Raw Therapee

[IVX]

60d https://yadi.sk/d/XC6n0lTZcQNBS

ну и достаточно

[IVX]

nex6 не знаю чей дубль, но внимательный философ переключит на ходу все эти профайлы и заметит, что другие цвета только у двух кэнонов(опять же одинаковых между собой) и у старых CCD, там и д40 не такой и д200 не как д40, что касается группы с сенсорами сони - все одинаковые, даже д700/д3, которые вроде ренесис, всё равно разницы с сони не видно. Однако, если кто-то прав, утверждая, что цвет этих камер разный, значит дело нефига не в "красках" RGB фильтров, которые как раз у всего последнего никона и сони с пентаксом одинаковые, дело в читинге с рофайлом, типа обесцвечивания теней итп дряни. Читинг не поймать свипом монохроматора по всей длине волн, но на одной яркости, нужно n свипов, по n градациям яркости, но и тогда мы не весь читинг увидим. Короче, вывод: новые камеры по цвету были бы не хуже старых, но лучше, если бы рофайл выдавался юзеру честно сырым, что вполне решаемо никоном просто выпуском новой прошивки. Да, получим прибавку в шуме, но цвет выкруживать прекратим.

[avs28]

IVX - респект за проделанную работу.

Буду пробовать, отпишу, но позже, что получилось.

[IVX]

да ладно, чо там - 10 строк в матлабе, по 4 минуты на icm Можно сделать крос профайл с цвета д5100 в д40, или в пропятку, для фиксированной температуры, вроде должно быть похоже, при наличии линейности по яркости и без читинга 5100 в камере, разумеется. Хотя и сейчас видно, что д40 icm делает всё синезелёным vs 5100 профайлом, так что уже ясно, что д40 тянет в красно-оранжевую сторону.

[SPU]

Для D3 смотрится заметно лучше дефолтного в RT, но... на первый взгляд практически то же самое, что родной камерный Стандарт или Стандарт с линейной кривой. Потом посравниваю внимательно, в т.ч. и на лицах.

[avs28]

тоже первый взгляд -

для д700 лучше дефолтного и точнее по цветопередаче,



тоже посравниваю, наверное для пейзажа будет самое то,

для людей пока отдавал предпочтение фуджиному профилю, скоммунизженному из С1.

[IVX]

для людей пока отдавал предпочтение фуджиному профилю, скоммунизженному из С1.

вы точно в курсе, что такое камерный профайл и зачем он нужен? У РТ встроенные icm не так плохи чтоб их непременно заменять, чего не скажешь о С1, там под 5100/7000 незабываемая морковь и кирпич была, не знаю как сейчас, но скорее всего им плевать и ничего не менялось. Есличо, аргайл за 2 сек делает эти же профайлы с гаммой 1.73, вместо 1, чтобы подошло к С1.

[avs28]

там под 5100/7000 незабываемая морковь и кирпич была

далее 6й не пользовал, под 7000 там фобос и деймос, а такая камера у меня по странному стечению обстоятельств есть

потому пользовал опять же фуджины или с пентакса к5 (емнип одна матрица).

[Lukas1584]

Прошел ко мне таргет чтобы сделать профиль камеры. На скорую руку и благодаря помощи IVX соорудил пару профилей к d7100. Результат получился весьма интересным.



Вот прилагаю ту самую селфи с пудрой, из обработки: экспо +0,3, ББ, самую малость ползунков контраста и насыщенности

[IVX]

сделал пару icm для 3дх т.е. считай для 600/610/750, с температурой 6500к(довольно холодный свет, ясный день, синее небо, тень) и 2800к(лампа накаливания), а вчера все были на 5000к(пасмурно, или ясный день, неглубокая тень. На самом деле, где то в википедии есть примерные условия для разных температур, гляньте). 6500к вроде как адекватно снижает зелень и теплит vs 5000к, а 2800к совсем странный, хотя у меня и нет кадров снятых при лампочке, но цвет здорово меняет, особенно красный в малиновую сторону. Думаю надо попробовать ешё что-то закатное сделать, это наверное порядка 3500к, можно и реальный спектр заката снять спектрофотометром, но боюсь что он не везде и не всегда одинаковый(я такой красноты, как в рф, на юге не видывал).

https://yadi.sk/d/AUg-PzGmcRMGu

https://yadi.sk/d/7nLs16kYcRMHt

[avs28]

dng профиль посредством КолорЧекер Пасспорт строится для связки

камера+стекло+ИЗО цт там какбы вторична,

можно сделать т.н. дуальный профиль объединив в одном пасспорт снятый при разной цт

главное правильно экспонировать.

а какова технология построения icm профиля?

[IVX]

температура, или настройка ББ будет 100% адекватна, только для камер отвечающих критерию лютера-айвса, а их нет в природе. Критерий этот предполагает, что CFA камеры, должны быть успешно линейно преобразовываться в LMS человека(как CIE1931 XYZ), т.е. посредством ББ? меняя коэффициенты усиления RGB, но не длину волны пропускания CFA, если она не та, то уже нелинейное преобразование потребуется, причём таки на разные температуры и всё равно найдутся материалы, запечатлённые неадекватно - ошибки метамерии. Ничем принципиальным dcp от icc не отличается, разве только 2 температурный dcp содержит 2 профайла в одном контейнере и наверное переключается автоматически.

[IVX]

кстати об утренней паре профайлов, чепуха это была, вернее артефакты горбатых методов симуляции. Теперь всё переделал CIE формулами(в тырнете 11 лет валяется формула с ошибкой, в том числе и википедия её скопировала), разница существенно меньше, между 5000к и 6500к, практически незаметно (только по гистограме какое-то лёгкое движение), 2800к по CIE формулам сделать не могу, только 4000к..7000к. 5000к и 4000к разница заметна, но только в синезелёном, скинтон не меняется. Так что нафиг не надо двух температурные профайлы 3дх

[IVX]

а вот как выглядит подмешивание каналов ченнелмиксером по 20%(это CFA 3dx, с ченелмиксером звёздочками), справа весьма похожую форму видно у н3д.

[micrascan]

Прошел ко мне таргет чтобы сделать профиль камеры. На скорую руку и благодаря помощи IVX соорудил пару профилей к d7100. Результат получился весьма интересным.



Вот прилагаю ту самую селфи с пудрой, из обработки: экспо +0,3, ББ, самую малость ползунков контраста и насыщенности

Лукас очен благодарен вам за профили к д7100. Резултат впечатяет. Особенно цвет кожи радует.

[landscape]

[member="IVX"],

Все же интересно, почему под 10.10 нет? В чем проблема?

[VPS]

Ага, мне тоже хочется попробовать профиль для 700-ки, а не могу.

[IVX]

не знаю, спросите на их форуме http://rawtherapee.com/forum/viewtopic. ... cce#p39538 Наверное проблема в перекомпайлинге заново код РТ, под следующую версию IOS, мы с апп под айфоны с каждой новой версией это делаем, вот где винда в 100(сто) раз удобнее.

[IVX]

А я вчера опять съездил нАморе, теперь проявляю картинки, знаете, а мен больше всех подошёл синтетический профайл для 3д, а не 3дх. Прям нравится на закате, всё с цветами хорошо, до этого у меня все хромали на закатах.

а тут вообще в лоб солце, кстати интересно, что реакция на такой свет цвета разной кожи разная. Алекс чуть желтее, а жена ну просто апельсиновая, ъотя и ничего так, смотрится

[IVX]

проявляю дальше - балдёж! Всё нравится

[landscape]

[member="IVX"],

Хорошая фотосессия, при ровном свете. Но я смотрю, что Вы "все лишнее" убираете, т.е. сокращаете и тональный запас и запас по контрасту ровно до той степени, которой хотите, цвета Вы насыщаете на грани, крика нет, но и жухлости, какой либо разбавленности в них тоже нет. Руководствуясь своим конечно вкусом, по скольку Вы человек не совсем молодой, то и вкус Ваш включает "прошивку" полученную со времен пленки Вот заставило задуматься... Что же будет, когда люди с такой, заложенной, определенной цветоэстетикой начнут вытесняться неким молодым восприятием. А его кстати нет. Есть разброд, в разные стороны, на разные пути, но никакого четкого движения в одном направлении нет. Вот может по этому и производитель не знает куда идти

[Lukas1584]

проявляю дальше - балдёж! Всё нравится

шикарно! на пятерочку с плюсом

[IVX]

да нет у меня никакой прошивочки(брал правда пару раз плёночный кэнон у кореша, поснимать году в 95, кореш нынче снимает пьянки селебрити), есть только восхищение достижениями человечества, да правило ленивого глаза (с)

[IVX]

есть десяток кадров, не бурущихся РТ никак, это в закатном контровом снятые портреты. Без локальных правок(или без отражателя, что для современного сенсора с приличным ДД почти равнозначно) просто не возможно ничего.. Открыл в лайтруме, за 30 сек всё поправил, но цвет лиц опять как из глины, ну до тогож отвратительный как будто с другой камеры Я решительно готов заплатить РТ прогерам, за локальные правки!

PS: вот любознательным пара фалов в мягком свете https://yadi.sk/d/Fv1XZU15cUTmu https://yadi.sk/d/ayXDaNFVcUTnU

[VPS]

Пример перенасыщения красного канала. Я в Капче борюсь с помощью локальных точек - уменьшая яркость.

Считаю это лучше, чем давить весь красный канал. Поэтому и удручает их отсутствие в новой В-капче.

Интересно было бы обработать этот снимок в RT, но не могу. У меня МакОсь 10-ка.

Может кто попробует? Вот NEF D700 красное на солнце

[IVX]

[member="VPS"], не особо понял, что вы хотите? Подогнать к вашей картинке, или побороть перенасыщенность красного круга? Я не фотограф, меня не напрягает этот самый круг даже в моей дефолтной РТ проявке + д700 профайл, что я здесь выкладывал на днях.

[VPS]

IVX, мне просто интересно как эта фотография будет обработана в РТ и с Вашим профилем. Поскольку сам этого попробовать не могу.

Да, и меня волнует выбитый красный канал. Другие тоже, но красный чаще всего в семисотке выбивается. И интересны методы борьбы с этим. Поскольку при выбивании теряются полутона и все становится однородным.

Спасибо за Ваш пример. Нормально на первый взгляд.

[IVX]

хм, всё равно непонятно, я не боролся ни с чем в моём примере, слева на хистори панели видно, что только открыт ваш фай и поменян камерный icm. Если красный круг всё ещё не очень, скажите и лучше с примером, где именно и что не так, я попробую применить другой CLUT(например для байпаса высоко насыщенных тонов), или как-то иначе "спасти" его, там ещё 3 метода навскидку

[VPS]

Я обычно смотрю на гистограмму - что бы каналы не вылазили за правую её часть (при этом теряется информация). И пытаюсь бороться с этим. В данном случае - локальным понижением яркости на круге.

Вы ничего не делали и на гистограмме видно, что часть красного вылезла.

Но выглядит это неплохо.

Может неудачный пример просто?

Но смысл с выбитым каналом выкладывать не вижу - там ведь ничего не восстановишь.

Меня интересуют моменты, когда пересветы есть, но их еще можно спасти. Просто при спасении одного часто убивается другое.

Вот меня и интересует, как "и рыбку съесть..."

[avs28]

Я обычно смотрю на гистограмму - что бы каналы не вылазили за правую её часть (при этом теряется информация)

вылет гистограммы на прообойных бликах (пятнами, на круге Вашем, к примеру ) - обычное дело и ничего страшного, скорее даже это правильно, ИМХО.

видел случаи, когда люди борются за поканальную гистограмму и гистограмму таки хорошую и получают а фотография там вторична

[IVX]

ой, ну на гистограмму я не смотрю, как на истину в последней инстанции, выбило и выбило, начхать на красный канал, если картинка смотрится, что ещё может иметь значение

PS: посмотрел на серые камни, на вялую зелень в кадре, вероятно затопляемую приливом, на неяркое платьице жены и проявил в нехарактерной для себя манере картинку, почти не цветно На шее следы интенсивного спа массажа, я не при чём!

[VPS]

вылет гистограммы на прообойных бликах (пятнами, на круге Вашем, к примеру ) - обычное дело и ничего страшного, скорее даже это правильно, ИМХО.

видел случаи, когда люди борются за поканальную гистограмму и гистограмму таки хорошую и получают а фотография там вторична

Когда немного и на второстепенных участках - согласен, безусловно.

Но у меня это часто бывает при снимках роз - красный лезет жутко! А он там существеннен, у красной розы-то.

И иногда приходится снимок выбрасывать, ибо не способен справиться с пересветами. Как их вытянешь - все остальное серо.

К сожалению, не могу привести примеры - утерял всю свою NEFотеку.

Она у меня хранилась на NASе и диск полетел. А я по собственному жлобству пожалел рейд-массив организовать.

Вот так подтвердилась истина про "скупой платит дважды".

[Lukas1584]

Когда немного и на второстепенных участках - согласен, безусловно.

Но у меня это часто бывает при снимках роз - красный лезет жутко! А он там существеннен, у красной розы-то.

И иногда приходится снимок выбрасывать, ибо не способен справиться с пересветами. Как их вытянешь - все остальное серо.

К сожалению, не могу привести примеры - утерял всю свою NEFотеку.

Она у меня хранилась на NASе и диск полетел. А я по собственному жлобству пожалел рейд-массив организовать.

Вот так подтвердилась истина про "скупой платит дважды".

для начала, посмотрите гистограмму в программе Raw Digger. Если на ней вылета в красном нет, то красный можно спасти в конвертере. Если есть, то тут вопросы в съемке. Там же можете глянуть в каких местах засветка - вдруг это место Вам и не нужно (блик)

При съемке в подобных условиях используйте точечный экспозамер по самому яркому месту и поправку подберите экспериментальным путем, чтобы не выбивало красный.

[avs28]

Но у меня это часто бывает при снимках роз - красный лезет жутко!

не сбрасывайте со счетов и "привет" от узкого sRGB, сам сижу за таким монитором, и видел разницу с вайдгамутным.

[VPS]

Lukas1584, Raw Digger - интересная программка, спасибо. И на 10-ке работает.

При съемке в подобных условиях используйте точечный экспозамер по самому яркому месту и поправку подберите экспериментальным путем, чтобы не выбивало красный.

Ну, это когда готовишься к съемке. А когда просто проходя мимо щелкнул - часто пересветы получаются именно по красному каналу.

[Lukas1584]

Lukas1584, Raw Digger - интересная программка, спасибо. И на 10-ке работает.



Ну, это когда готовишься к съемке. А когда просто проходя мимо щелкнул - часто пересветы получаются именно по красному каналу.

ну отчего ж тогда сразу поправку в минус не сделать? Быстро и фото потом выкидывать не придется

[VPS]

Lukas1584, у меня всегда стоит -0,7. Замер матричный или центрально-взвешенный.

Но не помогает иногда, особенно на цветах.

На цветах надо будет действительно точечный попробовать.

[Lukas1584]

Lukas1584, у меня всегда стоит -0,7. Замер матричный или центрально-взвешенный.

Но не помогает иногда, особенно на цветах.

На цветах надо будет действительно точечный попробовать.

скачал Ваш круг. По экспозиции запас до вылета еще 1 стоп. Даже блики на кругу не вылетели. Дальше уже на эту картинку Ваш конвертер накладывает свою кривую, по которой и выходит вылет красного. Чем и хорош РТ, Вы можете сами нарисовать кривую, которая Вам нужна, а не полагаться на одну универсальную, зашитую в конвертере

[SPU]

Дальше уже на эту картинку Ваш конвертер накладывает свою кривую, по которой и выходит вылет красного.

Дело не в кривых, а в ББ. У красного обычно очень большой коэффициент, поэтому в жипеге его постоянно выбивает, т.к. матричный замер камеры больше склонен ориентироваться на суммарную гистограмму, а не на поканальную, зато по этой же причине в раве как правило имеется большой запас по красному. В этом смысле очень обидно, когда в кадре много красного и мало всего остального, при матричном замере получается вылет в жипеге, а в раве по всем каналам чуть ли не два стопа запаса.

[avs28]

скачал Ваш круг. По экспозиции запас до вылета еще 1 стоп

так то оно так, да необходим еще запас для коррекции ББ,

а на круге, на снимке выше, красный еще и на стоп впереди зелёного, и на два синего.

по идее проявлять такое на вайдгамутном мониторе в соответствующем пространтсве, а потом искать как загнать это в рамки sRGB,

без жертв никак, это что касается цвета, что касается деталей, то их можно достать легко в менее сильных каналах.



еще как вариант - мультипроявка и склеивание в ФШ, собственно красный канал - почти гготовая маска наверное.

еще как вариант при съёмке фильтр, тормоязщий красный канал,

и еще как вариант - забить и радоваться жизни

ИМХО

[avs28]

немного оффтопа, не совсем РТ, просто с РТ стал забывать про ФШ

я опять про красный круг спасательный, случай очень простой для двух проявок в РТ .

маска получается готовая на 99% из смеси красного канала с подмешиванием в него синего

(идейный вдохновитель метода - маэстро Андрей Журавлёв)

остаётся только руки и лицо протереть и получается вместо оранжевого круга - красный, и рубаха автоматом подлечилась.

кликается

upd, при условии что круг стоил этой суеты

эх, а были б локальные правки в РТ (мечтательно так)

[aton]

в рамках цвета прграмма крайне интересна и увлекательна. а с позиции борьбы с шумами на *крайне* высоких исо её возможно использовать ? очень хотелось бы увидеть путь обработки данного файла (если это целесообразно и кому нибудь интересно), со стороны товарищей которые вошли в более полный контакт с RT )

https://yadi.sk/i/H6O6P93IcVA2G

[VPS]

остаётся только руки и лицо протереть и получается вместо оранжевого круга - красный, и рубаха автоматом подлечилась.

Извините, но мне совсем не нравится.

И рубаха у меня совсем другого цвета.



Такое впечатление, что просто до предела задрана яркость красного канала и круг и рубаха стали одного цвета - без тональных переходов.

Но спасибо за попытку.



Эх, дождусь ли я РТ для 10-ки?!

[Lukas1584]

Дело не в кривых, а в ББ. У красного обычно очень большой коэффициент, поэтому в жипеге его постоянно выбивает, т.к. матричный замер камеры больше склонен ориентироваться на суммарную гистограмму, а не на поканальную, зато по этой же причине в раве как правило имеется большой запас по красному. В этом смысле очень обидно, когда в кадре много красного и мало всего остального, при матричном замере получается вылет в жипеге, а в раве по всем каналам чуть ли не два стопа запаса.

благодарю, познавательно про матричный замер)

так то оно так, да необходим еще запас для коррекции ББ,

а на круге, на снимке выше, красный еще и на стоп впереди зелёного, и на два синего.

по идее проявлять такое на вайдгамутном мониторе в соответствующем пространтсве, а потом искать как загнать это в рамки sRGB,

без жертв никак, это что касается цвета, что касается деталей, то их можно достать легко в менее сильных каналах.

где это он впереди?

он на стоп позади на рав-гистограмме. А в РТ на дефолте если поправку в -0,5 сделать, то и блики на кругу перестают вылетать, не то чтобы красный. И вот тут делай, что захочешь

[Lukas1584]

моя версия

Не знаю, что хотел добиться автор фотографией, поэтому я захотел показать, что нет вылета красного и остальное слегка привел в порядок

[avs28]

И рубаха у меня совсем другого цвета.

Вам не за что извиняться, я Вашу рубаху не видел и круг тоже,

если лицо я проявлял и хоть немного старался, то проявляя круг, просто незатейливо двинул экспу, чтоб красный канал таки влез в гистограмму sRGB,

я не знаю на каком мониторе Вы смотрите (у меня всего лишь dell 2312 e-ips, хоть и давно но калиброван)

в скрине с "готовой" фоткой я вставил icc профиль в файл, в файле с маской его скорее всего даже нету.

это просто схема решения, не более

[avs28]

что нет вылета красного и остальное слегка привел в порядок

нмв, цвет лица не очень удался и тональных переходов мало на лице, как причина - попытка впихнуть через восстановление светов всё в одну сцену без возможности локальных правок, без ФШ наверное тут никак

[avs28]

где это он впереди?

Вы показали гистограмму всего файла, а выделите кусок на круге и посмотрите повнимательней на гистограмму выделенного, инструмент это позволяет, сделайте точечный замер

я писал именно о круге.

[VPS]

моя версия

Не знаю, что хотел добиться автор фотографией, поэтому я захотел показать, что нет вылета красного и остальное слегка привел в порядок

Автор хотел посмотреть как фотография проявится в РТ.

Спасибо.

[VPS]

avs28, спасибо!

У меня обычный iMac-овский монитор.