хорошая идея!.
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Вариант фоторужья.
- Oleg Maddox
- Сообщения: 2446
- Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21
Re: Вариант фоторужья.
хорошая идея!.
www.maddoxart.netЛучшая камера не испортит хорошего фотографа.
Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.
(с) Oleg Maddox
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Вариант фоторужья.
[member="Oleg Maddox"], ну хорошо, возьмите нормальный супертеле, вроде моего 500/4 VR, весом 3.9 кг, плюс камера Д4 весом 1.3 кг. И как вы это собираетесь на весу держать
? Тут реально не проблема упора в плечо, а проблема вертикального и горизонтального хода всей тяжелой конструкции в руках. А вот на монопод оперся - по вертикали не ходит, по горизонтали минимально. Причем имею успешный опыт лазанья с моноподом по высокой траве (по пояс).
С моноподом руки меньше устают, и с ним всегда объектив находится на нужной высоте, и не надо поднимать его на уровень глаз. Как раз это движение часто и пугает птичек и животных. Что приклад, что крепкий хват в "голых руках" - для фотоохоты по сути разница не велика. Кто не умеет крепко держать объектив в руках, тому и приклад не поможет, а кто умеет, тому тем более приклад будет мешать. Почти нет отзывов от серьезных фотоохотников о успешном долговременном использовании тех же BushHawk.
По хорошему, задумка то неплохая, но вот современная фототехника, в отличие от оружия, на применение с прикладами совсем не оптимизирована.
С моноподом руки меньше устают, и с ним всегда объектив находится на нужной высоте, и не надо поднимать его на уровень глаз. Как раз это движение часто и пугает птичек и животных. Что приклад, что крепкий хват в "голых руках" - для фотоохоты по сути разница не велика. Кто не умеет крепко держать объектив в руках, тому и приклад не поможет, а кто умеет, тому тем более приклад будет мешать. Почти нет отзывов от серьезных фотоохотников о успешном долговременном использовании тех же BushHawk.
По хорошему, задумка то неплохая, но вот современная фототехника, в отличие от оружия, на применение с прикладами совсем не оптимизирована.
- Balhash
- Сообщения: 6316
- Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28
Re: Вариант фоторужья.
Чем больше дистанция съемки тем выше требования к жесткости всей системы. Фотокамера не испытывает перемещений назад, подобно отдачи выстрела из ружья, значит упор в плечо не нужен. Гораздо эффективнее передать нагрузку от камеры на плечо через верх, т.е положить приклад на плечо сверху. В этом случае половина веса камеры уходит через плечо на позвоночник (а это самая прочная конструкция в теле человека), а вторая половина нагрузки уйдет через предплечье на грудь (ребра) и далее на позвоночник. Если же вы пытаетесь прижать камеру к плечу сбоку, через приклад, подобно тому как стрелок держит ружье, то чем сильнее вы прижмете конструкцию тем сильнее будут передаваться вибрации вашего тела (дыхание и пульс) на камеру. Недаром опытные фотографы пытаются вообще исключить человеческий фактор из этого процесса, используя дистанционные спуски, задержку спуска, тросики, предв. подьемы зеркала и т.п. Всё с одной целью - максимально снизить вибрацию.
Так что вот эта фраза: "Вообще-то для фото охоты ничего эффективнее вариаций фоторужья пока не придумали..." - это просто отстуствие серьезного опыта фотоохоты и работы с длинофокусной оптикой. Либо низкие личные требования к качеству фото.
Так что вот эта фраза: "Вообще-то для фото охоты ничего эффективнее вариаций фоторужья пока не придумали..." - это просто отстуствие серьезного опыта фотоохоты и работы с длинофокусной оптикой. Либо низкие личные требования к качеству фото.
- Northfox
- Сообщения: 1895
- Зарегистрирован: Вт июл 15, 2008 19:30
Re: Вариант фоторужья.
Мне кажется, все не стоит сравнивать профессиональные "лонгтомы" и бюджетные телевики. ИМХО, фоторужье вполне применимо именно для не очень больших и тяжелых комплектов - например, d800 + 80-400 или 300 4.0. Все, что больше и тяжелее требует совсем другой опоры. Это как со штативными головками - для каждого размера и веса есть свои решения.
Я не фотограф. Я - человек с фотоаппаратом 
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Вариант фоторужья.
[member="Northfox"], я уже в третий раз повторяю, не нужен для таких объективов приклад, это лишнее
. Мобильности он не прибавляет, устойчивости тоже, проблему облегчения веса не решает. Если надо разгрузить руки и уменьшить тремор, тут опять же монопод выгоднее, если не охота брать штатив. А максимальную резкость дает все равно штатив, причем для разных объективов есть свои качественные решения в плане головок и штативных площадок. Кстати, тут решения что для тяжелых, что для относительно легких телеобъективов практически одинаковы. Даже для 300/4 лучше всего работает систематик и карданная головка. А если все же фотограф решает снимать с рук, то фактически проблема попадания с первого кадра уходит в другую плоскость - в проблему выхода годных кадров, ее проще всего решать серией и скорострельностью, а потом уже из полученного выбирать удачный кадр.
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: Вариант фоторужья.
landscape писал(а): Пн июн 16, 2014 17:01
Тут соглашусь с [member="WingfirE"],- ничего удобней и эффективней монопода, этот бренный мир еще не придумал. Единственное, где он не удобен, это съемка с низких (лежачих) позиций. Опять же, приклад, он рассчитан на отдачу... Зеркало конечно бьет, но не с такой силойМешок, любая жесткая опора, сошки и прочее.
Я про птичек и не писал
В толпе монопод не очень удобен, особенно, когда постоянно меняешь позицию для выбора более выигрышного ракурса
В тему передачи отдачи - вообще-то приклад повышает устойчивость при прицеливании - в той конфигурации, которая у меня получилась - это оказалось архиудобно и, главное, привычно (по развесовке камеры с объективом в сумме). На фотографии видно, что я держу "фоторужье" в положении стендовой стрельбы с упором в торс левой рукой
Спасибо!
В сборе при обращении конструкция действительно больше напоминает винтовку (с поправкой на расположение "спускового крючка" ))) )
Northfox писал(а): Вт июн 17, 2014 05:31
Мне кажется, все не стоит сравнивать профессиональные "лонгтомы" и бюджетные телевики. ИМХО, фоторужье вполне применимо именно для не очень больших и тяжелых комплектов - например, d800 + 80-400 или 300 4.0. Все, что больше и тяжелее требует совсем другой опоры. Это как со штативными головками - для каждого размера и веса есть свои решения.
Для моего комплекта такое "решение" оказалось очень удачным, при весе в 3.7кг.
P.S. Добавлю, что 3.6кг весит снаряженный АК74... с оптикой его вряд ли кто использовал из присутствующих (кроме, наверное, Олега, который наверняка пересекался с "Сайгой"), как из него целиться без приклада, думаю, объяснять не надо?
P.P.S. В отличии от BushHawk - центр тяжести находится на уровне хвата, а не заметно выше как у американского приклада
Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: Вариант фоторужья.
P.P.P.S. Более крупнокалиберное, тяжелое или дальнобойное (с приличной прицельной дальностью) используется с упором на сошки (и т.п.) лежа.
Единственное исключение, которое я видел - это 14мм винтовка, предназначенная для борьбы с легкобронированными целями (и в первую очередь - с вертолетами). У нее была схема булпап и приклад сложной формы, который частично лежал на плече для удобства прицеливания.
Единственное исключение, которое я видел - это 14мм винтовка, предназначенная для борьбы с легкобронированными целями (и в первую очередь - с вертолетами). У нее была схема булпап и приклад сложной формы, который частично лежал на плече для удобства прицеливания.
Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
- WingfirE
- Сообщения: 5309
- Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25
Re: Вариант фоторужья.
[member="Ardein"], вы прикладом фиксируете камеру, но проблема в другом, проблема с другой стороны - в рыскании конца объектива.
Давайте обратимся к механике, так будет проще для понимания. Объектив с камерой - это фактически балка, с одного конца которой шарнир. Шарнир - это как раз подвижное соединение балки (камеры с объективом) и фотографа. Даже фиксируя ось, от проблемы вращения вокруг оси балки мы не избавляемся. С другой стороны балки опора - рука. Так вот, удержание объектива зависит от крепости руки, от ее способности сдерживать и демпфировать вертикальное и горизонтальное вращение, но мало от крепости фиксирования со стороны камеры. То есть хоть прижимай камеру к голове, хоть к плечу через приклад - по сути результат один, отдачи назад ведь нет, это не огнестрельное оружие. Теперь возьмем монопод - он располагается вместо руки, но существенно снимает угловое перемещение балки, особенно по вертикали. А штатив с зажатой головкой - это почти жесткая заделка
. И сошки на пулемете решают как раз подобную задачу, уменьшают рысканье ствола, но у пулемета приличная отдача назад, и тут приклад более чем необходим.
Чтобы понимать, что оружие и телеобъектив все же не одно и то же, можно еще посмотреть продвинутые техники работы с длинной оптикой:
http://www.moosepete...s/longlens.html
http://www.naturepho.../ejp0801-1.html
https://s3.amazonaws...ong-lens-II.jpg
оружие держат совсем не так
Давайте обратимся к механике, так будет проще для понимания. Объектив с камерой - это фактически балка, с одного конца которой шарнир. Шарнир - это как раз подвижное соединение балки (камеры с объективом) и фотографа. Даже фиксируя ось, от проблемы вращения вокруг оси балки мы не избавляемся. С другой стороны балки опора - рука. Так вот, удержание объектива зависит от крепости руки, от ее способности сдерживать и демпфировать вертикальное и горизонтальное вращение, но мало от крепости фиксирования со стороны камеры. То есть хоть прижимай камеру к голове, хоть к плечу через приклад - по сути результат один, отдачи назад ведь нет, это не огнестрельное оружие. Теперь возьмем монопод - он располагается вместо руки, но существенно снимает угловое перемещение балки, особенно по вертикали. А штатив с зажатой головкой - это почти жесткая заделка
Чтобы понимать, что оружие и телеобъектив все же не одно и то же, можно еще посмотреть продвинутые техники работы с длинной оптикой:
http://www.moosepete...s/longlens.html
http://www.naturepho.../ejp0801-1.html
https://s3.amazonaws...ong-lens-II.jpg
оружие держат совсем не так
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: Вариант фоторужья.
WingfirE писал(а): Вт июн 17, 2014 12:43
[member="Ardein"], вы прикладом фиксируете камеру, но проблема в другом, проблема с другой стороны - в рыскании конца объектива.
Давайте обратимся к механике, так будет проще для понимания. Объектив с камерой - это фактически балка, с одного конца которой шарнир. Шарнир - это как раз подвижное соединение балки (камеры с объективом) и фотографа. Даже фиксируя ось, от проблемы вращения вокруг оси балки мы не избавляемся. С другой стороны балки опора - рука. Так вот, удержание объектива зависит от крепости руки, от ее способности сдерживать и демпфировать вертикальное и горизонтальное вращение, но мало от крепости фиксирования со стороны камеры. То есть хоть прижимай камеру к голове, хоть к плечу через приклад - по сути результат один, отдачи назад ведь нет, это не огнестрельное оружие. Теперь возьмем монопод - он располагается вместо руки, но существенно снимает угловое перемещение балки, особенно по вертикали. А штатив с зажатой головкой - это почти жесткая заделка. И сошки на пулемете решают как раз подобную задачу, уменьшают рысканье ствола, но у пулемета приличная отдача назад, и тут приклад более чем необходим.
Чтобы понимать, что оружие и телеобъектив все же не одно и то же, можно еще посмотреть продвинутые техники работы с длинной оптикой:
http://www.moosepete...s/longlens.html
http://www.naturepho.../ejp0801-1.html
https://s3.amazonaws...ong-lens-II.jpg
оружие держат совсем не так
Увы, но вы Не правы
Принципиально при том же самом хвате и конструкция с фотиком и винтовка ведут себя аналогично. Абсолютно.
Попробовали бы эту конструкцию в руках - поняли бы о чем я говорю. Монопод, еще раз повторюсь, Не настолько мобилен, как приклад. В достаточно плотной толпе с ним нифига не удобно. При перемещении конструкция свободно повисает "стволом" вниз на шейном ремне камеры. Как самая обычная штурмовая винтовка
P.S. Нашел -таки фотку той 14мм винтовки (точнее аналогичной, но 12.7мм)

Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
- Ardein
- Сообщения: 1047
- Зарегистрирован: Чт май 08, 2008 16:43
Re: Вариант фоторужья.
P.P.S. на этой фотке

хват именно такой.

P.P.P.S. Про стрельбу из несбалансированного автомата - вопрос вообще отдельный (пулемет туда же...)... там как минимум 3 разнонаправленных импульса при выстреле/перезарядке...

хват именно такой.

P.P.P.S. Про стрельбу из несбалансированного автомата - вопрос вообще отдельный (пулемет туда же...)... там как минимум 3 разнонаправленных импульса при выстреле/перезарядке...
Nikon D850, D810, F100
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
AF-S 50/1.4G, AF-S 105/2.8G VR, AF-S 24-70/2.8G, AF-S 70-200/2.8G VRII, AF-S 200-500/5.6E VR, Зенитар-N 16/2.8
SB-800 x2, SD-8A, Manfrotto 679B + 486RC2 + 327RC2, GorillaPod Focus
Kraski-Vetra.Art
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей