Преимущества полного формата в современных условиях

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:36

FXpanda писал(а):1439973250[/url]' post='957621']

Только кенон. никоновских объективов нету. а вот между 5д марк 3 и 7д марк 2 выберу 7д, правда

7дм2 в списке нет.

Так как?

Может не стоит?

Никогда Вы не возьмете 7100,7200, вместо фф от никона и кэнона.

И никто не возьмет.

Потому и тема глупа и лжива.

От кошелька она пляшет, а это неделикатно.

Y-Mart · Сообщение **Y-Mart** » Ср авг 19, 2015 08:36

FXpanda писал(а): Ср авг 19, 2015 08:34
Только кенон. никоновских объективов нету. а вот между 5д марк 3 и 7д марк 2 выберу 7д, правда

Вы в Pentax 645Z разочаровались? Переходите на кроп?

FXpanda

Y-Mart писал(а): Ср авг 19, 2015 08:36
Вы в Pentax 645Z разочаровались? Переходите на кроп?

У меня есть три кропа. на 645з нет теледиапазона, увы. И для камеры для отпуска и повседневного ношения она не подходит.

из тех камер выбрал бы кенон, потому, что на никон нет стекол

FXpanda

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 08:36
7дм2 в списке нет.

Так как?

Может не стоит?

Никогда Вы не возьмете 7100,7200, вместо фф от никона и кэнона.

И никто не возьмет.

Потому и тема глупа и лжива.

От кошелька она пляшет, а это неделикатно.

а 7дм2 взял бы. вместо 5дм3. Так что речь о конкретике

Ратников Серёжа

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 08:36Никогда Вы не возьмете 7100,7200, вместо фф от никона и кэнона.

И никто не возьмет.

Потому и тема глупа и лжива.

От кошелька она пляшет, а это неделикатно.

У нас есть несколько пользователей, осознанно выбравших кроп не из финансовых соображений. Если не ошибаюсь, то в в качестве примера можно привести MUR. Ещё Валерий К. поменял 600-ку на Олик.

danex · Сообщение **danex** » Ср авг 19, 2015 08:50

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 08:43
У нас есть несколько пользователей, осознанно выбравших кроп не из финансовых соображений. Если не ошибаюсь, то в в качестве примера можно привести MUR. Ещё Валерий К. поменял 600-ку на Олик.

Если говорить о осознанной смене фф на кроп то да, такое есть. Но встречал только переход на фуджик. Ну и тут зависит какое фф до этого было. Но о осознанном переходе на кроп Никона, это фейл))

У самого одно время были мысле уйти на фудж, но потом просто взял как доп камеру и не более, а сейчас и вовсе продал.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:51

Ратников Серёжа писал(а):1439973789[/url]' post='957629']

У нас есть несколько пользователей, осознанно выбравших кроп не из финансовых соображений. Если не ошибаюсь, то в в качестве примера можно привести MUR. Ещё Валерий К. поменял 600-ку на Олик.

Про MUR я ничего не знаю, пустым словам я не верю, как и не верю в каком-либо приемуществе кропа в том, что он снимает, хотя не видел ни разу его работ, а олимпус относительно д600 понимаю, это другая история, это компактность и цвет, против сложности колдовства с д600.

iVX на дороге не валяются, а жизнь проходит. Да и потом не на 7100/7200 Валерий К перешел.

Речь идет, как я понимаю, о зеркальных камерах в одной системе, кроп или фф.

А вот тут извините.

Осознанность от расходов.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 08:55

FXpanda писал(а):1439973629[/url]' post='957628']

а 7дм2 взял бы. вместо 5дм3. Так что речь о конкретике

Тоже доля лукавства.

7дм2 камера нынешнего, свежего поколения, а трешке уже скоро 4 года.

Вы подождите пару месяцев, появится линейка фф кэнона, вот тогда мысленно и выберете 7дм2.

Хотя и сегодня, Вы рассуждаете о 7дм2 отвлеченно, поскольку хороший действительно кроп, сильный, и Вы парой страницей назад говорили что-то о 0 в смыловой нагрузке этой камеры.

FXpanda

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 08:55
Тоже доля лукавства.

7дм2 камера нынешнего, свежего поколения, а трешке уже скоро 4 года.

Вы подождите пару месяцев, появится линейка фф кэнона, вот тогда мысленно и выберете 7дм2.

Хотя и сегодня, Вы оассуждаете о 7дм2 отвлеченно, поскольку хороший действительно кроп, сильный, и Вы парой страницей назад говорили что-то о 0 в смыловой нагрузке этой камеры.

0 в сравнении с 5дср, у которой та же плотность пикселей. но он сильно дороже

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 09:07

FXpanda писал(а):1439975020[/url]' post='957642']

но он сильно дороже

Так этот фактор и убирает Ваш 0 как пылесос.

Если разница 2300$ то о каких сравнениях речь и тем более с какими-то нолями?

Валерий К.

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 08:43
Ещё Валерий К. поменял 600-ку на Олик.

Еще не поменял окончательно, только выставил D600 на продажу. И пока они мирно сосуществуют.

Полазил по своим архивам вчера - все-таки с ФФ картинка реально приятнее, может, и передумаю продавать 600-ку.

Если снимаешь все время на Олик (а рука ведь сама тянется к тому, что полегче), то кажется, что больше и не надо. И в большинстве случаев, когда основная цель - регистрация события, так и есть. Или в поездке, где вес и размер имеют значение.

Но посмотришь на снимки с ФФ и понимаешь, что для эстетического удовольствия от конечного результата иногда стоит заставить себя потаскать тяжести.

I Robot

Sound писал(а):
И никто не возьмет.

Я взял

Ратников Серёжа

Я пока не особо сильно думаю о БЗК (на самом деле думаю - но больше для камеры на каждый день, типа мыльницы в рюкзаке) в силу того, что почти все мои основные объективы - компактные и лёгкие фиксы. Да и полный кадр D750 - тушка не очень всё же большая. И снимать одной рукой можно. БЗК с оптикой не будет многим меньше. Всё равно для неё кофрик нужен какой, в карман не засунешь.

Хотя если рассмотреть целиком наборы, то в сумме горстка объективов на ФФ и БЗК кропнутую - будет отличаться )

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 14:06

I Robot писал(а):1439990633[/url]' post='957804']

Я взял

На выбор из фф и кропа?

Да не морочьте голову, просто не смогли найти для себя аргументов при покупке, чтобы заплатить больше, а теперь свой расколбас ( который Вас периодически посещает, как любого снимающего на кроп, как на единственную камеру, и периодически думающего о фф)пытаетесь лечить сообщениями, в которых Вас убаюкивают тем, что фф не лучше.

Заканчивайте дет сад.

I Robot

Sound писал(а):
На выбор из фф и кропа?

мог бы взять Df или 750 (да и сейчас могу), но 7100 меня больше устраивает для отпускных поездок.

Sound писал(а):
пытаетесь лечить сообщениями

заболевших ФФ)) Это болезнь такая, заразная, распространяется через форум)))

Ратников Серёжа

но 7100 меня больше устраивает для отпускных поездок.

А чем именно?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 14:35

I Robot

То есть Вам лишние миллиметры матрицы ДФ испортили бы отпуск?

Есть одна глава в очень известном романе, настоятельно рекомендую ее прочитать, называется "Васисуалий Лоханкин и его роль в русской революции"

I Robot

Ратников Серёжа писал(а):
А чем именно?

компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости. Качество снимков более чем устраивает)

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 14:48

ГРИП фф не устраивает в отпуске.

"Дорогая, я уменьшил детей 3" в отпуске снимаете на бюджетные стекла?

Миллионы людей десятки лет доцифровой эпохи устраивал фф в отпуске, а Вас вдруг перестал

Вес ДФ и 7100 равен 765 граммам.

Кропнутая фуджи пропятка почти на 200 грам тяжелей ДФ, поскольку сделана не из туфты, а Вам все вес не тот.

Ратников Серёжа

А какая оптика?

danex · Сообщение **danex** » Ср авг 19, 2015 14:50

I Robot писал(а): Ср авг 19, 2015 14:42
компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости. Качество снимков более чем устраивает)

Если Вас устраивает для семейного фото, то зачем Вы лезите в чужой монастырь, не зная о нем?) Не мешайте людям работать))

А все таки со стороны выглядит так, как будто Вы пытаетесь себя успокоить))

danex · Сообщение **danex** » Ср авг 19, 2015 14:51

Sound писал(а): Ср авг 19, 2015 14:48
ГРИП фф не устраивает в отпуске.

"Дорогая, я уменьшил детей 3" в отпуске снимаете на бюджетные стекла?

Миллионы людей десятки лет доцифровой эпохи устраивал фф, а Вас вдруг перестал

Ему в отпуске нужна максимальная резкость на всех дистанциях))) Иначе вдруг что незамеченным останется))))

Ратников Серёжа

Сонька rx100m3 крута. По многим параметрам.

Balhash

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 13:29
БЗК с оптикой не будет многим меньше. Всё равно для неё кофрик нужен какой, в карман не засунешь.

Намного меньше и легче. Раза в два, как минимум.))

Ратников Серёжа

А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

FXpanda

danex писал(а): Ср авг 19, 2015 14:50
Если Вас устраивает для семейного фото, то зачем Вы лезите в чужой монастырь, не зная о нем?) Не мешайте людям работать))

А все таки со стороны выглядит так, как будто Вы пытаетесь себя успокоить))

А с другой стороны выглядит как будто вы пытаетесь найти оправдание своим тратам на фф )

А истина где-то в другом месте... Где выдержки больше минуты

FXpanda

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 15:27
А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

х-про1

danex · Сообщение **danex** » Ср авг 19, 2015 15:57

FXpanda писал(а): Ср авг 19, 2015 15:29
А с другой стороны выглядит как будто вы пытаетесь найти оправдание своим тратам на фф )

А истина где-то в другом месте... Где выдержки больше минуты

Оправдание моим тратам на фф? =D

Моя фф камера окупается за 1 проект длительностью не больше недели))) При этом в день по 3-4 часа съемок) Бывает и быстрее)) Поэтому затраты на фф меня особо не волнуют)))

ForwardLooking

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 15:27
А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

Fuji X-T1 для любителей посолиднее

или новый X-T10 для тех кому важнее легче и компактнее (ну и дешевле).

Качество картинки у них идентичное и во многом они похожи по начинке и функционалу камеры.

ForwardLooking

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 14:56
Сонька rx100m3 крута. По многим параметрам.

Вы это серьезно ?

Это же практически мыльница по размеру сенсора!

Каких чудес вы хотите от 1-дюймового сенсора rx100 и других камер с таким же размером сенсора !?

Посмотрите сравнительные тесты - ну слезы же.

Точно также дважды-кропы (Олимпусы и Панасы) сливают примерно стоп обычным APS-C кропам (зеркалам Никона и БЗК Fuji и Sony).

I Robot

Sound писал(а):
ГРИП фф не устраивает в отпуске.

раньше бывало, что не хватало (на пленке)

Yurydan

I Robot писал(а):
компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости.

-так надо было брать цифромыльницу, например Nikon P7700. По таким важным показателям (которые Вы озвучили) ещё лучше, чем кроп.

bikephoto

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 15:27
А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

Микра. Там есть очень много разных игрушек. На разные деньги.

Ну или Фуджи, да.

Balhash

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 15:27
А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

Фудж Т-1, Т10.. только они совсем не дешевые. И оптика тоже. Зато там f1,2 не условно рабочая как, к примеру на Кэнон 50/1,2 или 85/1,2, а полностью рабочая. )

Если бы я сейчас выбирал систему, то на полном серьезе рассматривал БЗК фуджика. Но в настоящее время так плотно сижу на Никоне, что вряд ли соскочу.

I Robot

Yurydan писал(а):
-так надо было брать цифромыльницу, например Nikon P7700. По таким важным показателям (которые Вы озвучили) ещё лучше, чем кроп.

выбор, в данном случае фотокамеры, - это оптимизационная, многопараметрическая задача. Пока что остановился на DX, а там видно будет.

Олег Н

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 07:24
Мне кажется, от неё этого и не стоит требовать. Я в какой-то момент пришёл к выводу, что не стоит сравнивать живой звук и записи. Да, запись часто беднее, но музыка, сама музыка, от этого может почти ничего не терять. Если мы настроены на восприятие - нас легко может "вставить" и запись. Техника опять - далеко вторична. На концерте - целый ритуал, который настраивает на восприятие. Атмосфера, живое общение музыкантов и зала, сам живой звук - всё это сосредотачивает нас на действе и добавляет впечатлению от музыки. Хорошая техника воспроизведения - мне кажется, это просто отдельная эстетика прослушивания музыки. (Как и концертный зал.) Но сама музыка живёт и в не самом дорогом приёмнике.

Я, например, гитарную музыку могу спокойно слушать в записи, а симфоническую - только в Филармонии.

Так и в фотографии в некоторых жанрах, где важным является какое-то событие, на качество снимка иногда можно прикрыть глаза. Например, спортивная фотография прежде всего привлекает интересным моментом, а как там трава получилась на заднем плане - это мало кого интересует. А вот в пейзаже на качество глаза уже не прикроешь! Тут если вместо травы будет какая-то каша перемешанная с шумами, то такое изображение вряд ли кому доставит удовольствие. Для пейзажа очень важен формат отпечатка. Некоторые фотографии не смотрятся на А4 и даже на А3. На А2 они преображаются. Возможно, что на А1 смотрелись бы ещё лучше. Я далеко не всё печатаю на А2. Только отдельные особо понравившиеся мне пейзажи. Фотографии из жанра семейной хроники, фиксация каких-то событий, посещение каких-то мест - для этого достаточно 13х18, максимум - А4.

Yurydan

I Robot писал(а):
выбор, в данном случае фотокамеры, - это оптимизационная, многопараметрическая задача

-да ладно!

Сами же обозначили:

I Robot писал(а):
компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости

Всего три параметра! Причём, первые два сливаются в один.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср авг 19, 2015 21:19

Balhash писал(а):1440007609[/url]' post='957980']

Зато там f1,2 не условно рабочая как, к примеру на Кэнон 50/1,2 или 85/1,2, а полностью рабочая. )

Сказал человек, который 50 и 85L в руках не держал, и который не понимает, что 1.2 у фуджи в пересчете на условно фф оптику вовсе не 1.2, который не связывает понятия эффективной светосилы с разными кроп-факторами.

Олег Н

Ратников Серёжа писал(а): Ср авг 19, 2015 15:27
А дайте тогда уж название какой-нибудь хорошей бзк, у которой есть и неплохой зум компактный, и неплохие недорогие фиксы.

1. Сони а7 с цейсом 35 мм: отличная камера с фф матрицей и прекрасным объективом. Картинка не уступает самым лучшим фф камерам. Функционал - в чём-то лучше зеркалки, в чём-то уступает. Очень компактная связка (для Вас это плюс). объектив 35 мм - просто великолепен! Сравнивал с ним зумы 24-70/4 и китовый - небо и земля! Ещё хорош цейс 55 мм, но для меня 35 мм более универсальное фокусное.

а7 с 35 мм вытеснила Д600 с никкором AF-S 35/f1.4G. Раньше считал Д600 с этим стеклом отличной связкой, которая соперничала с Д800Е, но после соньки а7 Д600 теперь в руки не беру.

Есть и а7R, на которую поставил фикс 55 мм. Но эта связка у меня больше на полке лежит. 24 мегапиксельная а7 нравится гораздо больше 36 мегапиксельной а7R! Если честно, то и сам не знаю почему, но из всех снимков, сделанных этими камерами, 99,9% приходится на а7. Да и 35 мм объектив вопреки всем тестам, сделанным на разных сайтах, у меня даёт чуть более лучшую картинку.

2. Олик Е-5МII с 12-40. Пока трудно говорить об этой камере, но в общем и целом, она мне понравилась. С ФФ её сравнивать не стоит, но с кропами она может конкурировать на равных, а то и получше некоторых будет. Картинка, действительно, оказалась лучше, чем я ожидал (особенно на уличных кадрах при самом разном освещении). Что касается функционала, то я далеко не во всём ещё разобрался, но чувствую, что там много чего интересного.

Такая же компактная, как и а7 (правда, объектив 12-40 несколько великоват и тяжеловат, зато даёт очень хорошую картинку). По эргономике а7 удобнее.

I Robot

Yurydan писал(а):
Всего три параметра!

кто вам сказал, что всего? Были только озвучены преимущества перед FX. А кроме этого есть еще много чего, например преимущества перед "цифромыльницей". Кстати, не исключено, что 4/3 уже достиг таких высот развития, что становится не хуже DX. Надо будет исследовать этот вопрос.

Ратников Серёжа

ForwardLooking писал(а): Ср авг 19, 2015 16:16
Вы это серьезно ?

Это же практически мыльница по размеру сенсора!

Каких чудес вы хотите от 1-дюймового сенсора rx100 и других камер с таким же размером сенсора !?

Вот для таких параметров:

компактностью, весом (вместе с оптикой), глубиной резкости.

Среди компактов Сонька такая очень хорошо смотрится. Ну а с её карманностью БЗК не просто будет поспорить. И с ГРИП =)

Кстати, не исключено, что 4/3 уже достиг таких высот развития, что становится не хуже DX. Надо будет исследовать этот вопрос.

А какие критерии? По габаритам и весу с ГРИП - основным перечисленным параметрам, где ФФ проигрывает (и то, зависит от оптики - Вы не перечислили какая Вам нужна), проигрывает и кроп другим камерам с матрицами поменьше или хорошим мыльницам =)

Ратников Серёжа

Balhash писал(а): Ср авг 19, 2015 15:21
Намного меньше и легче. Раза в два, как минимум.))

Balhash писал(а): Ср авг 19, 2015 18:06
Фудж Т-1, Т10.. только они совсем не дешевые. И оптика тоже. Зато там f1,2 не условно рабочая как, к примеру на Кэнон 50/1,2 или 85/1,2, а полностью рабочая. )

Начал смотреть тушки Fuji... и x-pro, и другие перечисленные. Они действительно, легче. Если исключить младшие, то не в два раза. Плюс им всяко нужен запасной аккум - разница получается раза в полтора. По габаритам зеркалка толще заметно, но по другим параметрам - разница уже не такая большая. Но всё равно тут БЗК реально полегче и поменьше.

А вот с оптикой - уже не так радужно. Дырка 1,2 для чего? - для ГРИП и светосилы. Графиков DxO не нашёл, но скорее всего разница в светосиле - легко снивелируется разницей по ISO. Что касается ГРИП, то на полном кадре кропнутой дырке 1.2 противопоставляется... 1.8. Теперь посмотрим на размеры и вес.

Fujifilm XF 56mm f/1.2 R

размеры (DхL): 73.2x69.7 мм

вес: 405 г

Nikon 85mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 80x73 мм

вес: 350 г

Разница по цене - внушительна.

Fujifilm XF 35mm f/1.4 R X-Mount

размеры (DхL): 65x54.9 мм

вес: 187 г

Nikon 50mm f/1.8D AF Nikkor

размеры (DхL): 63.5x39 мм

вес: 155 г

По цене - тоже заметная разница.

Fujifilm XF 23mm f/1.4 R

размеры (DхL): 72x63 мм

вес: 300 г

Nikon 35mm f/2D AF Nikkor

размеры (DхL): 64.5x43.5 мм

вес: 205 г

Nikon 35mm f/1.8G AF-S Nikkor

размеры (DхL): 72x71.5 мм

вес: 305 г

Ни о каких минимум в два раза речи тут не идёт.

В общем, ситуация не однозначная. Скорее всего со временем, когда будет ассортимент больше, цены упадут... Но даже без учёта цены - чуда не произошло. Кропнутые объективы приходится делать светлее для игр с ГРИП - догоняют в этом они полный кадр, но при этом цена высоченная, и по габаритам и весу - они могут быть больше и тяжелее полнокадровых аналогов (по углу и эквивалентной ГРИП).

Таким образом, разница в габаритах и весе комплекта получается не такой и большой. Разница по цене - очень заметной (( Но, может, они оптически лучше? Возможно. Но мне от объектива в первую очередь важны угол, размеры, вес, потом уже светосила )) Полный кадр - тушка дороже и больше, но зато объективы можно поставить очень дешёвые, компактные и лёгкие.

Но если не стремиться за уникальными объективами с экстремальной светосилой, то у БЗК есть и некоторое количество блинчиков (у Кэнона тоже есть на полный кадр пара блинчиков - аж завидно прям). Как замену полному кадру - я не увидел смысла с такими объективами, да и дороже гораздо выходит. А вот в качестве замены мыльнице карманной - младшие БЗК + блинчики (у Олика блинчиков, кажется, побольше, в том числе и зумы) - очень интересны. И цены на блинчики и младшие БЗК ниже =)

I Robot

Ратников Серёжа писал(а):
А какие критерии?

приемлимое качество в полутемных помещениях, ночью, и, очень важно - хороший видоискатель (поскольку зеркалок больше на такой формат не делают). Ну и стоимость оптики - чтобы не запредельная, конечно. По цветопередаче - я думаю, что-то приличное можно будет найти.

Ратников Серёжа

Хотя у старших БЗК тоже есть плюсы, но они скорее в особенностях съёмки (бесшумно, точно) и эргономике, и в меньшей степени в габаритах и весе.

Хотя с блинчиками - они резко вырываются вперёд и по массогабаритным показателям ))

Ратников Серёжа

Я, например, гитарную музыку могу спокойно слушать в записи, а симфоническую - только в Филармонии.

Многих дирижёров и музыкантов вживую уже не послушаешь. Запись очень здорово расширяет наш кругозор. Да и музыка живёт за счёт интерпретаций. Одной Филармонией тут может быть тяжело ограничиться. Хотя это совсем другая эстетика. Да даже когда музыканты начинают настраиваться - уже разница формально огромна с записью ) Поэтому я решил не сравнивать. После того, как чаще стал слушать живую музыку, мне легче стало слушать музыку на любой системе. Ну а радио Орфей - вообще клёвые =)

Тут если вместо травы будет какая-то каша перемешанная с шумами, то такое изображение вряд ли кому доставит удовольствие.

Но каши действительно не надо )

I Robot

Ратников Серёжа писал(а):
Хотя у старших БЗК тоже есть плюсы, но они скорее в особенностях съёмки (бесшумно, точно)

Мы обычно с женой снимаем одновременно: она-на видео, я - на фото. В результате на видео постоянно слышно звук затвора)))

Олег Н

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 20, 2015 07:51
Многих дирижёров и музыкантов вживую уже не послушаешь. Запись очень здорово расширяет наш кругозор. Да и музыка живёт за счёт интерпретаций. Одной Филармонией тут может быть тяжело ограничиться. Хотя это совсем другая эстетика. Да даже когда музыканты начинают настраиваться - уже разница формально огромна с записью ) Поэтому я решил не сравнивать. После того, как чаще стал слушать живую музыку, мне легче стало слушать музыку на любой системе. Ну а радио Орфей - вообще клёвые =)

В молодости старался не пропускать ни одного концерта Евгения Мравинского. Впечатления - потрясающие! Запомнил на всю жизнь. В записях потом ничего подобного не услышал.

Я не против записей, но живой звук производит гораздо более сильное впечатление. Особенно, если речь идёт о симфоническом концерте, где богатство красок и тончайших оттенков велико, как нигде более. В этом смысле гитара, например, в записи теряет меньше. Да и рояль, скрипка, орган тоже меньше теряют, нежели оркестр.

Ратников Серёжа

[oft]Мне интересная эта тема, хотя уже совсем офф выходит )

В молодости старался не пропускать ни одного концерта Евгения Мравинского. Впечатления - потрясающие! Запомнил на всю жизнь. В записях потом ничего подобного не услышал.

В его же записях?

Я не против записей, но живой звук производит гораздо более сильное впечатление.

С этим не спорю. Но следствием более сильных впечатлений может быть не сама музыка. Живой тембр, например, сам по себе, вне музыки даже - производит завораживающее впечатление. Как и атмосфера заряженного зала - сильная штука.

Да и рояль, скрипка, орган тоже меньше теряют, нежели оркестр.

С Вами не согласятся те, кто очень любит орган, рояль и скрипичные соло. Мне кажется, чем больше нас что-то волнует, чем больше мы чего-то слушаем - тем больше нюансов в этом способны различать. То есть некоторые очень остро ощущают обеднение звучания даже при соло на рояле или скрипке.

А кто-то не может довольствоваться фотографиями деревни - для него деревню нельзя передать на фотографии, это всяко обеднение жизни будет.

По-моему, в записи не теряется ничего, что важно именно для музыки. В записи можно не суметь различить модели инструментов, но редко какой композитор прописывает, чтобы его музыка игралась лишь на таком-то инструменте и в таком-то зале. Темп, ритм, динамика, тембр, интонация - всё это сохраняется и при воспроизведении. Разница в амплитуде, в насыщенности. Но те же музыковеды и музыканты, да и некоторые простые любители музыки - очень остро могут чувствовать запись. Потому мне и кажется, что всё сводится к восприимчивости. А для некоторых запись - вообще единственный способ приобщения к мировому искусству.

Услышать вживую всё это - здорово. Но и записи - не самая плохая альтернатива для получения наслаждения от музыки. Вот раньше в магазинах продавались не записи, а партитуры. И каждый мог сам себе сыграть то, что ему интересно. Интересно, это лучше, чем музыкальная запись хорошего музыканта? ))[/oft]

Олег Н

Ратников Серёжа писал(а): Чт авг 20, 2015 08:40
[oft]Мне интересная эта тема, хотя уже совсем офф выходит )

В его же записях?

С этим не спорю. Но следствием более сильных впечатлений может быть не сама музыка. Живой тембр, например, сам по себе, вне музыки даже - производит завораживающее впечатление. Как и атмосфера заряженного зала - сильная штука.

С Вами не согласятся те, кто очень любит орган, рояль и скрипичные соло. Мне кажется, чем больше нас что-то волнует, чем больше мы чего-то слушаем - тем больше нюансов в этом способны различать. То есть некоторые очень остро ощущают обеднение звучания даже при соло на рояле или скрипке.

А кто-то не может довольствоваться фотографиями деревни - для него деревню нельзя передать на фотографии, это всяко обеднение жизни будет.

По-моему, в записи не теряется ничего, что важно именно для музыки. В записи можно не суметь различить модели инструментов, но редко какой композитор прописывает, чтобы его музыка игралась лишь на таком-то инструменте и в таком-то зале. Темп, ритм, динамика, тембр, интонация - всё это сохраняется и при воспроизведении. Разница в амплитуде, в насыщенности. Но те же музыковеды и музыканты, да и некоторые простые любители музыки - очень остро могут чувствовать запись. Потому мне и кажется, что всё сводится к восприимчивости. А для некоторых запись - вообще единственный способ приобщения к мировому искусству.

Услышать вживую всё это - здорово. Но и записи - не самая плохая альтернатива для получения наслаждения от музыки. Вот раньше в магазинах продавались не записи, а партитуры. И каждый мог сам себе сыграть то, что ему интересно. Интересно, это лучше, чем музыкальная запись хорошего музыканта? ))[/oft]

[oft]Сергей, если эта тема интересна, то надо создавать новую тему вне рамок этой темы.

Вы правы, именно живой тембр, плюс колоссальный динамический диапазон, плюс атмосфера зала - это то, чего не даст ни одна аппаратура.

Что касается записей, то это великое благо и грех было бы отвергать его, но эталоном всегда был, есть и будет оставаться живой звук.

В детстве я увлекался игрой на электрогитаре, даже сделал сам одну гитару, делал разные усилители и исказители, экспериментировал со звуком. И всё это кончилось тем, что бросил все эти эксперименты и окончательно перешёл на акустическую гитару.

p.s. позволю себе дать один небольшой совет: походите в филармонию на хорошие симфонические концерты и сами всё поймёте.[/oft]

I Robot

В соременных условиях DX все более и более актуален: евро уже 76 р., а то ли еще будет...