пойдя на поводу у рынка, сделать D800E в корпусе D4-вот потеха была бы

не думаю, что это целесообразно с точки зрения рынка. Df - это попытка привлечь ностальгирующих по прошлому фотолюбителей, тут главную роль играет именно дизайн. Совершенно очевидно, что расчёт здесь на то, что камеру будут покупать по высокой цене именно из-за дизайна, а не из-за выдающихся технических характеристик, а стало быть можно сэкономить на начинке и задрать цену. Но этот номер пройдет только для ограниченного круга пользователей. Если же пытаться совмещать выдающиеся технические характеристики и ретро-дизайн, то это - попытка совместить несовместимое: высокие технические характеристики потребуют и удобства в управлении, характерного для современных аппаратов, что не совместимо с ретро-дизайном.

[multiformat amateur]

Если же пытаться совмещать выдающиеся технические характеристики и ретро-дизайн, то это - попытка совместить несовместимое: высокие технические характеристики потребуют и удобства в управлении,

С логической точки зрения первое со вторым (высокие технические характеристики и ретро-дизайн) могут быть никак не связаны. Тем более что от ретро- там вполне немного, в основном верхняя панель. Высокие технические характеристики, в общем-то, не требуют технически обязательного удобства в управлении.



Технически ничто не мешало в корпусе Df разместить шикарный видоискатель, фокусировочный модуль от D4, и выдержку 1/8000. Скорее, вопрос максимизации прибылей от линеек камер. То есть вопрос экономический, а не технический.

[I Robot]

Скорее, вопрос максимизации прибылей от линеек камер.

абсолютно верно, я сразу это и отметил - "не думаю, что это целесообразно с точки зрения рынка"

[Евгений_D300S]

[oft]Наверное тяжело сидеть на двух стульях одновременно? - как маркетолог Никона и Целевая аудитория [/oft]

Пока только неустоявшаяся цена смущает меня от покупки, даже история про кривое зеркало кажется мне слухом

Хороших новостей в Новом Году

[landscape]

[member="Евгений_D300S"],

По ощущениям первых продаж, что то не похоже, что цена будет сильно меняться.

[То чего нет]

По ощущениям первых продаж, что то не похоже, что цена будет сильно меняться.

Нишевый продукт обязательно должен быть дороже ширпотреба, иначе он сам станет ширпотребом.