Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Выбор беззеркалки!

Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

Steeldeluxe писал(а): Пн апр 06, 2015 14:46
Поздравляю! drinks



Сейчас: фотолюбитель покупает, к примеру, GM-1 (компактность) или OMD-5 (влагозащита, видоискатель, выгодный kit со стёклами). И этот фотолюбитель если о ФФ и задумается, то только когда действительно профессиональный интерес возникнет, с осознанной необходимостью построения парка оптики.








спасибо! yahoo

я наоборот теперь для ряда задач (не очень требовательных к разрешению) хочу попробовать отойти от связки д800+12-24 и попробую применить этот Олик с 7-14. По качеству заметной просадки точно не будет, а по весу выигрыш минимум раза в 3-4!
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

vyuri писал(а): Пн апр 06, 2015 17:54
Nikon1 не хватает солидности это её основная беда. Ну не видят люди в ней фотоаппарата.

У людей ассоциация, зеркалка круто. А тут мыльница.

А плохо. Шумная и широта не очень а так для туриста самое то.
Да, зато многие другие видят в ней аж "замену" ФФ rofl Ну, или очень хотят. Как почитаешь иной раз претензии спецыалистов высокага пошыбу к камере, так за голову хватаешься pardon



Кстати, для туриста чем камера меньше и неприметнее тем лучше. Асоциальные элементы не дремлют.



Правда тут уже начинаются проблемы с ухватистостью.

(Мне мою так и разбили, перепутав на холоде в сумочке с зарядным. Вместо камеры потянули его, оно L-образное и потянуло за собой уже камеру. Ну и здравствуй, асфальт)



Шумы и ДД тоже невелика проблема. Туризм это "фото на память", а не "шедевры в журнал".

Изображение

J1, 10/2.8

"Уличный пейзаж" камера вполне себе тянет, даже ночной. Хотя там часов 7 утра, январь, облачно.


vyuri писал(а): Пн апр 06, 2015 22:04
На соседнем форуме я плотно сидел в теме Nikon1, ни разу про этот эффект разговоров не было. Я про него и не знал. А у нас сами понимаете, только дай тему.
на ixbt срачик был, например. ну да там это регулярно biggrin

J1



Изображение



Изображение



Специалисты никогда подобное не снимавшие сказали что-де колёса размыты неправильно. Хотя согласно их версиям саму машину должно было сдвинуть. Типа, верх отдельно, низ отдельно.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение alexvb »

bikephoto писал(а): Вт апр 07, 2015 03:32
Хотя согласно их версиям саму машину должно было сдвинуть. Типа, верх отдельно, низ отдельно.
Машина снята "с проводкой" и никаких артефактов на ней не должно быть.
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение vyuri »

Как не крути а КПД у N1 наверно наивысший, при цене Nikon V1 покупал за 5600р. smile

Кстати там похоже 2 затвора, электронный и механика. Видел в меню какой затвор выбрать.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение WingfirE »

Лунный Ёжик писал(а): Пн апр 06, 2015 23:07


а 2,8 другая крайность - если вы про никкор, скажите, в каких таких случаях необходима на фокусных 14-24 дырка 2,8???? Я что-то в своей практике такого не встречал. Если вечерняя съемка - однозначно штатив, и по любому зажимаешься минимум на 7,1, а чаще на 8-11
Ну ладно вам придуриваться. 14-24 это по своей задумке чистый репортажник для съемки с рук, и 2.8 там реально нужна - выше светопроницаемость, короче выдержка, меньше ИСО. Опять же, автофокус лучше цепляется. И для съемки спорта можно использовать замечательно. Вспомните хотя бы знаменитое селфи Усейна Болта. А то, что этим объективом пользуются где-то еще, это уже желания фотографов Изображение.
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

WingfirE писал(а): Вт апр 07, 2015 21:34
14-24 это по своей задумке чистый репортажник для съемки с рук




Знаете лично задумщика или поделитесь пруфлинком? Все остальное - чистое бла-бла...

Хотя репортаж снимаю часто, навскидку не припомню людей с таким стеклом, в основном банальные 24-70... Теоретически никто не отменял, но практически такой угол на репортаже совершенно не нужен, его больше как раз используют для архитектуры и интерьеров. В съемках людей (как раз репортаж, свадьба, спорт и т п) как правило используют просто ширики (а-ля 17-35) а не сверхширики.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение WingfirE »

[member="Лунный Ёжик"], смотрите на репортеров. Где идут съемки мероприятий в городе, приезды важных лиц и т.п. - там везде есть ширики. Например, тот же Варламов снимал известные события в Москве и в Киеве на 14-24. Вообще у нас менее распространен, чем на западе. Рядом с футбольными воротами ставят дистанционно управляемые камеры с 14-24. Применений много, надо просто почаще шоры с глаз снимать и смотреть что в мире творится. Одними рекламными съемками и свадьбами мир проф. фото не ограничивается.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

vyuri писал(а): Вт апр 07, 2015 12:34
Как не крути а КПД у N1 наверно наивысший, при цене Nikon V1 покупал за 5600р. smile

Кстати там похоже 2 затвора, электронный и механика. Видел в меню какой затвор выбрать.
Да, так и есть. Но это только V-серия, "старшая".



"Младшие" J и S обладают только электронным.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Я купил CANON EOS M и могу взять на себя смелость рекомендовать. Цена уникальная. Качество великолепное. Вполне удачный объектив в комплекте со стабом. Снимает прекрасно при плохом свете. Не сильно шумит на высоких ИСО. Возможно навесить всю линейку кеноновской оптики через фирменный адаптер. Достаточный выбор М стекол.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Steeldeluxe »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 10, 2015 06:32
Достаточный выбор М стекол.




Рискованное заявление: такой скудный набор http://www.canon.ru/for_home/product_fi ... nses/ef-m/ парком оптики называть! rolleyes
Аватара пользователя
Andr_nsk
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 16:01

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Andr_nsk »

у всех беззеркалок есть проблема с лагом затвора и фокусом в динамических сценах



пробовал панасоник сони и фуджи, всё одно и тоже



бегающая собака выбегает из кадра если бежит поперёк, либо размазанная если на вас (от вас)



с чем связано не знаю, видимо с датчиками фокусировки или алгоритмом
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Steeldeluxe »

Andr_nsk писал(а): Пт апр 10, 2015 08:07
у всех беззеркалок есть проблема с лагом затвора и фокусом в динамических сценах



пробовал панасоник сони и фуджи, всё одно и тоже



бегающая собака выбегает из кадра если бежит поперёк, либо размазанная если на вас (от вас)



с чем связано не знаю, видимо с датчиками фокусировки или алгоритмом


Мне кажется это уже вкусовщина rolleyes



Может быть, для динамики нужно поднастроить камеру должным образом? Например, фазовый автофокус в БЗ появился относительно совсем недавно. И если Вы на камере с контрастным автофокусом выбран следящий режим работы АФ, то тормозов не избежать. Ставить однократный режим АФ и поджимать диафрагму пробовали? Сейчас некоторые производители утверждают, что в их новых БЗ скорость автофокуса быстрее, чем в зеркальных камерах (думаю, сравнивали с начальными моделями).



Ну а в целом, я с Вами согласен, что к съёмке динамики (спорт, животные) нужно подходить основательно: беззеркалки, как класс, не для этого, и никогда они не сравняются и не заменят добротную связку телевик-зеркалка(с нормальным опт.видоискателем, автофокусом, удобным хватом и ёмким аккумулятором).
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Andr_nsk писал(а): Пт апр 10, 2015 08:07
у всех беззеркалок есть проблема с лагом затвора и фокусом в динамических сценах



пробовал панасоник сони и фуджи, всё одно и тоже



бегающая собака выбегает из кадра если бежит поперёк, либо размазанная если на вас (от вас)



с чем связано не знаю, видимо с датчиками фокусировки или алгоритмом




Может это связано с умением фотографа все таки? Просто я видел фото птичек у одного фото-охотника на Nikon V1...



например вот http://www.sansmirro...us-testing.html





или вот https://photographylife.com/reviews/nikon-1-v2
Аватара пользователя
Andr_nsk
Сообщения: 90
Зарегистрирован: Вс фев 01, 2015 16:01

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Andr_nsk »

Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 10, 2015 09:51
Может это связано с умением фотографа все таки?


безусловно, но ведь я пишу про одинаково неумеющего фотографа - себя



понятно что если лично я не смог, это не значит что нельзя в принципе



можно купить светлый объектив подороже (чтобы выдержку укоротить), использовать предварительную наводку на фокус



но это всё дополнительные сложности, а мой старенький 7000й это делает просто на автомате на следящем автофокусе и мажет оч. редко, лови в видоискатель и жми спуск



ну и время, проходящее от момента нажатия на кнопку до кадра. оно у беззеркалок явно и ощутимо больше чем у зеркалок



возможно сони а7 в этом плане лучше, его я не пробовал
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Andr_nsk писал(а): Пт апр 10, 2015 10:02
безусловно, но ведь я пишу про одинаково неумеющего фотографа - себя



понятно что если лично я не смог, это не значит что нельзя в принципе



можно купить светлый объектив подороже (чтобы выдержку укоротить), использовать предварительную наводку на фокус



но это всё дополнительные сложности, а мой старенький 7000й это делает просто на автомате на следящем автофокусе и мажет оч. редко, лови в видоискатель и жми спуск



ну и время, проходящее от момента нажатия на кнопку до кадра. оно у беззеркалок явно и ощутимо больше чем у зеркалок



возможно сони а7 в этом плане лучше, его я не пробовал




Ну тут целая повесть была " O том, как мажет фокус у 7000", так что все относительно))

У меня кстати тоже 7000 есть и я им доволен.
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Steeldeluxe »

Andr_nsk писал(а): Пт апр 10, 2015 10:02
... а мой старенький 7000й это делает просто на автомате на следящем автофокусе и мажет оч. редко...



Elisha ben Baz писал(а): Пт апр 10, 2015 10:15
У меня кстати тоже 7000 есть и я им доволен.


Уважаемые одноклубники, ну даёте! Сравнивать Полупро-модуль автофокуса MULTICAM-4800DX с непонятно каким ещё котом в мешке (со слов вечнопреукрашивающих свой товар "с душком" азиатских глашатаев с их "инновационным, размещённым прямо на основной матрице, модулем фазового автофокуса") совсем некорректно! Даже если света в сцене предостаточно! yahoo



Да и вообще, для меня беззеркалка - это карманный фотик. Когда я вижу человека, достающего из фотокофрика классической формы (особенно черного цвета) беззеркалку с телезумом, и он начинает, мучаясь что-то там этим снимать (а ещё менять объективы), то я невольно улыбаюсь от такой нелепой картины! Согласитесь, но это правда смешно! pardon



Для подобных "выступлений" всё же уместнее зеркальная фототехника: всё, вплоть от кропа (который может быть даже очень и очень, если фовеонистый) до среднего формата, не говоря уже про плёночные дальномерки, как особый класс: от 35мм до "техасской лейки"! Но чтобы осознавать это, надо хотя бы раз в жизни, хоть на пять минуточек задушить в себе адепта цифры, взять у знакомых поюзать какой-нибудь Киев-6 с неземным (в передаче голубого-синего) цветом провии или с 800-й портрой для всего прочего!



Ну его к Лешему - цыфру ету! biggrin



http://i014.radikal.ru/0909/14/932942f6085c.jpg



https://www.flickr.com/photos/overdear/ ... 14/sizes/l



https://www.flickr.com/photos/30079014@ ... 08/sizes/l



https://farm5.staticflickr.com/4092/484 ... 3d_o_d.jpg



https://www.flickr.com/photos/akito07/8 ... 87/sizes/l



https://www.flickr.com/photos/dropletca ... 81/sizes/l



https://farm4.staticflickr.com/3073/304 ... 57_o_d.jpg













.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Zaits »

Steeldeluxe писал(а): Пт апр 10, 2015 10:46
...

Да и вообще, для меня беззеркалка - это карманный фотик....

...


У всех по-всякому, но вес и габариты оказываются решающими для большинства владельцев.

У меня вопрос БЗ свёлся к Нексу с 35мм 1.8 и 18-55. Ну и переходники. Остальное продал.

Карманным его ни с одним из этих объективов не назовёшь. Но в большинстве случаев, когда зеркалку не попрёшь, прихватить Некс не слишком проблемно.

Сейчас всё больше склоняюсь к тому, что бы купить действительно карманный RX-100M3 (кстати, ~ 40 т.р.), а Некс оставить только под переходники.



Но в любом случае, рассматриваю БЗ только как дополнение к зеркалке. И в этом плане, лучший вариант: зеркало - ФФ, БЗ - кроп.

Другой вопрос, что для кого-то БЗ может стать единственной системой. Почему бы и нет?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Беззеркалка очень удачный вариант тревел-фото, когда фото делаются для себя и близких.

Качество фото будет аналогично кропу. По поводу телевика с беззеркалкой не вижу повода для смеха.

Почему нет? Все равно на штатив вертится лапка обьектива, так не один шмель, что висит на обьективной заднице
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

WingfirE писал(а): Чт апр 09, 2015 18:20
[member="Лунный Ёжик"], смотрите на репортеров. Где идут съемки мероприятий в городе, приезды важных лиц и т.п. - там везде есть ширики. Например, тот же Варламов снимал известные события в Москве и в Киеве на 14-24. Вообще у нас менее распространен, чем на западе. Рядом с футбольными воротами ставят дистанционно управляемые камеры с 14-24. Применений много, надо просто почаще шоры с глаз снимать и смотреть что в мире творится. Одними рекламными съемками и свадьбами мир проф. фото не ограничивается.


это вы , выражаюсь простым русским языком пи...нули. Видимо ни разу не снимали приезды важных лиц. Ни один снимок (кроме общего плана) никуда с ширика не возьмут из -за геометрических искажений этих самых первых лиц. С нормальных то стекол отбор идет жесткий. И это на мероприятиях, где вообще допускают сторонних фотографов. Есть места, куда никого кроме пресслужбы этого самого лица просто не допускают. Снимал торжественные открытия различных строительных объектов с присутствием мэра Москвы. Так вот официально-постановочную часть с 5-минутной речью (где каждый ракурс и поворот головы просчитан) разрешают снимать аккредитованным фотографам, а на конференцию, следующую после сей речи идет только фотограф из пресс-службы.

А у ворот - тут конечно, что уж тут кроме ширика и поставишь то... Это похоже на "трава блин - зеленая".

А шоры и вам снимать можно почаще, свадьбы я вообще не снимаю, и кто есть "тот же Варламов" - не знаю и знать не хочу. Не сотвори себе кумира.
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

Steeldeluxe писал(а): Пт апр 10, 2015 08:57
Ну а в целом, я с Вами согласен, что к съёмке динамики (спорт, животные) нужно подходить основательно: беззеркалки, как класс, не для этого, и никогда они не сравняются и не заменят добротную связку телевик-зеркалка(с нормальным опт.видоискателем, автофокусом, удобным хватом и ёмким аккумулятором).


глядя на динамику совершенствования этих камер, я бы не был столь категоричен....
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение vyuri »

Зеркало в цифре рудимент и сейчас его основная задача это оправдывать название зеркалка.

В Nikon1 V1 нет зеркала и прекрасно без него обошлись. Только вот проблема продаж их нет. biggrin
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

Окей, на дворе конец нулевых (время появления нынешних БЗК), я - никонист. Зеркалка, торба с объективами, всё как у людей. Но тягать это всё удручает, особенно на прогулке. И тут, внезапно, маленькие камеры. Которые делают примерно то же самое но при этом места занимают куда меньше.



Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.



И только в конце 2011 года... Э, что?



Да, это Nikon 1.



К тому времени как Никон выкатил свою беззеркалку, все заинтересованные уже обзавелись подобными камерами от конкурентов. Кто рано встаёт того и тапки smile



У системы был бы шанс, предложи она пользователям что-то, чего нет у конкурентов. И нет, это не меньшая матрица biggrin



Кардинально меньшие размеры? Нет.

Цена существенно ниже? Ага, как же Да, но только если вы готовы ждать распродаж. Которые неизвестно когда и на что.

Навороченная программная часть с кучей режимов, панорам, склеек и кнопкой про шедевр? Увы.



Даже такую специфическую фичу как дружелюбность к любителям старых объективов и ту обрезали.



Да, АФ там хорош. Если интересна съёмка спорта тёмными объективами и эргономикой спичечного коробка. Для всего остального хватает АФ любой современной камеры, примерно того же уровня.



У меня был J1, достался мне он за 130 евро. Очень крутая камера. За. 130. Евро. На распродаже взял, аж бегом.



Но за 500 евро легко ищутся варианты поинтереснее.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

bikephoto писал(а): Сб апр 11, 2015 08:13


Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.






прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? :-)))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Zaits »

Лунный Ёжик писал(а): Сб апр 11, 2015 21:06
прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? :-)))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!
Ну, если у человека никоновская полнокадровая зеркалка и какой-то парк оптики, то именно никоновский БЗ-кроп с фирменным переходником, оживляющим на БЗ хотя бы аф-с объективы, может быть для него интереснее прочих фирм.

Другой вопрос, кратность кропа имеет значение. Если нынешние БЗ от никона не столь популярны, как многие прочие, то скорее всего именно из-за этого.



П.С. М.б. и чисто субъективно, но выбравший ФФ-зеркалку в качестве основного аппарата навряд ли в будущем заинтересуется кропнутой зеркалкой. А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Олег Н »

bikephoto писал(а): Сб апр 11, 2015 08:13
Но я же - никонист. Мне Никон нужен. А нету нифига от моего любимого фотобренда. Есть Олимпусы, Панасоники и Сони.
А мне интереснее брать лучшее у разных производителей, а не ограничивать себя какой-то одной фирмой. Какая разница: Никон, Кенон, Сони??? У Никона мне нравится, например, 14-24, а у Кенона - 16-35 f/4L, у Сони понравились полнокадровые беззеркалки а7 и т.д.. У меня нет никакой привязанности к фирмам-производителям. Любить надо себя дорогого, любимого, а все эти фирмы существуют только для удовлетворения наших потребностей.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение I Robot »

Мне почему-то больше всего нравится X100t, хотя никак не соберусь купить - понимаю, что у меня она просто будет валяться
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

Лунный Ёжик писал(а): Сб апр 11, 2015 21:06
прикольно! а автомобиль у вас тоже от никона? :-)))) и обувь.... и еще миллион разных товаров??!!! Нет? Ну как же... вы же никонист!!!
И жена тоже из пиар-отдела Никон rofl



Нет, у меня просто чувство юмора... своё собственное wink



В следующий раз 15 смайликов наставлю biggrin



Пример лояльности к бренду это был. С неясной целевой аудиторией камеры.



Ну, кроме 1AW. Тут всё чётко, камера для активных ребят. Потому что ближайшая альтернатива это GoPro. Но она совсем из другой песочницы.







Zaits, Олег Н, полностью поддерживаю good


Zaits писал(а): Вс апр 12, 2015 00:05П.С. М.б. и чисто субъективно, но выбравший ФФ-зеркалку в качестве основного аппарата навряд ли в будущем заинтересуется кропнутой зеркалкой. А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.
Есть момент. У Никона весьма хорошо развит сегмент как раз что зеркалок. Это Олимпусу с Сони было легко кидаться в новую авантюру. Все мосты сожжены.



И когда (не если) на эту поляну Никон выпустит беззеркалки, с теми же размерами сенсора, его зеркальной системе настанет быстрый и решительный smile



Потому что, если это не D4s, смысла покупать (первую) ЗК в 2015 году особо нет. Для большинства повседневных задач (это та самая пресловутая целевая аудитория из инсайдерских релизов, минимизация расходов, максимизация прибыли) у них уже нет преимуществ.



За тушками уйдут и объективы. Полтора энтузиаста согласны навинчивать на малые БЗК огромные объективы от ЗК. И то половина из них использует древние мануалы по причине их дешевизны. Да, это как тот случай когда один только адаптер к объективу размером с тушку biggrin



Значит, компактности ради (одна из киллер-фичей новых камер, вспомните релизы), понадобятся новые стёкляхи.



На всё это Никон (и Кенон) пока идти не готов. Отсюда и такие "слабые" камеры от них.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Авихай »

Zaits писал(а): Вс апр 12, 2015 00:05
...

А вот БЗ-кропом с кратностью 1.5, это запросто. Так что, игнорируя такой момент, Никон теряет возможность впарить вторую камеру другого формата и пару лишних объективов с переходником своему достаточно лояльному юзеру. И тем самым подрывает лояльность этого юзера, отправляя его к другим фирмам.
Он не только этим подрывает лояльность.

Вспомним широко распространенное недовольство отсутствием апгрейда Д700.

Причина та же - боязнь уменьшить продажи топовых камер.

А нормальный производитель наоборот, старается расширить гамму камер.

Вот и будоражит меня мысль купить второй камерой Кэнон.

Беда в том, что и эта компания придерживается той же политики.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Вс апр 12, 2015 10:05
Он не только этим подрывает лояльность.

Вспомним широко распространенное недовольство отсутствием апгрейда Д700.

Причина та же - боязнь уменьшить продажи топовых камер.

А нормальный производитель наоборот, старается расширить гамму камер.

Вот и будоражит меня мысль купить второй камерой Кэнон.

Беда в том, что и эта компания придерживается той же политики.


Я купил 3-й камерой беззеркалку CANON EOS M.

В Никоне не устроила уменьшенная матрица (не понял абсолютно зачем они это сделали),

а в SONY не устроила цена.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение
Аватара пользователя
Лунный Ёжик
Сообщения: 2898
Зарегистрирован: Сб июл 23, 2011 21:26

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Лунный Ёжик »

Zaits писал(а): Вс апр 12, 2015 00:05
Ну, если у человека никоновская полнокадровая зеркалка и какой-то парк оптики, то именно никоновский БЗ-кроп с фирменным переходником, оживляющим на БЗ хотя бы аф-с объективы, может быть для него интереснее прочих фирм.






данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!
налетай, не скупись, покупай живопИсь!
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

Лунный Ёжик писал(а): Ср апр 15, 2015 23:29
данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!
Та не. Птичников и просто вуаеристов пруд-пруди drinks
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Steeldeluxe »

bikephoto писал(а): Чт апр 16, 2015 05:30
Та не. Птичников и просто вуаеристов пруд-пруди drinks




Кстати, любезный наш коллега, не Вы ли на клаб.фото.ру в теме про C-mount на БЗ активность проявляли?! rolleyes



В целом, стоит ли оно того, или проще новодел какой с родным байонетом m4/3 купить и не геморроится?



А то вчера на выставке по безопасности китайцы в последний день распродажу образцов устроили, и была возможность 35мм/1.4 или 50мм/1.4 по $200 за каждый цапнуть. Но что-то не решился я вслепую китайский новодел (noname для 10МП cctv камер) брать! Деньги-то немалые.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

Steeldeluxe писал(а): Пт апр 17, 2015 08:01
Кстати, любезный наш коллега, не Вы ли на клаб.фото.ру в теме про C-mount на БЗ активность проявляли?! rolleyes



В целом, стоит ли оно того, или проще новодел какой с родным байонетом m4/3 купить и не геморроится?




Йа pardon



Для начала следует для себя решить зачем затевается возня с мануалами. Если как хобби, коллекционирование, если нравится "неидеальность" старой оптики то смысл ещё есть. Но если только по причине нехватки финансов то лучше докопить и купить АФ-объектив. Мануалить по вынуждению удовольствия не даёт никакого. Всё-равно что ситуация вида "сломалась машина, везу 5 мешков картошки на велике и всех ненавижу".



Только вот мануальные объективы на Никон 1 это для тех кто "холост, не бухает и велосипеда тоже нету". Т.е. совсем уж заняться нечем.



Ну то есть у меня есть и велик и вот это вот всё но крупную камеру в рюкзаке я возить не готов. Тем более что там и так едут оба насоса, ремкомплекты для вела и человека и прочее всякое, включая гидропак на 3 литра. А купленный за 130 евро Джей1, плюс ц-маунт ещё за 15 (с макрокольцами) позволил привозить из поездок достаточно уникальные для меня фотки всякой цветущей флоры, которая очень хорошо идет на открытки в социалках smile





В системе нету фокус-пикинга, а если снять родной объектив и навернуть железную чушку то пропадет экранная лупа и замер. Правда их можно вернуть приклеив на адаптер одуванчик (у меня был). Симуляцию экспозиции камера показывать не умеет но будет шкала экспонометра в М и автоподбор выдержки в А. Деталей я сейчас не помню уже, мне подруга камеру побила.



Плюс сильный кроп-фактор как бы "ограничивает" мануальщиков в этой системе "дальнобойным" применением - мануальные сверхширики либо плохи либо дороги. А 28/2.8 (много у кого есть и не очень дорого) если поставить то получим угол зрения как у 75мм. Зато натуралистам раздолье. Доступный и дешевый 135/2.8 "превращается" в супертеле и пугливую сойку теперь точно не спугнуть



Итого. Если есть желание помануалить то Никон 1 лучше обойти стороной. Он хорош с родными объективами, причем ценность преимущественно только в автофокусе.



На замену я себе взял РМ2 от Олимпуса. Черная пятница. Кроп-фактор меньше, из коробки работает замер, есть лупа и даже подобие фокус-пикинга (в старших моделях уже полноценный). Система очень популярна, у китайцев есть адаптеры на любые объективы и даже на Минолту.


Steeldeluxe писал(а): Пт апр 17, 2015 08:01А то вчера на выставке по безопасности китайцы в последний день распродажу образцов устроили, и была возможность 35мм/1.4 или 50мм/1.4 по $200 за каждый цапнуть. Но что-то не решился я вслепую китайский новодел (noname для 10МП cctv камер) брать! Деньги-то немалые.
Нонейм c-mount за две сотни?? Это что-то очень "вау", должно быть. И девушки сами раздеваются smile Обычный Fujian (и его родственники) на онлайн-площадках стоит баксов с 20-40 (зависит от жадности, наличия адаптера и макроколец). Правда объектив годится преимущественно для "творческих" съёмок, вроде известного всем нам Гелиоса 40-2.



Две сотни это уже уровень "объективы с историей". Синерапторы там всякие, киники и свитары.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Steeldeluxe
Сообщения: 2041
Зарегистрирован: Вс ноя 29, 2009 15:51

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Steeldeluxe »

bikephoto писал(а): Сб апр 18, 2015 09:44
На замену я себе взял РМ2 от Олимпуса. Черная пятница. Кроп-фактор меньше, из коробки работает замер, есть лупа и даже подобие фокус-пикинга (в старших моделях уже полноценный). Система очень популярна, у китайцев есть адаптеры на любые объективы и даже на Минолту.





Нонейм c-mount за две сотни?? Это что-то очень "вау", должно быть. И девушки сами раздеваются smile Обычный Fujian (и его родственники) на онлайн-площадках стоит баксов с 20-40 (зависит от жадности, наличия адаптера и макроколец). Правда объектив годится преимущественно для "творческих" съёмок, вроде известного всем нам Гелиоса 40-2.



Две сотни это уже уровень "объективы с историей". Синерапторы там всякие, киники и свитары.


Спасибо за интересное мнение!



Так и что в итоге с Олимусом вышло (как раз мой случай, у меня тоже микро 4/3 третьей цифровой камерой, а по факту первой, если по частоте употребления)?! Кроют ли Ваши старые покупки его немаленький (всего на несколько мм меньший по диагонали, чем DX) сенсор?



И ещё. Глядя на конструкцию переходника С-mount/микро43 такой вопрос родился: получается, что не все объективы C-mount подходят (даже если раб. отрезок и формат в норме), необходимо ещё чтобы задняя часть объектива по диаметру входила в отверстие.



А в целом, Вы правы, оно того не стоило!

Глядя на две линейки микро 4/3 - 105 моделей для фото и 69 моделей для кино , становится понятно, что играться в адаптеры, конечно, и можно, но останется ли время на, собственно, Фотографию!



.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Продолжаю настаивать на прелестях CANON EOS M 1-й версии











Изображение











Изображение













Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

В темном зале музея CANON EOS M работал на ура







Изображение





Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Изображение













Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

НА улице вообще безукоризненно, ИМХО,









Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Галавная особенность этих снимков - они сделаны на "интелектуальном режиме" автомата, женщиной, которая умеет нажимать кнопку пуск и крутить зум.

Она не знает ни что такое ИСО, ни что такое диафрагма и выдержка и даже то, что такое автофокус. Фотоаппарат ей нравится потому, что он "меленькая лялька"
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение bikephoto »

Steeldeluxe писал(а): Вс апр 19, 2015 05:45
Спасибо за интересное мнение!



Так и что в итоге с Олимусом вышло (как раз мой случай, у меня тоже микро 4/3 третьей цифровой камерой, а по факту первой, если по частоте употребления)?!
Рад что хоть кому-то это пригодилось smile



С Олимпусом получилось так что стало это моей основной камерой, если "по частоте употребления" оценивать. Потому что она маленькая, её удобно носить. Ранее эту нишу занимал J1 с блином 10/2.8. Да, малые размеры порождают сложности в управлении но съёмки где это важно (спорт) у меня не каждый день. Прогулки, подружек поснимать, фигня какая-то интересная - это случается гораздо чаще и большой оперативности не требует.


Кроют ли Ваши старые покупки его немаленький (всего на несколько мм меньший по диагонали, чем DX) сенсор?
Не все. Ну то есть объективы от 35мм камер сенсор кроют легко и непринуждённо. С c-mount'ом сложнее.



К примеру Schneider-Kreuznach Xenoplan 17/1.7 на кропе 2.7 делает так:

Изображение

1. есть небольшое виньетирование по краях кадра

2. в правом нижнем углу виньетирование белесого цвета. Это часть чего-то вроде "внешнего" кольца формируемого изображения, которое в случае контрового света становится белой полосой.



На двукропе же он ведёт себя хуже

Изображение

Необходимо постоянно помнить что формируемые края изображения (там где цвет есть) нерезкие и что сюжетноважные объекты нужно размещать гораздо ближе к центру чем мы это привыкли делать. И затем кропать в обработке. Или в камере поставить соотношение сторон 1:1, например.



Но ближайшая альтернатива в виде родной Зуйки 17/1.8 стоит столько что я буду кропить кадр и радоваться smile



В общем, там чем шире ФР, тем хуже покрытие (б0льшего) сенсора. Если верить ребятам с mflenses то для микры граница где-то на 25мм проходит. 2.7-кроп популярностью в тусовке мануальщиков не пользуется, а инфы про 1.5-кроп (нексы) я просто не нашел smile У меня есть 25/1.4 и на микре затемнение краев там появляется только если диафрагму прикрывать

Изображение

Fujian 25/1.4 Здесь где-то f/4. И мне пришлось отрезать часть краев в процессе правки горизонта т.к фонарный столб, в который я упирался, был кривой.



Изображение

А вот Meopta Openar 40/1.8 на открытой. Вполне себе картинка за 20 долларов.




И ещё. Глядя на конструкцию переходника С-mount/микро43 такой вопрос родился: получается, что не все объективы C-mount подходят (даже если раб. отрезок и формат в норме), необходимо ещё чтобы задняя часть объектива по диаметру входила в отверстие
Там не столько в отверстии дело (оно всегда одинаковое), сколько в самом переходнике, его конструкции. Грубо говоря это тарелка с бортиками разной толщины и разными углами подъёма. Но объективы тоже разные и может получиться так что объектив слишком толст для адаптера, бортики не дают закрутить его полностью. Примерно как если футбольный мяч на суповую тарелку поставить - до дна он может и не достать.



Например, для Никон 1 этих адаптеров с c-mount существует минимум шесть(!) разных. Первый купленный мною оказался "толстым" и в него не все объективы лезли (= нет бесконечности). Два раза носил к токарю чтобы расточил мне бортики и бесконечность потом была аж с мощным перебегом smile Потом я подбирал прокладки, а ещё чуть позже купил "тонкий" адаптер, куда имеющиеся у меня объективы помещались без "напилинга".



Для микры та же ситуация, китайцы особо не заморачиваются с точностью. В мануальных ветках периодически всплывают сообщения на тему бесконечности у адаптеров но без непосредственной покупки ничего заранее сказать нельзя.



Мой адаптер от Metabones (первой версии), купил на аукционе за пару долларов. Сейчас у них где-то третья версия в продаже и стоит она аж 65 blink

Изображение

У меня то же самое но без ушек. Бесконечность есть с маленьким перебегом.






Steeldeluxe писал(а): Вс апр 19, 2015 05:45
Глядя на две линейки микро 4/3 - 105 моделей для фото и 69 моделей для кино , становится понятно, что играться в адаптеры, конечно, и можно, но останется ли время на, собственно, Фотографию!
Вот-вот smile



Но плюс такого разнообразия в том что любой может подобрать себе инструмент под свои задачи и кошелёк.
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Э.. Мы тут о беззеркалках или о чем?
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Zaits »

Elisha ben Baz писал(а): Вт апр 21, 2015 13:21
Э.. Мы тут о беззеркалках или о чем?


Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Zaits »

Лунный Ёжик писал(а): Ср апр 15, 2015 23:29
данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!
Ну, всё это относительно. Некс с никоновским 85мм или Таиром-11 без проблем влазит в боковой карман сумки для ноута. Т.е., можно прихватить на всякий случай, когда зеркалку брать неудобно, да особо и не нужно.



Тем более, когда объективы уже есть, т.е., основная система - зеркалка, почему бы и не воспользоваться?

Но то, что основными объективами для БЗ будут сравнительно компактные, "родные" автофокусные, это несомненно.

Исключение - принципиальные мануальщики и коллекционеры, но это отдельная история.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Zaits писал(а): Вт апр 21, 2015 14:33
Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.
Зачем? У Кенона хороший набор объективов без рукоделья
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Mike_P »

Лунный Ёжик писал(а): Ср апр 15, 2015 23:29
данунах! Фишка БЗ как раз в небольшом весе и габаритах, и цеплять килограммовую стекляху через переходник на БЗ - это уж точно редкое извращение!
Зачем покупать 32/1,2 если можно поставить уже имеющийся 35/1.4? Да, он тяжелее, но экономит 40 т.р.
Аватара пользователя
blyus
Сообщения: 1
Зарегистрирован: Вс авг 30, 2015 19:14

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение blyus »

Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение вантох »

blyus писал(а):
для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой.


Вопрос немного в другом - Вы всерьез собираетесь заниматься Профессиональной фотодеятельностью? На базе Nikon j5 это будет затруднительно.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Mike_P »

blyus писал(а): Вс авг 30, 2015 19:28
Помогите с выбором фотоаппарата. Нужен фотоаппарат для съемки интерьеров комнат на сверхширокоугольный объектив при естественном освещении со штатива для составления собственного портфолио и показу клиентам. Вопрос вот в чем: будет ли отличаться по качеству фотографии сделанные на Nikon j5 с очень длинной выдержкой от Nikon 5200 с более короткой выдержкой. Печатать фото буду максимум 20*30см. Или повышенная выдержка не компенсирует недостатки малого сенсора?


Для печати А4 j5 после обработки хватит, но если ваша цель какая-никакая коммерция, то лучше брать матрицу побольше и снимать с того же штатива на низких ИСО. Качество будет заметно выше.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Выбор беззеркалки!

Сообщение Elisha ben Baz »

Zaits писал(а): Вт апр 21, 2015 14:33
Вы ещё не купили ни один переходник для БЗ? Ничего, скоро наверстаете.
Зачем? Есть вполне достойный парк оптики беззеркальной

Вернуться в «Выбор камеры»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей