Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

мишени для проверки фронт бэк фокуса

Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение sg729 »

Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Ниже результат по одному из файлов.

В нем нарыл:

--------------------------------------------------------

Exit Pupil Position: 113.8 mm

(Не понял что это такое)
Тупой дословный перевод - "позиция выходного зрачка" : http://ru.wikipedia.org/wiki/%C2%F5%EE% ... 0%F7%EE%EA


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Focus Position: 0x44

Положение фокуса. (И это не понял. Имеет ли к вопросу какой то практический смысл?)
Практический, наверное, имеет смысл только для инженеров Никона. Могу ошибаться, гадая на кофейной гуще, возможно это угол на который фокусировочный мотор повернул линзоблок при наводке. Целое число шестнадцатеричном формате.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Circle Of Confusion: 0.030 mm

Кружок нерезкости. (В инете упоминается цифра не более 0.025 мм).
Да, кружок нерезкости. Почему 0,03, а не 0,025 не знаю.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Depth Of Field: 2.45 m (13.84 - 16.29)

Глубина резкости
Да, расчетное значение, исходя из Circle Of Confusion


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Field Of View: 11.6 deg (3.04 m)

Поле зрения. (К вопросу проверки автофокуса вероятно не имеет отношения?)
Не имеет.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Hyperfocal Distance: 182.01 m

Гиперфокальное расстояние. (Неслабо. Кто говорил про 29 метров бесконечности для 200 миллиметрового? Или это не взаимосвязанные понятия?)
Это все условно. Есть более точные формулы расчета ГРИП, а есть упрощенные.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Light Value: 9.6

(Не понял что это такое)
Я тоже не понял rolleyes


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 17:33
Ниже привожу все, что выдала программа. Может есть еще какая то полезная информация для проверки автофокуса?
Думаю, что нет. Вы извлекли из exif все, что можно было извлечь.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Виктор. »

sg729
exiftool.exe -charset Cyrillic -charset iptc=UTF8 -@ exiftool.ini > exiftool.txt
А что означает charset Cyrillic и charset iptc=UTF8?

Выводить на русском? Почему тогда в примере на басурманском на выходе?

И что означает собака в тегах?



В инете пишут что прога может с каталогами файлов работать.

Можно ли попросить ее вывести во внешние файлы с названием равным названию файла с фотографией, но с каким то другим расширением EXIFы всех файлов, расположенных в каталоге?


Не сталкивался с таким поведением гугла, но это легко обойти - запакуйте в rar и отправьте архив или воспользуйтесь другим почтовиком.
Я посылал в ZIP архиве, том же, в котором он и лежит по ссылке выше. Гугль прогу в архиве отверг.


Ну, Вы даете! rolleyes Решили проверить в домашних условиях точность настройки АФ? rolleyes
У меня нет помещений длиной под 30 метров. На даче опять придется, в уличных условиях. Проблема еще и в том, что там нет компа.


1. Никогда не задумывался об этом, но по идее да - надо измерять от плоскости матрицы.

2. В панорамных штативных головках это учитывается и в тех.спецификации на камеру это расстояние (от плоскости байонета до плоскости матрицы также указывается.


Если первое верно, то второе не проблема - на камере (D600) ведь есть риска расположения плоскости матрицы. Хотя такая точность на больших расстояниях и не нужна. Просто надо знать от какой точки мерять.



Подозреваю, что на больших расстояниях и длинная линейка под 45 градусов с рисками не поможет. То есть промах может быть больше, чем длина линейки и зная точное расстояние по дальномеру до объекта и то, сколько сообщает камера в EXIF, можно понять хотя бы в какую сторону промах. Или понять, что руки кривые или завышенные ожидания.

Например, если камера показывает то же значение, что и дальномер, с не значительным разбросом, измеряемым в единицах сантиметров, то можно предположить, что лучше уже не получить. То есть то мыло, которое получилось на снимке или следствие кривых рук юзера или пыльной погоды или кривых рук производителя или такие у него ТУ.

Будет хоть понятно куда двигаться. А то мне сервисмен заявлял о попиксельной резкости снимка, которую он обнаружил на экранчике камеры и дела вывод - на экранчике резко, значит гут.



Еще делаю предположение, что если не сдвигать камеру и снимать на разных фокусных, то посмотрев инфу в EXIF и сравнив с реальными замерами дальномером, можно сделать какие то выводы, основанные не на замерах на глазок. В том числе и на относительно коротких расстояниях.



Так же предполагаю, что не сдвигая камеру и снимая на одном и том же фокусном, но с разной диафрагмой или разным освещением или способом фокусировки можно попытаться увидеть закономерность - куда смещается точка фокусировки.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение sg729 »

Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
sg729

А что означает charset Cyrillic и charset iptc=UTF8?

Выводить на русском? Почему тогда в примере на басурманском на выходе?
Значения некоторых тегов exif могут содержать русские буквы. Чтобы exiftool правильно воспринимал их, лучше указать эти параметры.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
И что означает собака в тегах?


Это не теги, а параметры командной строки. Теги - это реквизиты в exif-е.

Параметр после собаки - имя ini-файла, в котором перечислены теги exif, которые нужно вывести. Длина командной строки ограничена, а параметров может быть много, поэтому создатель exiftool придумал вот такой трюк.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
В инете пишут что прога может с каталогами файлов работать.
Если так пишут, наверное может, но я не пробовал.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Можно ли попросить ее вывести во внешние файлы с названием равным названию файла с фотографией, но с каким то другим расширением EXIFы всех файлов, расположенных в каталоге?
Надо читать хелп на сайте создателя exiftool. Предполагаю, что скорее всего это можно сделать, exiftool - очень мощная утилита.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Я посылал в ZIP архиве, том же, в котором он и лежит по ссылке выше. Гугль прогу в архиве отверг.
Запакуйте в zip с паролем. Вряд ли гугл сможет распаковать Ваш архив, если только АНБ ему поможет rolleyes


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
У меня нет помещений длиной под 30 метров. На даче опять придется, в уличных условиях. Проблема еще и в том, что там нет компа.
Не вполне понимаю, что Вы хотите проверить, но любопытно, что у Вас получится rolleyes


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Если первое верно, то второе не проблема - на камере (D600) ведь есть риска расположения плоскости матрицы. Хотя такая точность на больших расстояниях и не нужна. Просто надо знать от какой точки мерять.
Где-то писали, что точность заводской настройки АФ - порядка 1/2 зоны ГРИП для любительских камер и около 1/3 ГРИП для проф.тушек.


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Подозреваю, что на больших расстояниях и длинная линейка под 45 градусов с рисками не поможет. То есть промах может быть больше, чем длина линейки и зная точное расстояние по дальномеру до объекта и то, сколько сообщает камера в EXIF, можно понять хотя бы в какую сторону промах. Или понять, что руки кривые или завышенные ожидания.
Думаю, что завышенные ожидания. Точная наводка АФ даже на топовых камерах далеко не всегда удается. Тем более оценивать ее точность по данным exif - сомнительное решение (ИМХО).


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Например, если камера показывает то же значение, что и дальномер, с не значительным разбросом, измеряемым в единицах сантиметров, то можно предположить, что лучше уже не получить. То есть то мыло, которое получилось на снимке или следствие кривых рук юзера или пыльной погоды или кривых рук производителя или такие у него ТУ.

Будет хоть понятно куда двигаться. А то мне сервисмен заявлял о попиксельной резкости снимка, которую он обнаружил на экранчике камеры и дела вывод - на экранчике резко, значит гут.
Определения что такое "попиксельная резкость" настолько туманные, что я не смог понять смысл этого термина rolleyes Может и есть какие-то стандартизованные мишени, миры и т.д. с помощью которых оценивают "попиксельную резкость", но я таких не видел rolleyes Но оценивать это на глаз, мне кажется, слишком рискованное занятие rolleyes


Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 19:13
Еще делаю предположение, что если не сдвигать камеру и снимать на разных фокусных, то посмотрев инфу в EXIF и сравнив с реальными замерами дальномером, можно сделать какие то выводы, основанные не на замерах на глазок. В том числе и на относительно коротких расстояниях.

Так же предполагаю, что не сдвигая камеру и снимая на одном и том же фокусном, но с разной диафрагмой или разным освещением или способом фокусировки можно попытаться увидеть закономерность - куда смещается точка фокусировки.
Шифт-фокус, да, Вы сможете уловить даже субъективно на глаз, так же как и кривизну поля резкости объектива. А вот работу датчиков АФ... не знаю, мне кажется это слишком сложно в домашних условиях.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Виктор. »

sg729
Может и есть какие-то стандартизованные мишени, миры и т.д. с помощью которых оценивают "попиксельную резкость", но я таких не видел rolleyes Но оценивать это на глаз, мне кажется, слишком рискованное занятие


Да вот мне тоже не понятен этот термин. Однако же слишком часто он упоминается.

У Юлии была мысль, что если взять фото проводов например, идущих по диагонали и при просмотре фото провод распадается на отдельные пиксели, то это оно и есть.

Был сказано так же про фото далеко плывущей яхты...



Распечатал на А3 пару вот таких мишеней http://prophotos.ru/data/articles/0001/ ... iginal.jpg

Попробовал их снимать в квартирных условиях.



Похоже по ним можно сравнить разные модели объективов по критерию резкости/детализации, при условии, что в фокус попадают.

Пока попытался сравнить 24-70 и 70-200/4 на фокусном 70.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение sg729 »

Виктор. писал(а): Вс май 11, 2014 20:22
У Юлии была мысль, что если взять фото проводов например, идущих по диагонали и при просмотре фото провод распадается на отдельные пиксели, то это оно и есть.
Любое изображение состоит из отдельных пикселей и распадается на них при увеличении >100% rolleyes
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Zed »

Use писал(а): Пн май 12, 2014 16:40
Нашел большую сосну на фоне светлого неба чтоб заполнить и углы кадра...
А что, если придется снимать не сосну? Все повторять сначала? smile

На самом деле проблема чуть сложнее. И док-станция Сигмы с заложенными в объективы возможностями юстировки - красноречивое тому подтверждение.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение sg729 »

Use писал(а): Пн май 12, 2014 16:40
Я отважился занятся этим слишком рискованном занятием. Нашел большую сосну на фоне светлого неба чтоб заполнить и углы кадра, прошелся три раза по всем фокусным максимально открытой диафрагмой с поправкой от -20 до +20 с шагом 3 с растояния х100 и х1000 фокусных, методом сравнения в FastStone Image Viewer выбрал самую лучшую картинку для каждого фокусного, составил таблицу поправок и забыл все эти фронт-бек. Пикселы подсчитывать кому составляет удовольствие пусть подсчитывает а я пошел снимать.
Вы оценивали просто "резкость", а не "попиксельную резкость" rolleyes
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Лунный Ёжик »

сандор писал(а): Ср июн 19, 2013 06:19
Я думаю в порядке Сигма 35 1,4 попадание идиальное даже никон 18 - 55 нормально попадает. Обидно будет если после юстировки остальные фокусные "уедут". Замарочился этим вопросом в связи с тем что заканчивается гарантия.


извините, но непостижимая у вас логика... типа, если какие-то стекла попадают - значит с тушкой все нормально! biggrin не хочу вас разочаровывать, но уж если топовые камеры с завода приходится юстировать (я юстировал и д700 и д800), то вряд ли вы можете утверждать (утверждать то конечно можете... Но это как в анекдоте про регулярный секс, которым хвастается 80-и летний сосед - типа, ну и вы говорИте тоже!), что именно ваша настроена идеально.

Правильный путь только один - юстируется камера (даже новая) и к ней подгоняются стёкла.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Виктор. »

Use

А подробнее можно про то, что было сделано.

Какой объектив хотя бы?

И что удалось увидеть на 1000 фокусных.



Не осталось ли примеров съемки той сосны и пары - тройки кадров из которых можно было бы увидеть явную разницу и понять при какой поправке попадание было точней.



Просто для 200 мм 1000 фокусных например дает 200 метров, если ничего не путаю.

Но для 100 фокусных всего 20 метров. А на 20 метрах диаметр самой сосны уже имеет значение. Она ж не плоская. И как там смотреть куда попал фокус в плюс минус 3 метра.



Вобщем вопрос такой - чего бы такого выбрать для подобного рода съемки, чтобы оно было еще и плоское.
Аватара пользователя
Winnie the Pooh
Сообщения: 694
Зарегистрирован: Пт янв 24, 2014 20:00

Re: мишени для проверки фронт бэк фокуса

Сообщение Winnie the Pooh »

Правильный путь только один - юстируется камера (даже новая) и к ней подгоняются стёкла.


Совершенно в дырочку good Мне один из мастеров в мягко говоря нелестных выражениях описывал впечатления от конструктива и исполнения внутренностей D3100.

Мне кажется одна из причин, почему Nikon сильно не заморачивается юстировкой не заводе:

не все видят огрехи работы автофокуса. Нужно иметь опыт съёмки и желание совершенствоваться дабы видеть тонкости.

Как говориться "кому и кобыла невеста". Непонятно, зачем такие люди дорогие зеркалки покупают.



Я недавно выловил косяк автофокуса у знакомого в его D7000+Nikkor 18-105 - однако чел в сервис идти не захотел категорически, хотя камера новая и гарантия официал.



Вопрос к знатокам - а вообше-то приобрести крупные качественные мишени реально? И сколько они стоят? Spyder LensCal есть, но она мелковата, а ничего другого в Киеве я не нашел. Нужда заставляет - иногда очень трудно сервис напрячь. Иногда Нужны очень весомые аргументы.

Вернуться в «Проблемы с фокусировкой»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей