UniWB для Д810, Д800 и Д800Е

Игонин Алексей

Julysha писал(а): Пт июл 17, 2015 16:03
Одно плохо: для Д810 я так и не нашла UniWB в интернете (обычно на dpreview выкладывали хороший), а самой делать лень. Для Ешки UniWB имеется.

А я нашел: http://www.dpreview....s/post/55576377 . С дропбокса качается нормальный файл, его можно пристегнуть к камере.Или https://www.dropbox.com/s/1lne3rfgsogzw ... B.JPG?dl=1

Julysha

Игонин Алексей писал(а): Сб июл 18, 2015 07:42
А я нашел: http://www.dpreview....s/post/55576377 . С дропбокса качается нормальный файл, его можно пристегнуть к камере.Или https://www.dropbox.com/s/1lne3rfgsogzw ... B.JPG?dl=1

Алексей, спасибо!

Игонин Алексей

Julysha писал(а): Сб июл 18, 2015 09:15
Алексей, спасибо!

Пожалуйста

Julysha

Игонин Алексей писал(а): Сб июл 18, 2015 11:21
Пожалуйста

Тот файл недавно перезалили. Я в начале осени искала и не нашла, ссылка была битой. ЮниББ поставился в Дешку и работает

Я боялась, что после новой прошивки не получится, иногда прошивка влияет.

Игонин Алексей

Julysha писал(а): Сб июл 18, 2015 11:53
Тот файл недавно перезалили. Я в начале осени искала и не нашла, ссылка была битой. ЮниББ поставился в Дешку и работает Я боялась, что после новой прошивки не получится, иногда прошивка влияет.

Да, я тоже по началу сунулся, скачал, но не мог никак прицепить файл к камере, а в декабре они перезалили на дропбокс.

imarmer

Да, я тоже по началу сунулся, скачал, но не мог никак прицепить файл к камере, а в декабре они перезалили на дропбокс.

А как Вы его сейчас прицепили? У меня не получается....

Julysha

imarmer писал(а): Вс июл 19, 2015 12:19
А как Вы его сейчас прицепили? У меня не получается....

1. Скачать его на флешку в ту же папку, в которой уже есть какие-то свои снимки.

2. В меню камеры (Меню Съемки) открыть установку ББ, выбрать самый последний пункт "Установка по Pre" вручную. Там выбрать ячейку для записи ЮниББ. По традиции, я выбираю d-4.

3. Теперь нажать центральную кноку джойстика, откроется новое меню, в нем выбрать "Выбрать изображение", на экранчике появятся все снимки, сохраненные на флешке.

4. Полистать и выбрать загруженную зеленую картинку, нажать ОК (не кнопку джойстика, а именно ОК, что находится слева внизу от экранчика).

5. Теперь, когда ЮниББ установлен, нужно его защитить. Для этого проделать все то же самое, но в последнем меню выбрать пункт "Защита", теперь его случайно не затрете.

6. Можно подписать ББ, для этого опять вернуться к тому же меню и выбрать "Изменить комментарий", в нем набрать "UniWB D810".

Теперь, когда потребуется ЮниББ, в камере вызываете ББ для PRE и в нем открываете ячейку d-4 (поворотом заднего колеса).

kalugamisha

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 17:54
1. Скачать его на флешку в ту же папку, в которой уже есть какие-то свои снимки.

2. В меню камеры (Меню Съемки) открыть установку ББ, выбрать самый последний пункт "Установка по Pre" вручную. Там выбрать ячейку для записи ЮниББ. По традиции, я выбираю d-4.

3. Теперь нажать центральную кноку джойстика, откроется новое меню, в нем выбрать "Выбрать изображение".

4. Полистать и выбрать загруженную зеленую картинку, нажать ОК (не кнопку джойстика, а именно ОК, что находится слева внизу от экранчика).

5. Теперь, когда ЮниББ установлен, нужно его защитить. Для этого проделать все то же самое, но в последнем меню выбрать пункт "Защита", теперь его случайно не затрете.

6. Можно подписать ББ, для этого опять вернуться к тому же меню и выбрать "Изменить комментарий", в нем набрать "UniWB D810".

Теперь, когда потребуется ЮниББ, в камере вызываете ББ и в нем открываете ячейку d-4 (поворотом заднего колеса).

Странно-у меня Юни ББ не стирается - назначенный на 1 ячейку и защита отключена - остальные ячейки тоже не принимают - пункт выбор изображения неактивен. Этот ЮниББ я сам делал но видимо напортачил где то - он мне не понравился сразу--сильно холодит - а тут вышел готовый - а поставить не могу. Может кто даст ценный совет?

Julysha

kalugamisha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:09
Странно-у меня Юни ББ не стирается - назначенный на 1 ячейку и защита отключена - остальные ячейки тоже не принимают - пункт выбор изображения неактивен. Этот ЮниББ я сам делал но видимо напортачил где то - он мне не понравился сразу--сильно холодит - а тут вышел готовый - а поставить не могу. Может кто даст ценный совет?

Стереть не получится, можно только записать в ту же ячейку новый ББ, он перепишется. Но лучше защитить всё-таки, т.к. если прошивка еще раз поменяется, то нынешний файл с ЮниББ уже не установится, однако всё, что было в камере до перепрошивки, останется.

Вы перепошивали камеру? Файл с ЮниББ, которым поделился Алексей, годится только для самой последней прошивки.

kalugamisha

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:13
Стереть не получится, можно только записать в ту же ячейку новый ББ, он перепишется. Но лучше защитить всё-таки, т.к. если прошивка еще раз поменяется, то нынешний файл с ЮниББ уже не установится, однако всё, что было в камере до перепрошивки, останется.

Вы перепошивали камеру? Файл для ББ годится только для самой последней прошивки.

Значит я в пролете - ставил еще до прошивки потом прошил на последнюю- поэтому и не ставится-в 1-й тоже неактивен пункт выбор изображения - сброс конечно же не помогает.

Julysha

kalugamisha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:16
Значит я в пролете - ставил еще до прошивки потом прошил на последнюю- поэтому и не ставится-в 1-й тоже неактивен пункт выбор изображения - сброс конечно же не помогает.

А попробуйте поставить d-1 в камере и записать любой текущий ББ в эту ячейку по серой карте/эксподиску. Тогда, возможно, перепишется (уже в новой прошивке). И затем поставите в d-1 новый ЮниББ описанным способом.

kalugamisha

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:19
А попробуйте поставить d-1 в камере и записать любой текущий ББ в эту ячейку по серой карте/эксподиску. Тогда, возможно, перепишется (уже в новой прошивке). И затем поставите в d-1 новый ЮниББ описанным способом.

Да-переписался-но я понял почему пункт неактивен был-изображения он не видитхотя я его в папку скопировал-пробовал даже в корневой каталог-все равно не видити просмотровщик не видит...

Julysha

kalugamisha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:26
Да-переписался-но я понял почему пункт неактивен был-изображения он не видитхотя я его в папку скопировал-пробовал даже в корневой каталог-все равно не видит

А как Вы его загружали? Скачали из дроп-бокса? И еще, у меня в камере установлен sRGB. Может быть, если автор создавал для одних условий, а в Вашей камере стоят другие, то кадр камера не увидит.

Копировать нужно в ту же папку, что и свои снимки, не в корневой. Если цветовые профили разные, то и нумерация будет другой. Для sRGB и Adobe RGB камера выбирает разные обозначения.

kalugamisha

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 18:29
А как Вы его загружали? Скачали из дроп-бокса? И еще, у меня в камере установлен sRGB. Может быть, если автор создавал для одних условий, а в Вашей камере стоят другие, то кадр камера не увидит.

Копировать нужно в ту же папку, что и свои снимки, не в корневой. Если цветовые профили разные, то и нумерация будет другой. Для sRGB и Adobe RGB камера выбирает разные обозначения.

Julysha - спасибо - все получилось-видно поврежденный файл скачал-перекачал по ссылке на этой ветке что вам дали и все увиделось

Julysha

На всякий случай я загрузила два файла с ЮниББ для Д800Е и Д810 на наш сайт - http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 1%8F-d810/

UnuWB для Д800 - http://www.club-nikon.ru/forum/files/fi ... 1%8F-d800/

imarmer

На всякий случай я загрузила два файла с ЮниББ для Д800Е и Д810 на наш сайт - http://www.club-niko...%BB%D1%8F-d810/

Спасибо, получилось. Теперь надо разобраться, как это работает....

Julysha

imarmer писал(а): Вс июл 19, 2015 21:27
Спасибо, получилось. Теперь надо разобраться, как это работает....

Работает это обычно: если снимать с ЮниББ, то на экранчике камеры будет показываться гистограмма, близкая к гистограмме raw-файла. Но кадр будет зеленым, т.к. обычно наибольшую экспозицию получает зеленый канал.

На самом деле, гистограмма по-прежнему показывает гистограмму jpg, но без установки ББ, т.е. экспозицию каждого канала так, как она была снята с матрицы. Чем меньше улучшайзеров было включено в камерные настройки (контрасты, насыщенность, резкость), тем ближе к истине.

Тестовые кадры в ЮниББ полезны с теоретической точки зрения - посмотреть, как при том или ином освещении экспонируются разные каналы. А заодно оценить, какой запас по светам еще имеется, т.е. позволяет сделать экспокоррекцию более точно. При нормальном ББ с такой экспокоррекцией камера, конечно, начнет ругаться на засветки (хотя в raw никаких отсечек в светах нет и в помине). Но во время конвертации света и средние тона можно сжать посильнее, тогда не придется так сильно растягивать тени, и в тенях будет меньше шумов. Но самое главное - в картинке будет больше разнообразных оттенков, т.к. каждый канал получит максимально возможное количество яркостных уровней.

Одним словом, ЮниББ - это доморощенный способ увидеть и оценить гистограмму RAW ещё во время съемки, т.е. то, что Никон обещал сделать в своей платной прошивке. Но обещания так и остались обещаниями.

landscape

[member="Julysha"],

Да способ конечно кустарный, но плюс вот какой. Отснять без пересчетов, с помощью UniWB, потом снять мишень, по ней уже скорректировать ББ и выставить цвет и теоретически будет шоколадка в реале

Но! Кто же в жизни вытерпит такие мучения-лишения :

Julysha

landscape писал(а): Вс июл 19, 2015 22:02
[member="Julysha"],

Да способ конечно кустарный, но плюс вот какой. Отснять без пересчетов, с помощью UniWB, потом снять мишень, по ней уже скорректировать ББ и выставить цвет и теоретически будет шоколадка в реале Но! Кто же в жизни вытерпит такие мучения-лишения :

Я обычно так и делаю.

И даже иду дальше: если вижу, что красный канал очень сильно недоэкспонирован, а зеленый уже уперся в света (с ЮниББ), то самое время навинтить на объектив розовый фильтр (типа FL-D или СС30М). Фильтр задержит экспозицию зеленого канала (попросту на матрицу поступит меньше зеленой составляющей падающего света), выдержка от этого увеличится раза в два (а то и больше), но красный и синий каналы проэкспонируются лучше (на гистограмме кадра, снятого в ЮниББ, это будет очень ясно видно). Конечно, при этом полезно снять мишень или просто серую карту, чтобы потом легче было привести нормальный ББ в конвертере).

Вот так

:

С помощью ЮниББ можно подобрать нужную плотность фильтров и их оттенок (чтобы каждый канал получил одинаковую экспозицию, о чем будет свидетельствовать гистограмма на экраничке, для UniWB). Если световые условия не меняются, то с таким фильтром можно сделать несколько кадров. Можно даже установить ББ по PRE с помощью серой карты или эксподиска, наложенного на розовый фильтр. И с таким ББ снова снять мишень или серую карту. Работы в конвертере будет еще меньше, а цвет снимка очень близко соответствовать реальности.

То же самое, с розовым фильтром, но уже с установкой ББ по серой карте.

Но в конвертере придется немного уменьшить насыщенность зеленого и желтого, т.к. конвертеры по дефолту ее задирают.

Julysha

Я уже показывала результат. Обычно я использовала розовые фильтры для Д700, много лет назад, для Ешки и Дешки считала, что не стоит возня того. И вот недавно попробовала, буквально несколько тестовых кадров на весенней зеленке

landscape

[member="Julysha"],

Да я не о том

При съемке пейзажа это еще как то можно реализовать, но не репортерам и пр. Да и то, если все более или менее стабильно. Я бывал на съемках, где обмороженными пальцами пытался навинтить эксподиск, а туча при этом то уходила то отходила-светопредставление. Или еще интереснее-шторм, там не то что мишень достать... Ну в общем лучше бы Никон выпустил новую прошивку, как обещал

Julysha

landscape писал(а): Вс июл 19, 2015 22:38
[member="Julysha"],

Да я не о том При съемке пейзажа это еще как то можно реализовать, но не репортерам и пр. Да и то, если все более или менее стабильно. Я бывал на съемках, где обмороженными пальцами пытался навинтить эксподиск, а туча при этом то уходила то отходила-светопредставление. Или еще интереснее-шторм, там не то что мишень достать... Ну в общем лучше бы Никон выпустил новую прошивку, как обещал

Я понимаю, что это нереально в обычной съемке. Свет меняется очень быстро + разные рефлексы. Поэтому я уже ничего точно не измеряю, а просто снимаю с розовым фильтром (в ЮниББ или с абы как установленным ББ по серой карте), а дома в конвертере ставлю ББ на глаз. Дело не в том, как донести правдоподобность цвета во время съемки, а в том, что различных цветов в кадре будет больше, т.к. каждый канал получит больше яркостных уровней. И эти уровни можно растягивать по своему усмотрению, ориентируясь на цвет картинки на мониторе.

Но, конечно, речь идет о кадрах, с которыми захочется дополнительно возиться.

Я сама не пробовала, т.к. мне без надобности, но мои последователи утверждали, что этот метод позволяет улучшить скинтоны.

landscape

[member="Julysha"],

У UniWB есть один плюс, видишь точно все пересветы. Собственно ту самую "среднюю яркость", от которой можно максимально выдавить в светах и тенях. А ББ и цвет для raw не сильная проблема, было бы время. Хоть тот же 3dlc.

landscape

Julysha писал(а):
Я сама не пробовала, т.к. мне без надобности, но мои последователи утверждали, что этот метод позволяет улучшить скинтоны.

Я вчера в соседнем топике "отпомидорил" ягоду на фоне тусклой и невзрачной листвы

У меня просто нет желания возится с человеческим лицом, да и не мое это, но вижу никаких особых препятствий. Ну разве только желание, что бы "она сама"

Но я хотел другое сказать. В фотографии, в целом, важно индивидуальное видение автора, а не помидорные шаблоны производителя. Цвет-это собственно элемент в общей картине, который если дается, подчиняется, картина начинает многое говорить.

Универсального решения все же нет. Надо осваивать все и сразу. Тот же UniWB, мишень, 3dlc-это вовсе не панацея, не рецепты, а только возможность для управления цветом, в зависимости от обстоятельств.

У меня до сих пор лежат дорогие фильтры, которые на CCD убирали цветоискажения

Завтра будет еще что то и это хорошо. В арсенале надо иметь все.

imarmer

Попробовал снять из окна.... Кажется пропала зелёная каша на переднем плане.....

Kavka · Сообщение **Kavka** » Пн июл 20, 2015 13:20

Для D800 кто нибудь ставил UniWB?

Откуда лучше взять и есть ли особенности?

Deman32

А смысл? Если замер по светам вроде есть

Kavka · Сообщение **Kavka** » Пн июл 20, 2015 14:54

Deman32 писал(а): Пн июл 20, 2015 14:16
А смысл? Если замер по светам вроде есть

Поясните.

Julysha

Kavka писал(а): Пн июл 20, 2015 14:54
Поясните.

Имелась в виду возможность последних камер (Д810 и Д750) делать замер, оберегая света (но далеко не всегда так, как хотелось бы). Этим замером нужно уметь пользоваться, и он выбирает диапазон светов по своему мало понятному алгоритму. Он может, например, спасти блики и недоэкспонировать светлый объект на солнце. Или принять за света ствол дерева в темном лесу, отправив все, что светлее в пересветы.

UniWB дает только одно - показывает (приблизительно) гистограмму raw-файла.

ЗЫ ЮниББ для Д800 поищите на dpreview, я оттуда брала все юнибб для своих камер, но Д800 у меня нет.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Вт июл 21, 2015 05:51

[member="Julysha"], спасибо.

Но [member="Deman32"], писал мне в вопросе по D800

Deman32 писал(а):
А смысл? Если замер по светам вроде есть

Deman32

Я снимал на 750 с замером по светам - вообще отл. Хоть облака хоть что в кадре. Другое дело, что не везде оно пригодится. Где-то лучше матричный

Julysha

Deman32 писал(а): Вт июл 21, 2015 07:05
Я снимал на 750 с замером по светам - вообще отл. Хоть облака хоть что в кадре. Другое дело, что не везде оно пригодится. Где-то лучше матричный

Да я тоже иногда с ним снимаю, но не всегда он однозначный. С ним часто обязательно нужно делать положительную экспокоррекцию, т.к. он просто смещает экспозицию в сторону светов, но не ограничивает ее уровнем насыщения матрицы. Замер по светам не заменяет ЮниББ и наоборот.

Входной ДД современных камер около 15 стопов, особенно на ИСО 64, поэтому практически любая сцена должна поместиться, другое дело, что по гистограмме джепега, которую показывает камера на экранчике, это совсем неочевидно, т.к. джепег имеет входной ДД не более 7-8 стопов.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июл 21, 2015 09:37

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 22:34
Я уже показывала результат. Обычно я использовала розовые фильтры для Д700, много лет назад, для Ешки и Дешки считала, что не стоит возня того. И вот недавно попробовала, буквально несколько тестовых кадров на весенней зеленке

Красивые снимки, как в плане резкости, так и света, ну и по цвету. Интересно, как бы было при этом, если бы это всё снять без фильтра, обычным способом и подтянуть что надо в конвертере или по минимуму.

Чтобы понимать стоит ли проделывать такую огромную работу, или всё-таки стоит только в определённых случаях ну или для выборочных снимков.

Julysha

t_k писал(а): Вт июл 21, 2015 09:37
Красивые снимки, как в плане резкости, так и света, ну и по цвету. Интересно, как бы было при этом, если бы это всё снять без фильтра, обычным способом и подтянуть что надо в конвертере или по минимуму.

Чтобы понимать стоит ли проделывать такую огромную работу, или всё-таки стоит только в определённых случаях ну или для выборочных снимков.

А без фильтра все это есть, т.к. у меня с собой была Д810 второй камерой. С фильтром снимала на Ешку, без фильтра - на Дешку контрольные кадры. В тени с зеленью проблемы по цвету. Хуже он достается разнообразный. Но тест был неправильный и на бегу (было всего полчасика до начала МК, поэтому тест рядом с домом). Для полноты результата нужно было снимать со штатива на базовом ИСО . В тенистом лесу и так света мало, а фильтр дополнительно удлиняет выдержку нв два раза. Поэтому задирала ИСО, и весь эффект от фильтра исчезал. Но он есть, я это знаю по опыту на Д700. На данных снимках мне хотелось посмотреть, как получится конвертировать. На Д 700 было трудно, с Ешкой и ее гибкими Нефами проще.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Вт июл 21, 2015 12:22

Применение UniWB в программе RPP, это полный аналог предустановки WB в камере?

Deman32

Julysha писал(а): Вт июл 21, 2015 09:16
Да я тоже иногда с ним снимаю, но не всегда он однозначный. С ним часто обязательно нужно делать положительную экспокоррекцию, т.к. он просто смещает экспозицию в сторону светов, но не ограничивает ее уровнем насыщения матрицы. Замер по светам не заменяет ЮниББ и наоборот.

Входной ДД современных камер около 15 стопов, особенно на ИСО 64, поэтому практически любая сцена должна поместиться, другое дело, что по гистограмме джепега, которую показывает камера на экранчике, это совсем неочевидно, т.к. джепег имеет входной ДД не более 7-8 стопов.

Вряд ли на flat-режиме камерный jpeg будет урезать ДД в два раза. Это надо контраста очень много накидывать.

Julysha

Deman32 писал(а): Вт июл 21, 2015 12:45
Вряд ли на flat-режиме камерный jpeg будет урезать ДД в два раза. Это надо контраста очень много накидывать.

Даже в Нейтральном ДД не более 9 стопов.

t_k · Сообщение **t_k** » Вт июл 21, 2015 15:14

Julysha писал(а): Вт июл 21, 2015 09:57
А без фильтра все это есть, т.к. у меня с собой была Д810 второй камерой. С фильтром снимала на Ешку, без фильтра - на Дешку контрольные кадры. В тени с зеленью проблемы по цвету. Хуже он достается разнообразный. Но тест был неправильный и на бегу (было всего полчасика до начала МК, поэтому тест рядом с домом). Для полноты результата нужно было снимать со штатива на базовом ИСО . В тенистом лесу и так света мало, а фильтр дополнительно удлиняет выдержку нв два раза. Поэтому задирала ИСО, и весь эффект от фильтра исчезал. Но он есть, я это знаю по опыту на Д700. На данных снимках мне хотелось посмотреть, как получится конвертировать. На Д 700 было трудно, с Ешкой и ее гибкими Нефами проще.

А нельзя ли, в учёт того, что Ешка и Дешка, поправить цвет в конвертере. Может так как с фильтром не будет, но всё-таки намного быстрее.

Вообще если экспериментировать и потратить немало времени - можно получить необычно правильные и интересные снимки таким образом, соглашусь.

А если нет времени на эксперименты, то используя Color Cheker от X-Rite можно получить довольно таки хороший результат, в том числе и с цветом в тенях.

Но в любом случае такого рода эксперименты всегда интересны. Некоторые сразу хочется повторить, а иногда просто интересно за ними наблюдать

Julysha

t_k писал(а): Вт июл 21, 2015 15:14
А нельзя ли, в учёт того, что Ешка и Дешка, поправить цвет в конвертере. Может так как с фильтром не будет, но всё-таки намного быстрее.

Вообще если экспериментировать и потратить немало времени - можно получить необычно правильные и интересные снимки таким образом, соглашусь.

А если нет времени на эксперименты, то используя Color Cheker от X-Rite можно получить довольно таки хороший результат, в том числе и с цветом в тенях.

Но в любом случае такого рода эксперименты всегда интересны. Некоторые сразу хочется повторить, а иногда просто интересно за ними наблюдать

Точно такого же результата без фильтра не получить, т.к. красный канал всегда отстает от зеленого по экспозиции на полтора-два стопа (так настроена спектральная чувствительность матрицы).

Что это означает?

Допустим, зеленый канал был экспонирован "под завязку", т.е. до первого пересвета в значимых деталях. Это означает, что в нем записалось 16000 яркостных уровней.

Красный канал при этом отстал на два стопа, т.е. его самый старший уровень занял позицию 16000/(2**2) = 4000.

Чтобы установить правильный ББ (сделать нейтральные объекты нейтральными), красный канал придется растянуть так, чтобы его максимальный уровень совпал с максимальным уровнем зеленого канала. Хорошо. Растянули до 16000 (умножением на 4 каждого уровня). Но при этом у красного канала количество уровней не увеличилось, их по-прежнему 4000. Значит, на один значащий уровень растянутого красного канала придется три дырки, это уровни, которые образуют отсутствующие цвета и оттенки.

Теперь ставим розовый фильтр, который подтянет экспозицию красного канала к зеленому (за счет задержки экспозиции зеленого канала). И у красного, и у зеленого канала получится по 16000 яркостных уровней, что позволит сформировать намного больше оттенков.

Но мы сейчас говорили об уровнях, которые соответствуют правому краю гистограммы (крайним светам). На деле средние тона образуются за счет уровней, отстающих на дватри стопа от максимального. Для зеленого канала это уровень от 4000 и ниже, а для красного - 1000 и ниже. Если же говорить о тенях, то они еще дальше. На зеленый канал придется 800 уровень и ниже, а на красный - 200 и ниже. И здесь уже очень заметны прорехи в любом канале (если его растягивать).

А если недоэкспонировать на стоп-полтора (такое случается очень часто). Тогда придется делить еще на 2 или четыре. Уровней в тенях в красном канале окажется очень-очень мало. А именно эти нижние яркостные уровни красного канала формируют оттенок в зелени.

ЗЫ Разумеется, всё это не для постоянного практического применения. Но если снимать пейзаж со штатива и по всем правилам экспонирования, то почему бы и нет?

Ivanish

Скачан для D800 с забугорного сайта год назад, сам не проверял т.к. не разобрался в установке и использовании полученного результата. Может кто попробует. (Ссылку скопировать в броузер) vk.com/doc69844141_408100420

t_k · Сообщение **t_k** » Ср июл 22, 2015 07:04

Julysha писал(а): Вт июл 21, 2015 16:01
Точно такого же результата без фильтра не получить, т.к. красный канал всегда отстает от зеленого по экспозиции на полтора-два стопа (так настроена спектральная чувствительность матрицы).

Что это означает?

Допустим, зеленый канал был экспонирован "под завязку", т.е. до первого пересвета в значимых деталях. Это означает, что в нем записалось 16000 яркостных уровней.

Красный канал при этом отстал на два стопа, т.е. его самый старший уровень занял позицию 16000/(2**2) = 4000.

Чтобы установить правильный ББ (сделать нейтральные объекты нейтральными), красный канал придется растянуть так, чтобы его максимальный уровень совпал с максимальным уровнем зеленого канала. Хорошо. Растянули до 16000 (умножением на 4 каждого уровня). Но при этом у красного канала количество уровней не увеличилось, их по-прежнему 4000. Значит, на один значащий уровень растянутого красного канала придется три дырки, это уровни, которые образуют отсутствующие цвета и оттенки.

Теперь ставим розовый фильтр, который подтянет экспозицию красного канала к зеленому (за счет задержки экспозиции зеленого канала). И у красного, и у зеленого канала получится по 16000 яркостных уровней, что позволит сформировать намного больше оттенков.

Но мы сейчас говорили об уровнях, которые соответствуют правому краю гистограммы (крайним светам). На деле средние тона образуются за счет уровней, отстающих на дватри стопа от максимального. Для зеленого канала это уровень от 4000 и ниже, а для красного - 1000 и ниже. Если же говорить о тенях, то они еще дальше. На зеленый канал придется 800 уровень и ниже, а на красный - 200 и ниже. И здесь уже очень заметны прорехи в любом канале (если его растягивать).

А если недоэкспонировать на стоп-полтора (такое случается очень часто). Тогда придется делить еще на 2 или четыре. Уровней в тенях в красном канале окажется очень-очень мало. А именно эти нижние яркостные уровни красного канала формируют оттенок в зелени.

ЗЫ Разумеется, всё это не для постоянного практического применения. Но если снимать пейзаж со штатива и по всем правилам экспонирования, то почему бы и нет?

Конечно, почему бы и нет, если есть время и не только на штатив. Хотя на самом деле не так и много всего того, что нужно сделать, накрутить фильтр и почти всё.

Но если подтягивать красный - чем вы в первую очередь воспользуетесь? Apply Image или кривыми, или другое?

Julysha

t_k писал(а): Ср июл 22, 2015 07:04
Конечно, почему бы и нет, если есть время и не только на штатив. Хотя на самом деле не так и много всего того, что нужно сделать, накрутить фильтр и почти всё.

Но если подтягивать красный - чем вы в первую очередь воспользуетесь? Apply Image или кривыми, или другое?

Да нет, там ничего специально подтягивать не нужно. Все, что изменилось в лучшую сторону, во время конвертации произошло по дефолту (раскрылись плотные тени и увеличилось число оттенков). Главное - угадать с ББ. То есть подвигать оба ползунка ББ туда-сюда, пока глаз не перестанет улавливать посторонний оттенок. Некоторые цвета могут оказаться слишком насыщенными, поэтому после ББ придется поиграть с насыщенностью праймов в Camera calibration, предварительно выбрав один из никоновских профилей, например Стандарт. Ведь камера была откалибрована под естественное освещение, а по факту имеем розовое (розовый фильтр на объективе эквивалентен розовому фильтру на вспышке).

Поэтому единственное, что нам нужно сделать, это установить такой ББ, при котором нейтральные объекты оставались бы нейтральными. Это можно сделать еще во время съемки, установив ББ в камере по серой карте или эксподиску + сфотографировать мишень для верности. Остальные нюансы ББ поправить уже в конвертере, уже на глаз.

Все остальное - как при конвертации обычного снимка: работать с тенями, светами, контрастом. Неф становится более пластичным, больше возможностей, т.к. ДД увеличивается на то количество стопов, на которое мы смогли увеличить экспозицию красного канала.

Но с красным фильтром нельзя снимать пылающие закаты и красные цветы на солнце (в них красный канал доминирует). Подозреваю, что для этих сюжетов помог бы зеленый фильтр или циановый

t_k · Сообщение **t_k** » Ср июл 22, 2015 09:00

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 08:43
Да нет, там ничего специально подтягивать не нужно. Все, что изменилось в лучшую сторону, во время конвертации произошло по дефолту (раскрылись плотные тени и увеличилось число оттенков). Главное - угадать с ББ. То есть подвигать оба ползунка ББ туда-сюда, пока глаз не перестанет улавливать посторонний оттенок. Некоторые цвета могут оказаться слишком насыщенными, поэтому после ББ придется поиграть с насыщенностью праймов в Camera calibration, предварительно выбрав один из никоновских профилей, например Стандарт. Ведь камера была откалибрована под естественное освещение, а по факту имеем розовое (розовый фильтр на объективе эквивалентен розовому фильтру на вспышке).

Все остальное - как при конвертации обычного снимка: работать с тенями, светами, контрастом. Неф становится более пластичным, больше возможностей, т.к. ДД увеличивается на то количество стопов, на которое мы смогли увеличить экспозицию красного канала.

Но с красным фильтром нельзя снимать пылающие закаты и красные цветы на солнце (в них красный канал доминирует). Подозреваю, что для этих сюжетов помог бы зеленый фильтр

Надо запастись фильтрами получается

Ничего сложного во всем этом не вижу, скорее наоборот легко, но интересно. И скорее всего Tiffen, у них там много всяких разноцветных, но больше на будущее, чем сейчас.

А насчёт красного, я имел виду, если снимать без розового фильтра, а потом подтягивать красный канал к зелёному применяя Aplly Image.

Из Tiffen мне также интересен APEX LONG EXPOSURE, он по виду получается тоже розовый

Julysha

t_k писал(а): Ср июл 22, 2015 09:00
Надо запастись фильтрами получается Ничего сложного во всем этом не вижу, скорее наоборот легко, но интересно. И скорее всего Tiffen, у них там много всяких разноцветных, но больше на будущее, чем сейчас.

А насчёт красного, я имел виду, если снимать без розового фильтра, а потом подтягивать красный канал к зелёному применяя Aplly Image.

Из Tiffen мне также интересен APEX LONG EXPOSURE, он по виду получается тоже розовый

У Тиффена самые лучшие стекла, они однородны по цвету. Все это он изготавливал в основном для Голивуда

у меня только тиффеновские, разные. Но самые востребованные - FL-D и СС30М. Остальные слишком плотные. Есть такой нюанс: в ЮниББ гисторамма зеленого канала должна оставаться самой сильной, т.е. не позволять другим каналам ее опережать. Они должны стремиться к равенству, но зеленый канал должен быть чуть впереди, иначе будет очень трудно конвертировать. Ведь конвертеры написаны под ситуацию, когда зеленый канал опережает, это стандартная ситуация на всех камерах.

Одно НО: у цветных фильтров нет просветления, поэтому в контровом они могут терять контраст. Но они не для сюжетов в контровом.

ЗЫ В фотошопе подтягивание каналов усиливает контрасты, но по содержанию яркостных уровней в канале ничего не меняет. Подтягивать канал по-честному можно только изменением его экспозиции во время съемки.

Если решитесь экспериментировать, то начинайте с СС30М. Он сразу даст разницу на солнце. И он не очень плотный, подтянет красный канал на стоп, не сильно увеличив выдержку. FL-D по плотности такой же, но он может задержать больше синего канала. Он хорош зимой, в пасмурную погоду и в тени. На солнце он может сильно придушить синий канал, что тоже нехорошо.

Julysha

Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.

И получим магию чб пленки на цифровой камере

t_k · Сообщение **t_k** » Ср июл 22, 2015 09:45

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:12
У Тиффена самые лучшие стекла, они однородны по цвету. Все это он изготавливал в основном для Голивуда у меня только тиффеновские, разные. Но самые востребованные - FL-D и СС30М. Остальные слишком плотные. Есть такой нюанс: в ЮниББ гисторамма зеленого канала должна оставаться самой сильной, т.е. не позволять другим каналам ее опережать. Они должны стремиться к равенству, но зеленый канал должен быть чуть впереди, иначе будет очень трудно конвертировать. Ведь конвертеры написаны под ситуацию, когда зеленый канал опережает, это стандартная ситуация на всех камерах.

Одно НО: у цветных фильтров нет просветления, поэтому в контровом они могут терять контраст. Но они не для сюжетов в контровом.

ЗЫ В фотошопе подтягивание каналов усиливает контрасты, но по содержанию яркостных уровней в канале ничего не меняет. Подтягивать канал по-честному можно только изменением его экспозиции во время съемки.

Если решитесь экспериментировать, то начинайте с СС30М. Он сразу даст разницу на солнце. И он не очень плотный, подтянет красный канал на стоп, не сильно увеличив выдержку. FL-D по плотности такой же, но он может задержать больше синего канала. Он хорош зимой и в тени.

Спасибо. Учту при покупке. У меня есть один градиент, по вашему совету. Меня полностью устраивает.

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:29
Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.

И получим магию чб пленки на цифровой камере

Если купить плотный цветной фильтр, но магии не получится, можно заплатить фильтрами

А вы не знаете как влияет перевод картинки в 32битный канал при обработке в чб?

Kavka · Сообщение **Kavka** » Ср июл 22, 2015 10:38

Julysha писал(а): Ср июл 22, 2015 09:29
Есть еще одна идея, которую продаю бесплатно (давно думала о ней, но руки не доходили попробовать): фотографировать чб с плотными цветными фильтрами. На цвет они уже не повлияют, но дадут больше градаций серого (за счет увеличения количества яркостных уровней в каждом канале). Т.е. снимать цветную абракадабру и ее переводить в чб, предварительно подправив немного цвет, но без фанатизма.

И получим магию чб пленки на цифровой камере

Вот спасибо!

Идея из моих пленочных периодов. Совсем забыл про нее.

Фильтры даже в сундуке есть.

Правда старые.

Но для эксперимента пойдут.

Если позволите, вопрос по теме.

Взял файл для UniWB. В двух разных местах. Файл оказался один и тот же.

Но он скорее градиентный от красного к зеленому.

https://www.dropbox.com/s/64ee73gp1se29 ... 5.png?dl=0

Может быть такой и должен быть?

Как то не особо он мне выравнял каналы при съемке...

Julysha

Kavka писал(а): Ср июл 22, 2015 10:38

Если позволите, вопрос по теме.

Взял файл для UniWB. В двух разных местах. Файл оказался один и тот же.

Но он скорее градиентный от красного к зеленому.

https://www.dropbox.com/s/64ee73gp1se29 ... 5.png?dl=0

Может быть такой и должен быть?

Как то не особо он мне выравнял каналы при съемке...

ЮниББ не выравнивает каналы, он лишь показывает, как они экспонируются на самом деле в raw. Чтобы выравнивать каналы, нужно использовать розовые фильтры. И с ними снять то же самое в ЮниББ и посмотреть на разницу экспозиции каналов по сравнению с "без фильтра".

ЗЫ Файл похож на правду, но я не могу проверить, т.к. у меня нет Д800. Для Д800Е нужны свои файлы с ЮниББ.

ЗЫ. Если файл подойдет, то закиньте его потом, пожалуйста, в нашу копилку на сайте, сюда - http://www.club-nikon.ru/forum/files/ca ... %80%D1%8B/

Julysha

Я нашла в сети хороший UniWB для Д800 - http://www.guillermoluijk.com/download/uniwbd800.nef Он дает все коэффициенты ББ, очень близкие к единице (проверила по exiftools).

Но не знаю, подходит ли он для нынешних прошивок камеры. Если да, то с него можно поставить ББ в камере.

Kavka · Сообщение **Kavka** » Ср июл 22, 2015 11:18

[member="Julysha"], имел ввиду, что результаты очень близки с UniWB, и с реальным.

О. Сейчас посмотрю Ваш файл.

Да. Это тот же файл.