помогите разобраться с colorspace!

[acuba]

вопрос такой. камера D800, снимаю только в NEF. Для обработки использую исключительно Lightroom 5 с редкими выходами из него в Photoshop или плагины и соответственно возвратом в Lightroom.

Фото не печатаю, по крайней мере пока не печатаю, не было необходимости. После обработки и преобразования в JPEG, выкладываю на своей страничке flickr или отсылаю по почте.



какие настройки надо поставить в камере, лайтруме и фотошопе? у меня сейчас стоит в камере Adobe RGB, в установке лайтрум external editing для перехода в фотошоп стоит pro photo RGB а в настройках финального экспорта в JPEG вообще стоит sRGB



я окончательно запутался)))



подскажите мэтры, что надо выставить



1. в камере?

2. в лайтрум external editing?

3. в лайтрум в окне финального преобразования в JPEG и экспорта?

[acuba]

неужели только я один не могу разобраться? )))

[multiformat amateur]

Не метр, но имею отношение к цветокоррекции.

Исходя из общих принципов управления цветовыми пространствами,

и некоторого "плавания" в понимании цветовых пространств автором вопроса (что извинительно)

есть два варианта.





Вариант 1 - максимального по богатству тонов полуфабриката:



1. в камере - AdobeRGB

2. в лайтрум external editing? - AdobeRGB (шире ставить бессмысленно. все равно данных с камеры, вылазящих за пространство адобе, уже нет)

3. в лайтрум в окне финального преобразования в JPEG и экспорта? - sRGB, если для просмотра на чужих мониторах.







Вариант 2 - Максимальной контролируемости цвета и тона, для нужд конечного представления в sRGB (для неопределенного круга пользователей на неизвестных мониторах)



1. в камере - sRGB

2. в лайтрум external editing? - sRGB

3. в лайтрум в окне финального преобразования в JPEG и экспорта? - sRGB.





Оба варианта приведут примерно к одному и тому же конечному результату. С первым вариантом Вам просто будет сложнее редактировать картинку. Но он оставляет шанс, что если когда-нить научитесь, то можно заново откорректировать, сохранив закатные цвета, скажем. Когда придет понимание преобразования AdobeRGB-sRGB, что при этом теряется, и как компенсировать еще на этапе цветокоррекции.

[acuba]

Спасибо большое! т.е. наверное лучше второй вариант? ) а что если экспортировать во втором варианте в ProPhoto RGB?

[acuba]

Когда придет понимание преобразования AdobeRGB-sRGB, что при этом теряется, и как компенсировать еще на этапе цветокоррекции.

а не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом?

[multiformat amateur]

а что если экспортировать во втором варианте в ProPhoto RGB?

Вы получите более широкое (нежели исходное sRGB) пространство для операций с цветом. Что-то там поделаете в нем.

Если при этом оперировании Ваши цвета уедут за пределы sRGB, то обратное возвращение в конвертер будет с непрогнозируемыми для Вас потерями.

Если не уедут, то ничего плохого не случится.

[multiformat amateur]

а не могли бы Вы поподробнее рассказать об этом?

Подробнее рассказать о чем?

Сначала имеет смысл ознакомиться вообще с понятием цветового пространства.

Потом понять особенности каждого цветового пространства, о котором говорим. Каковы его границы.

После чего можно приступать к рассмотрению вопроса про компенсирующие цветокоррекции.

Работы "всего-ничего" - примерно на три больших главы в толстой книжке.

Боюсь, мне не под силу, в формате кратких ответов на форуме.



Есть сайты.

Максимально просто и доходчиво можно попытаться начать отсюда

http://www.cambridgeincolour.com/ru/tut ... ement1.htm

[Finkel]

если съемка в RAW как влияет установка пространства в камере?

[multiformat amateur]

если съемка в RAW как влияет установка пространства в камере?

Например это вопрос ориентации при цветокоррекции равов на камерный джипег.

Не секрет, что в некоторых конвертерах, например в лайтруме, дефолтовая конвертация - вялая по цвету. И, фотографы зачастую ориентируются на камерный джипег, как ориентир для цветоустановок рава.

(при этом получая с рава лучшую детализацию и более низкие шумы). А цвет камджипега будет зависеть от того, какое цветовое пространство поставили в настройках камеры.

Т.е. что ставится в камере - будет устанавливать ориентир для...



Формально, по первому моему варианту (с сохранением полуфабриката) Лайтрум работает внутри себя с пространством подобным Профото (т.н. "Melissa RGB"). То есть теоретически из рава можно раскинутся на бескрайние просторы. Другими словами, вместо связки AdobeRGB+AdobeRGB (фотошоп) можно использовать Профото+Профото. Но, как пишут умные люди, при "При экспорте картинки (без коррекций) из внутреннего формата LR в любое стандартное пространство происходит обрезание по диапазону - грубо говоря, значения 0 и 255 присваиваются точкам, которые не были крайними (0 и 2**16) во внутреннем представлении. Даже если Вы экспортируете в ProPhotoRGB. Все детали, которые были за этими точками, теряются в насыщение...". То есть, истинное заполненное профото в картинке мы все равно не получим. А получим неизвестные нам потери, если попытаемся оперировать шибко широким цветовым пространством в лайтруме, насколько я понимаю механизм всего этого.



 

[Winnie the Pooh]

acuba



Нескромный вопрос - а монитор у Вас какой? Если обычный ширпотребовский, то он не отобразит Adobe цвета и будете работать вслепую. Если да, то орабатываем RAWы в sRGB и будет вам Счастье. Если монитор хотя бы такой:

http://hotline.ua/computer-monitory/asus-pa249q-proart/ и подключен по Display Port, тогда можно в Adobe RGB RAWы обрабатывать. И да, калибратор в любом случае нужен. На неколиброваном монике работать с фото "Не феншуй".

[Andrey]

вопрос такой. камера D800, снимаю только в NEF. Для обработки использую исключительно Lightroom 5 с редкими выходами из него в Photoshop или плагины и соответственно возвратом в Lightroom.

Фото не печатаю, по крайней мере пока не печатаю, не было необходимости. После обработки и преобразования в JPEG, выкладываю на своей страничке flickr или отсылаю по почте.



какие настройки надо поставить в камере, лайтруме и фотошопе? у меня сейчас стоит в камере Adobe RGB, в установке лайтрум external editing для перехода в фотошоп стоит pro photo RGB а в настройках финального экспорта в JPEG вообще стоит sRGB



я окончательно запутался)))



подскажите мэтры, что надо выставить



1. в камере?

2. в лайтрум external editing?

3. в лайтрум в окне финального преобразования в JPEG и экспорта?

Мои установки:



1. Adobe RGB

2. ProPhoto RGB

3. sRGB



Почему именно такие, долго все писать заново, поищите поиском по Форуму, несколько раз писал об этом ...

[Julysha]

Спасибо большое! т.е. наверное лучше второй вариант? ) а что если экспортировать во втором варианте в ProPhoto RGB?

Иногда я использую Профото, чтобы в нем раздвинуть яркие цвета подальше для получения максимального цветового контраста. В sRGB просто нечего будет раздвигать, т.к. яркие цвета обрежутся клиппингом.



Но после этого придется вручную ужимать профото в sRGB, то есть подменяя оттенки и яркости. Достаточно кропотливое занятие. Cамое главное: цвета с которыми работаете, Вы должны видеть на мониторе.



Кстати, недавно подобная тема уже обсуждалась. Я приводила конкретные примеры. Посмотрите здесь: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/41 ... _p__808941



ЗЫ Во всей цепочке преобразований снимка у меня стоит Adobe RGB (Лайтрумом не пользуюсь, конвертирую в ACR). Я его цвета вижу на экране. Для интернета конвертирую в sRGB. Иногда приходится редактировать цвет, чтобы при такой конвертации детали в ярких цветах не потерялись.



В общем, чтобы работать с такими яркими цветами, нужно использовать достаточно широкое цветовое пространство - маневра будет больше (но и ручной работы - тоже )

[Andrey]

"При экспорте картинки (без коррекций) из внутреннего формата LR в любое стандартное пространство происходит обрезание по диапазону - грубо говоря, значения 0 и 255 присваиваются точкам, которые не были крайними (0 и 2**16) во внутреннем представлении. Даже если Вы экспортируете в ProPhotoRGB.

0 и 255 - это 8-битный RGB ... ProPhoto RGB, все ж, 16-битное цветовое пространство ...



И, что значит "экспорт без коррекции"?

Само-собой, если изображение из одного цветового пространства открыть as-is (без конвертации) в другом цветовом пространстве, то можно получить все, что угодно.

Но, не думаю, что будет какое-либо заметное обрезание, если из рабочего пространства LR (Melissa RGB) открыть (с конвертацией) в пространстве ProPhoto RGB ФШ

[multiformat amateur]

Но, не думаю, что будет какое-либо заметное обрезание, если из рабочего пространства LR (Melissa RGB) открыть (с конвертацией) в пространстве ProPhoto RGB ФШ

Были определенные тонкости конвертации из Мелиссы, в другие стандартные цветовые пространства. При которых формировался клиппинг крайних значений. Почему так было сделано в лайтруме - фиг знает, народ недоумевал. Может, уже поправили, кстати. Кроме того, на мой взгляд, бессмысленно ставить Профото, и редактировать в Профото, если человек не знает зачем он это делает (хотя бы потому, что не будет видеть на мониторе выход за пределы aRGB, а иногда и sRGB). То есть, процесс перестает быть предсказуемым, особенно для новичка, особенно с ординарным монитором.





Это Юлии быть может относительно легко делать манипуляции, ибо у нее не только монитор способен показывать AdobeRGB, но и настроено все соответствующе, и остальной тракт тоже соответствует системе отображения. Но, давайте вернемся к самой постановке вопроса автором темы. Мне представляется, что он не совсем четко понимает логику разных цветовых пространств. И в таком случае советовать ему обрабатывать фотки в более широком, с последующей конвертацией в более узкое - можно считать в некотором роде не совсем корректным. То, что уютно и будет полезно для водилы с гоночной лицензией, в части советов по управлению авто, может оказаться вполне неуютным по последствиям начинающему водителю. Поэтому тут выбор прост: либо возможности, либо безопасность. Исходя из опыта и навыков того человека, которому даются советы. Совет работать в АдобеРГБ без знания, к примеру, готово ли оборудование вопрошающего к такой работе... я лично наверное не стал бы давать такой совет... Сугубо исходя из этики ответственности за предлагаемый результат, в таком случае. Либо тщательно приговаривать, какие условия нужны для такой работы. В виде списка необходимого оборудования, навыков, и т.п. У каждого они разные.



 

[Mike_P]

если съемка в RAW как влияет установка пространства в камере?

RAW, насколько понимаю, позволит после съёмки применить любое цветовое пространство типа sRGB или AdobeRGB.

[Julysha]

RAW, насколько понимаю, позволит после съёмки применить любое цветовое пространство типа sRGB или AdobeRGB.

Это так, но выбор простраства в камере поможет точнее определить экспозицию по гистограмме на экранчике. При Адобе RGB будет меньше пересветов и провалов в гистограмме каналов.

[acuba]

читаю сейчас замечательную книгу известного фотографа и тренера Франка Дорхофа "Mastering the model shoot"





и задал этот же вопрос на его форуме. Франк считает что настройки в камере не важны, а вот весь процесс обработки лучше делать в ProPhotoRGB а выводить в JPEG результат лучше в sRGB



http://www.doorhof.nl/forum/index.php?topic=4933.0

[acuba]

Мои установки:



1. Adobe RGB

2. ProPhoto RGB

3. sRGB



Почему именно такие, долго все писать заново, поищите поиском по Форуму, несколько раз писал об этом ...

я так понял что это самые грамотные настройки. единственное, что где то вычитал что мол если на кмере выставить sRGB то на мониторчике камеры будут более правильно отображаться цвета. хочу это понять. с другой стороны вроде как если снимаешь рав, то это не играет никакой роли?

[acuba]

Во всей цепочке преобразований снимка у меня стоит Adobe RGB

Юля, Adobe RGB стоит где? в самой камере, да?

[Julysha]

Юля, Adobe RGB стоит где? в самой камере, да?

То, что стоит в самой камере, никак не влияет на результат RAW, влияет только на вид гистограммы на экранчике. У камеры есть свое внутреннее цветовое пространство, в котором она записывает результат, оно намного шире Adobe RGB. Чтобы не промахнуться, ставьте sRGB, особенно, если у монитора гамут уже Адобе. Адобе нужно использовать только тогда, когда точно знаете, для чего это Вам нужно, и без него не решить поставленную задачу. Монитор должен иметь гамут не уже Адобе и быть хорошо откалиброванным, иначе затея выйдет боком.



У меня всюду на компьютере стоит Адобе (даже в ViewNX для просмотра), а в камерах - по-разному, от сюжета зависит. Если красные цветы на солнце, то ставлю Адобе (для определения точной экспозиции), в остальных случаях sRGB.