Размышления о цвете

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 08:52

Deman32 писал(а):
Его б только сгладить.

чего сделать?

вам дать определение гладкой, или дифференцируемой функции в своей области определения?

в принципе уже дал, как помню

Deman32

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 08:52
чего сделать?

вам дать определение гладкой, или дифференцируемой функции в своей области определения?

в принципе уже дал, как помню

Имелось в виду, чтобы характеристики фильтров были без ярко выраженных скачков, как тут. И можно было б запилить настоящую тру-цветную камеру).

Vanech · Сообщение **Vanech** » Пн янв 12, 2015 09:19

D50+Sigma 35/1.4

Утренний детский скинтон. Режим "Портрет".

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 09:31

Deman32 писал(а):
И можно было б запилить настоящую тру-цветную камеру).

kodak dslr

только доставать цвет уметь надо, немного быть Цыхом, а Цых он один такой

сам думаю о такой камере,

но не до "странных" покупок сейчас,

камера не универсальна, очень для души и для хорошего света

а что касается умений, Цых - человек открытый, думаю, если грамотно спросить всегда подскажет.

Deman32

Он ничего и не скрывает. ББ, контраст по вкусу, профили Борга, проявитель рпп. Загвоздка именно в профилях и вкусе).

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 10:27

вот ещё фильтры, пропятка, д40, и два кэнона 50д и 5д2(а может и наоборот, мог перепутать, разница не принципиальная). Беру большей частью отсюда http://www.cis.rit.edu/jwgu/research/camspec/

Лопатин

xt3 писал(а): Вс янв 11, 2015 19:34
не смог найти ссылку на этот рав =)

дайти пожалуйста )

Есле вы это мне, то вот yadi.sk/i/Ao4m7fK2doGFe

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 10:57

интересно фиг4 кто, уж не фуджик ли?

спасибо за ссыль

возможно это поможет двигать праймы в АКР в нужную сторону, а может и нет

так хочется цвета порой, что "аж кюшить не могу", помогает отвлечься от того где живёшь и почему так случилось...

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 11:42

пропятка первая, д40 второй, а вот 3 и 4 й мог перепутать, это два кэнона. Кстати вот CIE1931 XYZ т.е. почти наше с вами зрение(хотя и не совсем, но во всяком случае линейная комбинация от LMS, то есть существует матрица точно преобразующая XYZ в LMS). Сравните с любыми фильтрами, что найдёте, включая плёночные - даже отдалённо не оно(пик зелёного не на той длине волны, добротности тоже разные).

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 12:45

человечий отклик вспомнил, что видел в книжке Ханта и нашёл его,

но скажите, уважаемый, ну вот зачем это всё вот?

зачем мне читать Ханта? я ж там половину не понимаю, от того даже не понимаю, что не понимаю, а зачем я это вообще читаю.

я ж всего лишь хочу получить красивую фотографию,

и если выходят человеки не хуже чем с "кодак голд" или близко к д40 уже радуюсь.

как-то пейзажи вот не сильно глаз режут, хотя хочется и там порой погуще краску,

но вот промахи с человеками порой досаждают, еще досадней когда в тех же условиях другие камеры выдают годный результат

Deman32

А это чтоб подумать на досуге и пустить скупую мужскую слезу, что либо шашечки, либо ехать

Только что одному шашечки - другому ехать).

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 12:58

я ни ханта, ни борга не читал, наверное по мне это хорошо заметно. Предлагаю звать вещи своими именами и только-то. Пусть дд будет динамическим диапазоном в общепринятом смысле, а не тем что о нём думает отдельно взятый философ. Пусть CFA фильтры будут жидкими, когда их добротность ниже, а не выше, пусть 2х2=4, короче говоря. Тогда хотя бы технический смысл тут что-то обсуждать забрезжит

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 13:02

Deman32 писал(а): Пн янв 12, 2015 12:47
А это чтоб подумать на досуге и пустить скупую мужскую слезу, что либо шашечки, либо ехать Только что одному шашечки - другому ехать).

езжай, неуч

поплнил список игнора,

snr Ваших постов пренебрежительно мал, жалко место на экране.

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 13:04

IVX писал(а): Пн янв 12, 2015 12:58

https://www.maxmax.com/spectral_response.htm

тоже любопытная ссылка,

по ней так д200 и д300 за исключением небольшого участка - почти близнецы-братья.

Deman32

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 13:02
езжай, неуч

поплнил список игнора,

snr Ваших постов пренебрежительно мал, жалко место на экране.

Обидчивые какие-то, ей-богу. Ну да ладно.

santeam

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 13:04
так д200 и д300 за исключением небольшого участка - почти близнецы-братья.

Я сам наблюдаю, что картинку "маслом" с CCD D80 можно привести в один клик к серости D5100, включив в VNX2.10 любой Picture Control вместо Color Mode Ia или IIIa.

И то, что CFA Пропятки ближе с D7000, чем с Кодаком...

olegpan

Скинтон на прямом солнце до и после минимальной коррекции в ЛР.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 13:39

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 13:04
https://www.maxmax.com/spectral_response.htm

тоже любопытная ссылка,

по ней так д200 и д300 за исключением небольшого участка - почти близнецы-братья.

давно это видел, как где-то на ихбите заметили, вся странность их замера в том, что он сделан из камерного jpg

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 13:41

Deman32 писал(а): Пн янв 12, 2015 13:19
Обидчивые какие-то, ей-богу. Ну да ладно.

согласен

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 13:46

IVX писал(а):
вся странность их замера в том, что он сделан из камерного jpg

omg

значит осталось подтянуть пикселы с hue около хорошего скинтона к нему, пусть утрированно к 18

ну и яркость и насыщенность не забыть, уйдут рефлексы,

ДД у 7000 нехилый, не фудж конечно, но и не д70.

[member="olegpan"],

кенон?

olegpan

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 13:46
[member="olegpan"],

кенон?

Да, он самый. Парной нет, на солнце я Никоном обычно не снимаю.

mabrookah

Чуть не забыл. Я тут научился тремя движками в ACR делать канонический цвет. Но не расскажу, как. Просто похвалюсь.

Deman32

olegpan писал(а): Пн янв 12, 2015 13:58
Да, он самый. Парной нет, на солнце я Никоном обычно не снимаю.

Мне кажется, самый лучший цвет именно на солнце получается, и приятно выделяется, если фон достаточно тёмный. Если только не докапываться, как любят, до теней под носом и прочего.

Deman32

mabrookah писал(а): Пн янв 12, 2015 14:05
Чуть не забыл. Я тут научился тремя движками в ACR делать канонический цвет. Но не расскажу, как. Просто похвалюсь.

"Значение

твёрдо установленный, принятый за образец"

Если принять за канон лайтрумовскую каку, то не так уж это трудно).

З.Ы. Шутка юмора чисто. А то вдруг на свой счёт примете.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 14:08

сделал такой фокус-покус в матлабе, сравнил корреляцию 33 камер с CIE1931 XYZ - все новые никоны очень близко по синему .91-.92, далековато по красному .84-.86, по зелёному лажа у всех около .8. Кэноны же, особенно новые, типа 600д, 60д итп .92 в красном и .9 в синем, в зелёном у них то же .8. Слрка никуда особо не попала порядка .85 .8 .85, пропятка совсем не попала с красным, вообще .7, хотя и за счёт широкой IR части, которую глаза не видят, а пропятка видимо осветляет этим кожу, в синем и зелёном как никоны. Наибольшая корреляция с Y CIE1931 XYZ у какой-то нокии 900, надо бы глянуть с неё картинки..

store = dir (['css_code\camSpecSensitivity']);

for n=3:44

filename = store(n).name;

if (filename(end-3:end) == '.mat')

figure;

load (['css_code\camSpecSensitivity\', filename]);

r=r/max(r)*1.062;

g=g/max(g)*.995;

b=b/max(

*1.772;

C(n,1)=corr(XYZ(:,1),r(

);

C(n,2)=corr(XYZ(:,2),g(

);

C(n,3)=corr(XYZ(:,3),b(

);

hold on;

plot(r,'r');

plot(g,'g');

plot(b,'b');

plot(XYZ(:,1),'r-.');

plot(XYZ(:,2),'g-.');

plot(XYZ(:,3),'b-.');

legend(filename,num2str(C(n,2)), num2str(C(n,3)),num2str(C(n,1)));

end;

end;

mabrookah

Deman32, я не знаю, на сколько вы давно в этой палате (я наблюдаю поцээнтов примерно с 250й стр.) и, возможно, мне надо было это разместить в "переходе на кэнон, но имелось в виду именно цветовидение инженеров-колористов Canon corp.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 14:11

Deman32 писал(а): Пн янв 12, 2015 14:05
Мне кажется, самый лучший цвет именно на солнце получается, и приятно выделяется, если фон достаточно тёмный. Если только не докапываться, как любят, до теней под носом и прочего.

а я не люблю такой свет, хотя получается отлично, но уж очень он простой, не тонкий. В тени, или под облачностью куда интереснее снимать, хоть нюансы какие-то есть.

Deman32

mabrookah писал(а): Пн янв 12, 2015 14:11
Deman32, я не знаю, на сколько вы давно в этой палате (я наблюдаю поцээнтов примерно с 250й стр.) и, возможно, мне надо было это разместить в "переходе на кэнон, но имелось в виду именно цветовидение инженеров-колористов Canon corp.

Это я прекрасно понял.

olegpan

Deman32 писал(а): Пн янв 12, 2015 14:05
Мне кажется, самый лучший цвет именно на солнце получается, и приятно выделяется, если фон достаточно тёмный. Если только не докапываться, как любят, до теней под носом и прочего.

С 7100 яркий загар "без мути" у меня получался только в С1. В родных конвертерах вообще стремно, в ЛР сильно оранжево получается.

По съемке - на солнце снимать надо или зимой или на восходе/закате. Т.е. когда солнце не сверху, а низко над горизонтом.

Меня обычно анноит не столько тень под носом, сколько тени на глазах. Но из этого тоже есть выход - очки.

olegpan

IVX писал(а): Пн янв 12, 2015 14:11
а я не люблю такой свет, хотя получается отлично, но уж очень он простой, не тонкий. В тени, или под облачностью куда интереснее снимать, хоть нюансы какие-то есть.

Это да.

Но хорошо, когда знаешь, что можно и так, и так - т.е. техника выполняет творческие задумки. А не творческие задумки урезаются из-за ограничений техники.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 14:23

вот так вот кэноны рулят и чем новее, тем лучше

IVX · Сообщение **IVX** » Пн янв 12, 2015 14:44

ну что притихли, нет вопросов по существу?

Ок, наводка: д40 и д700 имеют почти одинаковые CFA(а дальше и д3х и 600ки и 800ки почти одно и тоже), с этим наверное никто не поспорит, как и с тем, что камеры имеют дико разный "цвет". Надеюсь теперь всем понятно, что роль CFA в простонародье люто переоценена, примерно так же, как и "линейность дд" якофом? Какие выводы можно сделать, учитывая, что получить колориметрически точные профайлы на эту пару камер, как 2 пальца об асфальт? Думаю и в этом случае, разница между д40 и д700, останется. Тогда в чём разница?

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн янв 12, 2015 14:56

IVX писал(а):
Тогда в чём разница?

в интерпретации софтом того, что мы назывем raw файлом.

или еще до того как появился рофайл, ведь неизвестно как софт никона интерпретировал то, что снял с матрицы,

короче, есть тут кто с никона?

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн янв 12, 2015 15:40

IVX писал(а): Пн янв 12, 2015 14:44
ну что притихли, нет вопросов по существу? Ок, наводка: д40 и д700 имеют почти одинаковые CFA(а дальше и д3х и 600ки и 800ки почти одно и тоже), с этим наверное никто не поспорит, как и с тем, что камеры имеют дико разный "цвет". Надеюсь теперь всем понятно, что роль CFA в простонародье люто переоценена, примерно так же, как и "линейность дд" якофом? Какие выводы можно сделать, учитывая, что получить колориметрически точные профайлы на эту пару камер, как 2 пальца об асфальт? Думаю и в этом случае, разница между д40 и д700, останется. Тогда в чём разница?

Деман в личке сможет тебе всё объяснить, на понятном тебе уровне.)

Deman32

YaKoFF писал(а): Пн янв 12, 2015 15:40
Деман в личке сможет тебе всё объяснить, на понятном тебе уровне.)

Подколка засчитана. Но не в тему, если серьёзно). До его познаний в области цвета мне слишком далеко. Я как раз у него и собирался посоветоваться по вопросу профилирования.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Пн янв 12, 2015 15:53

Deman32 писал(а): Пн янв 12, 2015 15:46
Подколка засчитана. Но не в тему, если серьёзно). До его познаний в области цвета мне слишком далеко. Я как раз у него и собирался посоветоваться по вопросу профилирования.

Его знания о цвете, как у электрика о схемах бытовой аппаратуры.

Deman32

Да главное, что у него получается извлекать из них пользу. Ну и логика вполне. Уж всяко лучше распространённого "сперва добейся", или "я так вижу", или "а ты кто такой?".

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 13, 2015 04:45

avs28 писал(а): Пн янв 12, 2015 14:56
в интерпретации софтом того, что мы назывем raw файлом.

или еще до того как появился рофайл, ведь неизвестно как софт никона интерпретировал то, что снял с матрицы,

короче, есть тут кто с никона?

неа, предположительно мы сделали с одинаковым усердием камерные icm обеим камерам, с CC SG например и открывали файлы в РТ. ИМХО, в манере приготовления профайлов всё дело и есть. Если бы мы калибровали камеры начиная с теней, заканчивая светами, тогда даже небольшого количества цветовых оттенков(Hue, 18 штук СС24 хватило бы) оказалось бы достаточным, чтобы получить не отличимые на глаз цветовые ощущения с д40 и д700. После этого можно было бы взглянуть на таблицы получившихся профайлов и увидеть, какая именно камера сильнее корректировалась и в каком диапазоне яркостей. Кстати, заодно предлагаю методику: наклеить на глобус распечатанные(10-12 чернильные принтеры вполне сойдут, никакой метамерной ошибки на таких не вылезет) патчи от СС24, штук 20-50 на одну сторону, осветить глобус точечным источником с расстояния >>D глобуса(скажем вспышкой с 10-20 диаметров), потом зная спектры каждого патча и освещения, рссчитать распределения яркости по лучшей из реалистичных моделей(вероятно по фонгу сойдёт) и делать профайл с этих данных. Но получим мы что? Те же самые картинки, что получаются со спектрофотометра - серятину

Впрочем, этим методом можно и нужный "цвет" отсэмплировать, с той же пропятки, другие методы, типа профилирования по CFA ничего не дадут, бо сняты на одной яркости.

PS: Схожая проблема возникает при сэмплировании музинструментов, только "сфотографировав" несколько(а лучше все 128 midi velocity levels) уровней скорости нажатия каждой из 88 клавиш рояля, можно получить нечто более менее подобно звучащее, но никак не по одной градации на клавишу.

Deman32

Тут ещё приплетается софт, который потом применяет построенные профили. Как уже все знают, что одному хорошо, другому адский цветовой сдвиг. Сперва мы коверкаем результат создавая неточный профиль (поскольку он не в виде каких-то уравнений, по аналогии - растр, а не вектор), потом по непонятному алгоритму (ещё с неизвестно какой точностью) применяем его на равах, которые далеко не всегда идеальны.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 13, 2015 06:21

по моему совершенно незачем делать сверхточные профайлы камерам, рпп вон на матричных всех радует, а там цвет +/- лапоть в принципе. Те же кадры калорчекера с пропятки, меньше чем с д700 похожи на оригинал, но почему-то людям нравится именно неправильная пропятка. Я бы на вашем месте сделал рр3 под вашу гужную и закинул бы это всё в icm для с1, абсолютно не парясь с таргетами и аргайлами.

Deman32

К сожалению, у рпп хоть на чём красный не попадает куда надо. Малина сплошная. И у обоих с С1 качество демозаика не очень по мне.

mabrookah

Deman32 писал(а): Вт янв 13, 2015 06:35
К сожалению, у рпп хоть на чём красный не попадает куда надо. Малина сплошная. И у обоих с С1 качество демозаика не очень по мне.

Ключевая ошибка – искать в RPP достоверный цвет.

Deman32

Про достоверность я молчу. Он хотя бы +/- километр попал. Видимо, я не проникся плёночной эстетикой. А может, просто для яблока такие проги пишут, в которых важней чувство причастности к чему-то "исключительному".

mabrookah

Deman32 писал(а): Вт янв 13, 2015 06:58
Видимо, я не проникся плёночной эстетикой.

Видимо, вы просто снимаете слишком много шедевров, требующих достоверного цвета.

Deman32

mabrookah писал(а): Вт янв 13, 2015 07:14
Видимо, вы просто снимаете слишком много шедевров, требующих достоверного цвета.

Я бы даже посмеялся над шуткой, поскольку с юмором у меня всё хорошо, но разницу между красным и малиновым прекрасно замечаю, и меня не устраивает такое поведение рпп. Тем более что нет смысла корячиться в нём, если есть другие конвертеры, позволяющие получать картинку как минимум не хуже.

YaKoFF · Сообщение **YaKoFF** » Вт янв 13, 2015 10:50

Lukas1584 писал(а): Пн янв 12, 2015 07:08
А Вы в какой программе это делаете?

Идея верная, да вот только это частное, смотреть надо шире.

Любой конвертер, кроме RT и RPP, накладывает свой профиль (нелинейный) на рав. Двигая ползунки, точки белого и черного и прочее вы влияете на этот профиль (на эти кривые). Но линейность Вы не увидите Вашего рава, Вы видите линейность после применения профиля, т.е. линейность ЖПЕГа.

Если хотите увидеть настоящую линейность любого Вашего рава откройте его в Raw Digger, даже просто из любопытства, сможете увидеть в нем реальный ДД сцены, увидеть сколько оставалось в запасе по экспозиции, и увидеть реальную не контрастную, зеленую картинку с сенсора Вашей камеры. Хотя бы из любопытства. В ней не надо разбираться - отрываете рав и пощелкать переключателями как захочется.

Конкретно с этой карточкой делал прямо во вьювере, писал. Камера или конвертер накладывает как правило S-кривую. Но когда мы извлекаем широкий ДД, крутя тени и света, а поверху ещё крутим контраст и трогаем кривую, конечная кривая становится уже кривой по настоящему.) Инструменты тени и света гнут её сильно и не ровно, свето-теневой рисунок рушится, меняется восприятие визуального объёма. Человек чувствует эту лажу. В с1, кстати, тоже можно открыть RAW с линейной характеристикой. Вот если бы был такой инструмент в конвертере, который позволял бы двигать точку чёрного влево, то есть растягивать весь диапазон равномерно, вместо ползунка тени, было бы здорово.

olegpan

Deman32 писал(а): Вт янв 13, 2015 07:21
Тем более что нет смысла корячиться в нём, если есть другие конвертеры, позволяющие получать картинку как минимум не хуже.

Я его держу на всякий случай, но тоже так и не смог понять его глубинной сущности.

На Никоне он давал жухлую картинку, лица грязноватые.

На Кеноне все намного приятнее, но не лучше, чем в родном конвертере или в ЛР том же.

IVX · Сообщение **IVX** » Вт янв 13, 2015 11:20

ничего не понимаю, все ругают с1 и никонисты и кэнонисты, как они вообще бизнес-то делают, на ком?

olegpan

IVX писал(а): Вт янв 13, 2015 11:20
ничего не понимаю, все ругают с1 и никонисты и кэнонисты, как они вообще бизнес-то делают, на ком?

Вообще, она вроде на СФ ориентирована.

А в последнее время с Сони стала плотно работать, не знаю, правда, как это отразилось на цвете.

С Никона у меня хорошо получались фото с пляжа - чистый загар был, без всем известной мути. В родном конвертере была беда, ЛР дает сильно цифровой оранжевый цвет.

Помню также, свадебных фото немного сделал.

Основная претензия - подчеркивает все неровности и мельчайшие дефекты кожи при достаточно крупном портрете.

На Кеноне пробовал - нормальный цвет, но в ЛР дефолтный вариант нравится больше.

olegpan

IVX писал(а): Вт янв 13, 2015 11:20
ничего не понимаю, все ругают с1 и никонисты и кэнонисты, как они вообще бизнес-то делают, на ком?

Вообще, она вроде на СФ ориентирована.

А в последнее время с Сони стала плотно работать, не знаю, правда, как это отразилось на цвете.

С Никона у меня хорошо получались фото с пляжа - чистый загар был, без всем известной мути. В родном конвертере была беда, ЛР дает сильно цифровой оранжевый цвет.

Помню также, свадебных фото немного сделал.

Основная претензия - подчеркивает все неровности и мельчайшие дефекты кожи при достаточно крупном портрете.

На Кеноне пробовал - нормальный цвет, но в ЛР дефолтный вариант нравится больше.

П.С. по работе с тенями и светами прога довольно серьезно сливает ЛР.