Это не сознание совковое, это система до сих пор совковая.
[media]http://www.youtube.com/watch?v=38mxlvmXKzA[/media]
Это не сознание совковое, это система до сих пор совковая.
Напрасно думаете, что оскорбили меня словом совок. Для меня это довольно высокообразованный человек, имеющий жизненные принципы и цели, не сводящиеся к покупке 6-го Айфона. Молодые парни пока ничего не сделали для своей страны, а жили на тех, "совковых" запасах. И отстаиваете свои права только на форумах. Сотрясать воздух проще, чем работать. Ну а про современную цивилизацию вообще лучше не упоминать, только вот-вот тему закрыли...наконец.nox007 писал(а): Вс фев 01, 2015 18:39
извините, но мне как молодому парню, который живёт в современной России, очевидно что это чисто "Совковое" сознание. Почему я должен упрашивать, умолять, клянчить, а иногда и выкупать своё право на что то?
И я как раз ищу возможность сделать страну в которой я живу более цивилизованной и удобной для жизни.
в том числе, к сожалению...
и именно бывше совковыми люди разрушили страну, на запасах которой мы живём. Именно бывше совковые люди рушили церкви и храмы, а теперь заново их строят. А вот современные молодые люди вполне делаю для новой страны что то (хотя мало и порой незаметно) и не все стремятся к айфону.YuriR писал(а): Вс фев 01, 2015 19:23
Напрасно думаете, что оскорбили меня словом совок. Для меня это довольно высокообразованный человек, имеющий жизненные принципы и цели, не сводящиеся к покупке 6-го Айфона. Молодые парни пока ничего не сделали для своей страны, а жили на тех, "совковых" запасах. И отстаиваете свои права только на форумах. Сотрясать воздух проще, чем работать. Ну а про современную цивилизацию вообще лучше не упоминать, только вот-вот тему закрыли...наконец.
очевидно не однозначный, по сути на столько же, на сколько не однозначен тезис что:Для меня это довольно высокообразованный человек, имеющий жизненные принципы и цели
не сводящиеся к покупке 6-го Айфона. Молодые парни пока ничего не сделали для своей страны, а жили на тех, "совковых" запасах.
Вызвать полицию, зафиксировать события протоколом, потом прокуратура.
nox007 писал(а): Вс фев 01, 2015 12:56
Вчера у меня была очень весёлая фотосесия. Тема съёмки на парковке. С девушкой и напарником поехали на парковку нового ТЦ Кунцево плаза, расположились и начали съёмку.
Через минут 10 подошёл обычный охранник и начал стандартную тему "что тут делаете, съмки запрещены, сваливайте". Я стандартными фразами донёс до него что мы можем этим ханиматься и даже готовы вызвать наряд полиции. Псоле чего он отошёл и начал по рации вызывать "10-го"![]()
Перешли на немного другую позицию и продолжили съёмку.
И вот тут, через некоторое время к нам уже пришёл видать главный охранник, в пиджаке и с металлическими зубами.
Его главный тезис - распоряжение администрации и ему он будет безоговорочно подчиняться. Я же очевидно мотивировал что по закону он не может мне ничего запрещать. Он был невероятно настойчив, тем не менее я был тоже и в итоге со второй попытки удалось вызвать наряд полиции.
К моему великому сожалению, оба полисмена заняли позицию охраны и даже грозились антитеррористическим положением и что они могут пренебрегать нашими правами и свободами. Я их просил мотивировать конкретными законами и постановлениями, а так же презумцией невиновности, на что они не обращали внимания. Пытались сопроводить в отделение, но согласился лишь на проверку документов. После чего 2 вялых блюстителя беззакония удалились.
После всего, опять попрерикались с главным охранником, уже по приколу делали кадры с его попытками помешать снимать (вставал напротив, прикрывал объектив, хотя сорвал бленду но смог аакуратно откинуть в мою машину).
Как итог, девушка устала и я был вынужден ей поддаться и мы уехали.
Камрады, какие мысли (желательно подкреплённые законами и т.п.), есть ли желание чем либо помочь (например устроить флешмоб с целью дать понять, что мы фотографы не допустим ущемления наших прав и свобод)?
если прочли первое сообщение, прочтите и остальные, уже 2 раза писал об этом
-не преувеличивайте. Нет такого здесь в России. И не верьте тому, кто Вам это рассказал. Пусики уж слишком много наморосили ещё до скачек в храме Христа Спасителя, пока им та-та сделали.
-А что Вы под флешмобом подразумеваете? Фотосессию на парковке в ТЦ или антигосударственный митинг под видом флешмоба? Что-то Вы опять затеваете из обыкновенной темы.
Оба варианта возможны, как показывает практика:-) Хорошим тоном будет предварительно уведомить городские власти или собственника торгового центра и получить разрешение на проведение мероприятия. Это цивилизованный подход к решению задачи, так же как и способность человека договариваться с другими людьми о чем-либо без ущемления их интересов.
и как это применимо к Российской действительности, законам и конкретному случаю?sherp писал(а): Вс фев 01, 2015 20:58
Забавно было наблюдать в одном из Европейских музеев, когда охрана крутила руки фотографам,
которые снимали со вспыхой в залах где было запрещено ей пользоваться и в других где вообще было запрещено снимать.
Там тоже были вопли про "куда тащите, суки позорные".
Подобное видел в нескольких арабских странах, где ЗАПРЕЩЕНО снимать гос.объекты, всякие здания под охраной и людей в любой форме и т.п.
Я даже подходил и спрашивал, можно ли вас снять не на фоне этих самых объектов - иногда получал получал в ответ - я лично не против, но закон запрещает!
Вы знаете, есть разница между запретом на съемку со вспышкой и просто запретом на съемку. Есть мнение, что частое воздействие яркого света губительно влияет на состояние картин и фресок, кроме того может мешать другим посетителям. В некоторых музеях разрешение продается за отдельную плату, но тоже без вспышки, в некоторых снимать и вовсе нельзя о чем свидетельствуют соответствующие вывески и все это обычно в рамках закона. Запрет на съемку государственных объектов, если это по закону, то нет вопросов, проблема в том, что в России часто запрещают снимать то, что по закону не запрещено, при чем делают это те, кто по закону не имеют права вам ничего запрещать, а доказывать что-либо в таких случаях себе дороже, т.е. имеет место правовой беспредел. Когда есть закон, тогда понятно, можно к нему по разному относится, но закон есть закон «Dura lex sed lex». Раздражает как я понимаю именно это.sherp писал(а): Вс фев 01, 2015 20:58
Забавно было наблюдать в одном из Европейских музеев, когда охрана крутила руки фотографам,
которые снимали со вспыхой в залах где было запрещено ей пользоваться и в других где вообще было запрещено снимать.
Там тоже были вопли про "куда тащите, суки позорные".
Подобное видел в нескольких арабских странах, где ЗАПРЕЩЕНО снимать гос.объекты, всякие здания под охраной и людей в любой форме и т.п.
Я даже подходил и спрашивал, можно ли вас снять не на фоне этих самых объектов - иногда получал получал в ответ - я лично не против, но закон запрещает!
тогда пожалуйста не пишите больше в этой теме, поскольку Вы невероятно отстали.sherp писал(а): Вс фев 01, 2015 21:06
Думаю, что по старой памяти у нас тоже запрещено много чего снимать из гос.учреждений и всяких промышленных объектов.
+ съемка на частной собственности наверно требует разрешения хозяев, не?
Запрещено же, например снимать в метро, если я не отстал от жизни, без бумажного разрешения,
то чего обижаться когда тебя начнут крутить, если будешь качать права?
Код: Выделить всё
Что вижу, то пою.Не, ну те все-таки уже успели прославиться разными выходками. Реальный срок или нереальный, но раз назвался оппозиционером - полезай в кузов ))
Код: Выделить всё
Что вижу, то пою.глупости, особенно когда очевидно что я снимаю не репортаж а девушку.ice писал(а): Вс фев 01, 2015 21:11
А у меня создалось впечатление, что "зеркалки" с длинными объективами не любят из-за журналистов, которые обязательно снимут что-нибудь и потом какую-нибудь скандальную статью напишут или выставят тебя в неловком положении.
У блюстителей порядка просто больше возможности помешать съемке, а так бы многие не хотели бы оказаться в объективе (особенно если малость выпимши и т.д.)
А это вообще идеяnox007 писал(а): Вс фев 01, 2015 21:23
глупости, особенно когда очевидно что я снимаю не репортаж а девушку.
У блюстителей (бес)порядка как раз наоборот почти нет возможности помешать съёмке, а если они при исполнении, я спокойно могу их снимать и они не в праве мешать.
Того кто не хочет или не хотел бы быть объектом съёмки, в данной теме не обсуждаются.
Под флешмобом я понимаю людей 18-21 человек, которые разделившись в группы по 3 человека производят фотосесии, наподобии какой производил я. Итого получается около 6 групп и что бы у каждой был охранник им придётся постараться. Не с целью озлобить, а с целью донести что мы тперь должны жить в правовом государстве.
Все весьма условно. Например, лет шесть назад, я снимал ночную Красную площадь, некие сюжеты возле ГУМа. Подошли двое, милиционер и сотрудник в штатском, объяснили что в районе Красной площади нужно разрешение. Я сказал, что художника обидеть может каждый
Так вы сравнили, сотрудника ФСО на красной площади и быдло из ЧОПа в усадьбе. Проблема в том, что решать должно не воспитание, а закон. Можно снимать — снимай, нельзя снимать, получи по голове и езжай в участок — все просто. И никто не вправе запретить вам снимать там, где это не запрещено по закону и ЧОПы должны эти законы соблюдать точно также как милиция или сотрудники специальных служб, у нас же все через одно место, никогда не знаешь на кого нарвешся и управы на беспредел потом не найдешь.landscape писал(а): Вс фев 01, 2015 21:38
Все весьма условно. Например, лет шесть назад, я снимал ночную Красную площадь, некие сюжеты возле ГУМа. Подошли двое, милиционер и сотрудник в штатском, объяснили что в районе Красной площади нужно разрешение. Я сказал, что художника обидеть может каждыйМилиционер ушел, а штатский остался со мной, весело болтал, подбадривал (ноябрь). Я ему рассказывал фотобайки и прочее. Отснял, он посмотрел, с видом критика, даже порадовался местами, говорил что раньше не понимал самого процесса, как это делают и пожав мне руку ушел
Вероятно люди везде и в любых обстоятельствах люди, а говно всплывает
С точки зрения безопасности он просмотрел все что я снял, не хамил, не грубил и оба мы не плохо провели время
Но есть в моей практике и другие случаи. Охрана в усадьбе Кусково. Это стоит отдельного повествования. Тут видимо все воспитание решает, а не запреты или разрешения. Если у человека за плечами восемь классов, хлеборезка в армии, лоб узкий, как шнурок на ботинках, то вести себя будет такое существо как гавкающая шавка. Если человек профессионал в охране, то он скорее будет с Вами сотрудничать, что бы получить максимум информации о Вас и Ваших действиях и соответственно попытается удовлетворить Ваши требования, если они не представляют никакой угрозы.
В общем, синдром ВОХРа рулит, если у человека комплекс маленького члена и низкий уровень образования, а власти хочется!![]()
Воспитание, воспитание... Не надо просто неуравновешенных людей в охрану брать. Быдлу никакой закон не писан. Воспитанный и образованный человек тем и отличается от продукта ПТУ, что будет искать индивидуальный подход, а не тупо следовать "каменным фразам".
Не должна полиция этим заниматься. Еще давайте они будут детям в детском садике попку подтирать, а не бандитов ловить
Так я ж говорю должен быть четкий закон, предусматривающий ответственность не только для фотографов, но и для сотрудников служб и ЧОПов которые могут ему незаконно препятствовать.
Вы знаете, во многих странах наипервейший долг полиции помогать законопослушным гражданам. Уж не все прямо время они заняты поиском преступников. По Москве так вообще куча патрулей шатается без дела, если бы они бабушку через дорогу, например, перевели моя безопасность бы никак не пострадала. А когда сотрудник частной охраны нарушает закон и вашу свободу, то пресекать это есть самая прямая обязанность полиции. А уж кого и как принимать в ЧОПы пускай работодатель разбирается, тем более, что половина тупых распоряжений вроде тех о которых мы говорим исходит не от самих охранников. Нарушают закон сотрудники извольте отвечать за них по всей строости, для начала рублем, а потом и отзывом лицензии на подобную деятельность. Ну а если пострадает кто серьезно, то и на скамье подсудимых со своими подчиненными можно оказаться. Это не я придумал, это во многих странах именно так и работает, и законность там по этому обеспечивается лучше.landscape писал(а): Вс фев 01, 2015 21:53
Не должна полиция этим заниматься. Еще давайте они будут детям в детском садике попку подтирать, а не бандитов ловитьЗакон должен регулировать прием людей в охрану. Должен быть жесткий образовательный фильтр и фильтр по части психолога. И еще много чего. А не присылать полицию если в охрану набрали лохов педальных с тремя классами образования.
Расскажите нам, что было-бы, если "пуси" выступили бы у стены плача? Им бы конфетку дали.Elisha ben Baz писал(а): Вс фев 01, 2015 19:52
Для многих подобный флешмоб может печально кончится. В России кончилась свобода и права. Неужто вы не заметили. Схлопочете статью лет на 5.
Пуси уже нафлешмобили на приличные срока. А если у кого то желтое с синим нечаянно будет, то по терроризму пойдете
1. Фотографировать у Западной Стены (это ее официальное название, плач - это только на русском) и везде в Иерусалиме можно. А вот вести себя неприлично - нельзя. Например, на участке стены для мужчин не принято появляться женщинам - и наоборот. В любой синагоге есть разделение мест. Обычно, женщины сверху - на галерее (выше мужчин!), а мужчины внизу - в партере. Это не значит что совсем нельзя - туристов обоего пола пускают в синагоге во все места (не во время молитвы) - но - не принято.Y-Mart писал(а): Пн фев 02, 2015 05:57
Расскажите нам, что было-бы, если "пуси" выступили бы у стены плача? Им бы конфетку дали.
Фотографировать где попало нельзя. Если частная собственность однозначно с разрешения. Крыша является объектом повышенной опасности. Свободный доступ на нее запрещен. Если Вам на крыше станет плохо и Вы упадете вниз, посадят ответственного за крышу. А Юля расскажет подробнее как это происходит в "цивилизованных странах". И не нужно про свободу слова. От клеветы уже тошнит...
Annuit Soeptis писал(а): Вс фев 01, 2015 15:56
К стати, что до ментов, то с ними и правда порой проще договорится чем с ЧОПовцами, во всяком случае в Москве. А вот ЧОПовцы бывают на всю голову отмороженные, могут и камеру разбить и голову тоже, и справка у них есть о контузии. У меня знакомого в кабаке такие вот бравые ребята сначала избили, а потом еще и ментам сдали, хорошо, чтоу него друг блтзкий адвокат, пришлось хозяевам кабака раскошелится в районе 500 000 рублей/ Беда в том, что разбитая рожа, сотрясение мозга и геморой....
Если про Москву, то отстали.Запрещено же, например снимать в метро, если я не отстал от жизни, без бумажного разрешения...
Фотосъемку без использования штативов и допоборудования (стойки со светом и пр.) уже никто не запрещает.ПРАВИЛА ПОЛЬЗОВАНИЯ МОСКОВСКИМ МЕТРОПОЛИТЕНОМ
2.11. На территории метрополитена запрещается:
2.11.13. Осуществлять кино-, видеосъемки без письменного разрешения руководства метрополитена.
В середине 90х я работал на радио. Однажды, ходил по Красной площади с магнитофоном "Репортер" в целях записать бой курантов. Просто так, для себя, не по редакционному заданию, "field recording" так сказать. Дождался курантов, записал.
Ну он ничего не фотографировал, просто ЧОПовцам не понравился, так они ему люлей навешали, а потом сказали, что яко-бы он сам на них напал. И ведь, наскодлько мне известно, в нормальных местах даже дебоширов нельзя калечить, максимум — скрутить и сдать наряду полиции в целости и сохранности. Ан нет, разбили ему пол лица в сплошную гематому, не считая повреждений по всему тему. Так что, после такого, десять раз подумаешь, а надо ли тебе это, ведь эти оморозки били его вроем, т.е. даже для подготовленного физически человека это довольно проблематичный расклад сил. Причем пытались его же сджелать крайним, но не вышло, работодатель попал на бабло по закону, но большинство Россиян не имеют знакомых адвокатов и помочь им некому, да и здоровье его не вернешь.
Однажды видел в Парке подебы в Москве такую картину. Выходной день, много народу, почти все на роликовых коньках или велосипедах. Собаки... Они обычно не любят ни ту ни другую категорию людей, а тут вели себя на редкость спокойно, но при виде людей идущих на своих двоих тут же оживлялись и начинали гавкать. Собаки с любят порядок, их раздражает все необычное, а в парке кишащем сплошными роллерами и велосипедистами необычным являться появление людей на двух ногах, без дополнительных приспособлений. А вдруг они что-то замышляют?Сильвестр писал(а): Пн фев 02, 2015 07:50
Пару лет назад в сети мелькала информация о маленьком социальном эксперименте.
Две группы молодых людей,человек по 15 в каждой, в одном из московских парков устроили две тусовки. Одна группа демонстративно села распивать "пиво" из пивных бутылок (на самом деле там был обычный газированный напиток), а вторая, недалеко от первой, построившись стройными шеренгами, стала заниматься физкультурой . Через несколько минут появились полицаи и стали винтить. Угадайте кого? Свинтили физкультурников, к группе "алкашей" претензий не возникло.![]()
Распитие слабоалкогольных напитков в общественных местах запрещено только несколько последних лет, а физкультурники может весь проход загородили, чем ущемляли права других отдыхающих.Сильвестр писал(а): Пн фев 02, 2015 07:50
Пару лет назад в сети мелькала информация о маленьком социальном эксперименте.
Две группы молодых людей,человек по 15 в каждой, в одном из московских парков устроили две тусовки. Одна группа демонстративно села распивать "пиво" из пивных бутылок (на самом деле там был обычный газированный напиток), а вторая, недалеко от первой, построившись стройными шеренгами, стала заниматься физкультурой . Через несколько минут появились полицаи и стали винтить. Угадайте кого? Свинтили физкультурников, к группе "алкашей" претензий не возникло.![]()
А на мой нет. Вполне безопасно. Как будем выяснять кто из нас прав?
Т.е. можно нарушать закон который действует всего "несколько лет"?
Да никак. Давайте с другой стороны посмотрим. Например ЧОПовцы решат проводить свой флешмоб - независимо на работе или нет начнут лезть в кадр всем подряд фотографам, а на вопрос зачем они это делают, будут отвечать, что имеют на это право. И вообще покажите закон, что это запрещено.
А разве повсеместное нарушение закона о запрете курения в общественных местах, принятого не так давно, тому не доказательство?!
Смотреть можно только с одной стороны - со стороны закона, всё остальное сполошной субъективизм.
А у нас есть закон запрещающий заниматься в парке физкультурой?
Вот о том то и речь, что в этой стране законы не действуют.
Элементарная вежливость. Если вы делаете пару снимков своего чада возле и в ТЦ это одно. Полноценная фотосессия это уже совершенно другое.
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей