Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Композиция в пейзаже

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

vyuri писал(а): Пн авг 17, 2015 21:41
А Вы им не говорите что ставили. smile Да на ширике сложно наводить но это проще чем водить поправки.

Да и в камере допуски на ошибку наводки на резкость большие. Вот резкое фото

но не все такие. Грешил на смаз, поснимал кадров 30 со штатива смаза нет, такие-же.

Вывод камера наводит с погрешностью. Выход оставить автоматику на динамику.


У меня нет проблем с фокусировкой по заданной точке. Но бывает проблема с ГРИП, которая часто имеет нетривиальную форму в пространстве. Либо имеется шифт-фокус, его никакой ручной фокусировкой не исправишь, поскольку фокусируемся всегда на открытой, а сдвиг фокусировки происходит при зажимании диафрагмы во время срабатывания затвора.



Проблема изложена здесь:



https://photographylife.com/what-is-field-curvature

https://photographylife.com/what-is-focus-shift
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение vyuri »

Julysha писал(а): Пн авг 17, 2015 21:50
У меня нет проблем с фокусировкой по заданной точке. Но бывает проблема с ГРИП, которая часто имеет нетривиальную форму в пространстве. Либо имеется шифт-фокус, его никакой ручной фокусировкой не исправишь, поскольку фокусируемся всегда на открытой, а сдвиг фокусировки происходит при зажимании диафрагмы во время срабатывания затвора.



Проблема изложена здесь:



https://photographylife.com/what-is-field-curvature

https://photographylife.com/what-is-focus-shift


Ну а раньше когда снимали камерами без AF сдвига разве не было. Там тоже на открытой всё происходило и кривизна была

всё ведь было чудно. Вы посмотрите сколько разных экранов было Nikon. Тов. поставил доволен, себе ещё нет т.к. не как не могу встретиться с тов. у него вагон этих экранов, старый ремонтник.



https://yandex.ru/images/search?text=%D ... 39849445.1
Аватара пользователя
sla
Сообщения: 1372
Зарегистрирован: Ср фев 15, 2012 11:53

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение sla »

vyuri писал(а): Пн авг 17, 2015 22:11
Ну а раньше когда снимали камерами без AF сдвига разве не было. Там тоже на открытой всё происходило и кривизна была

всё ведь было чудно. Вы посмотрите сколько разных экранов было Nikon. Тов. поставил доволен, себе ещё нет т.к. не как не могу встретиться с тов. у него вагон этих экранов, старый ремонтник.
Мне кажется, экран тут не при чем. И дело тут не в точной наводке на резкость.

Абсолютно точная наводка на резкость нужна при съемке портретов и макро. А при съемке видового пейзажа, на первое место выдвигается ГРИП.

Как правильно написала Юля, все дело тут в ГРИП.



Причем, если раньше была фотопленка, а позднее цифра с крупным пикселом - требования к ГРИП были несколько иными.

За точку отсчета брался кружок рассеивания бОльшего диаметра.

Но и это не главное.



Специальный экран для лучшей наводки на резкость хорошая штука, никто и не спорит с этим.

Но как увидеть на маленьком фокусировочном экранчике камеры реальную ГРИП, при реальной диафрагме, когда изображение сильно меркнет по яркости (при включении репетира диафрагмы на камере)? А если еще и осещенность снимаемой сцены низкая?



Предложение - выводить снимаемое изображение на внешний качественный экран, напрочь лишает фотографа мобильности и превращает вольную съемку в псевдостудийную))



Поэтому Юля и написала, что при съемке пейзажа, современной сложной оптикой, помогает только практическая собственная наработка и чутье, увы.



Например, вот здесь, по чему нужно было резкость наводить, чтобы максимальную ГРИП получить? rolleyes



Изображение
"Счастье - это когда тебя понимают" (из к/ф)
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="sla"], можно прикинуть расстояние до ближайших объектов, затем, зная фокусное и гиперфокал, отключить автофокус, выставить необходимую диафрагму и дистанцию фокусировки. Если придется зажимать слишком сильно и есть опасение по поводу дифракции, то можно снять общий пейзаж на сильно зажатой и дополнительно проработать ПП на 8 диафрагме например. ПП будет проработан, а что там дальше - всё равно никто не увидит. Можно отснять на 5.6 или 8 диафрагме серию снимков с разной дистанцией фокусировки и сшить в фотошопе.

Внешний экран - это перебор как мне кажется.

Кстати в лайввью под увеличением тоже вполне удавалось мануально фокусироваться если заряда батареи не жаль.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Earl писал(а): Чт авг 20, 2015 10:07
[member="sla"], можно прикинуть расстояние до ближайших объектов, затем, зная фокусное и гиперфокал, отключить автофокус, выставить необходимую диафрагму и дистанцию фокусировки. Если придется зажимать слишком сильно и есть опасение по поводу дифракции, то можно снять общий пейзаж на сильно зажатой и дополнительно проработать ПП на 8 диафрагме например. ПП будет проработан, а что там дальше - всё равно никто не увидит. Можно отснять на 5.6 или 8 диафрагме серию снимков с разной дистанцией фокусировки и сшить в фотошопе.

Внешний экран - это перебор как мне кажется.

Кстати в лайввью под увеличением тоже вполне удавалось мануально фокусироваться если заряда батареи не жаль.
К сожалению, гиперфокал на современных стеклах не работает, т.к. формулы написаны под идеальную оптическую систему, а не под объектив, состоящий из 12-20 линз.



Попробуйте воспользоваться гиперфокалом при фокусировке на 24 мм на 24-70/2.8 smile



Помогает только знание своей связки и правильный выбор сюжетов и ракурса. Когда есть опыт, то это уже доведено до автоматизма. Можно приспособиться к объективу с самой причудливой ГРИП и даже извлекать из нее пользу.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="Julysha"], в плане объектива при расчете гиперфокала не принимается во внимание разрешающая способность самого объектива, я согласен. Действительно, только практика расставит точки над ё, позволив узнать особенности оптики и приспособиться к ним. 24-70/2.8 на коротком конце, если не ошибаюсь, вообще до бесконечности не дотягивается? У меня была такая проблема на Токине 28-70/2.8 и похоже, что это особенность репортажных штатников.

Что до причудливой ГРИП, то я, если честно, вообще не представляю, как такое возможно. Вы ведь про 16-35/4? Может быть у него с ГРИП всё в порядке и дело в шифт-фокусе? Ну вроде бы как при зажатии диафрагмы фокус убегает вперед, центр при этом получится резким - он-то не находится в метре от камеры, а вот углы оказываются в расфокусировке.

Кстати, раз уж речь зашла о 16-35/4 - может быть из-за шифт-фокуса он показал столь скромные результаты на lenstip и photozone? Или он действительно хорош только на прикрытой в диапазоне 21-28 мм, а на широком и длинном концах печаль?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56858
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Julysha »

Earl писал(а): Чт авг 20, 2015 10:58
[member="Julysha"], в плане объектива при расчете гиперфокала не принимается во внимание разрешающая способность самого объектива, я согласен. Действительно, только практика расставит точки над ё, позволив узнать особенности оптики и приспособиться к ним. 24-70/2.8 на коротком конце, если не ошибаюсь, вообще до бесконечности не дотягивается? У меня была такая проблема на Токине 28-70/2.8 и похоже, что это особенность репортажных штатников.

Что до причудливой ГРИП, то я, если честно, вообще не представляю, как такое возможно. Вы ведь про 16-35/4? Может быть у него с ГРИП всё в порядке и дело в шифт-фокусе? Ну вроде бы как при зажатии диафрагмы фокус убегает вперед, центр при этом получится резким - он-то не находится в метре от камеры, а вот углы оказываются в расфокусировке.

Кстати, раз уж речь зашла о 16-35/4 - может быть из-за шифт-фокуса он показал столь скромные результаты на lenstip и photozone? Или он действительно хорош только на прикрытой в диапазоне 21-28 мм, а на широком и длинном концах печаль?




24-70 до бесконечности дотягивается, но у него обычно на 24 мм фронт-фокус возникает при зажимании диафрагмы, поэтому нужно немного доворачивать вручную кольцо расстояний.



Экзотическая ГРИП как раз у 24-70, на 24 мм она имеет форму мексиканского сомбреро в разрезе: в центре ГРИП огромна и уходит от нуля до бесконечности и дальше, затем резко сокращается в толщине и приближается к фотографу, а на краях кадра опять чуть расширяется в сторону бесконечности, но до самой бесконечности не доходит.



Это очень типичная форма кривизны поля (волнообразная) для многих современных объективов, даже для фиксов типа 28/1.8 - https://photographylife.com/what-is-field-curvature



Изображение



Изображение



Искусство пейзажиста - уложить сцену по ГРИП так, чтобы попасть в компромиссную область этой волнообразной ГРИП. Форма этой ГРИП меняется в зависимости от расстояния фокусировки и диафрагмы.



У 16-35/4 как раз с кривизной поля всё в порядке (для бесконечности), но возникает шифт-фокус, причем в разной степени на разных ФР и диафрагмах. Зато у 16-35/4 подправлены края: чтобы сделать на краях бесконечность резкой (в ГРИП), их поле на краях загибается к бесконечности сильнее, чем на обычной оптике. Это приводит к изумительной резкости на краях на бесконечности, но уводит из ГРИП углы на ПП (пресловутые углы 16-35/4).



ЗЫ Я бы желала, чтобы производители вкладывали в мануал к своим объективам все таблицы и графики о распределении ГРИП своих стекол (на разных ФР и диафрагмах), это отняло бы меньше времени на экапериментальное самостоятельное изучение.



Мне потребовалось несколько лет, чтобы получить представление о конкретной форме ГРИП на моей оптике на разных ФР и диафрагмах. Отсюда такое большое число тестовых кадров, т.е. кадров, на которых пейзажные сцены снимались при различном способе фокусировки. Зато теперь я имею достаточный контроль над резкостью и ГРИП. А некоторые фотографы даже не догадываются о том, какую ГРИП имеет их оптика, об имеющемся шифт-фокусе и ругаются на мыло smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
vyuri
Сообщения: 2007
Зарегистрирован: Ср дек 04, 2013 15:24

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение vyuri »

sla писал(а): Вт авг 18, 2015 09:23
Мне кажется, экран тут не при чем. И дело тут не в точной наводке на резкость.
Мы не знаем алгоритм наводки на резкость у Nikona. Возможно он берёт ближнюю точку и дальнюю и выводит среднюю или ещё

как-то умничает. Плюс погрешности в итоге Федот да не тот. При наводке по экрану мы выводим максимум резкости в то место которое перекроет ГР ПП и бесконечность. Это в пейзаже. И тут просто уже нужно его знать. На старых объективах были цветные метки показать на какой дырке откуда и докуда ГР.


img5538d87a72496_l.jpg
Аватара пользователя
Earl
Сообщения: 1022
Зарегистрирован: Вс окт 10, 2010 17:29

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Earl »

[member="Julysha"], любопытно, учту. Спасибо за информацию. У меня были некоторые сложности с фокусировкой по шкале на гиперфокал Самьянгом 14/2.8, правда там проблема была в том, что шкала не соответствовала действительности. С фиксом всё решено было просто - экспериментально прикинул какую дистанцию ставить для 2,8, чтобы не перелететь за бесконечность и какую для 8, чтобы ПП был в фокусе. С зумом такие пляски конечно не пройдут по крайней мере у меня - я просто не запомню всё это для каждого фокусного. smile
Аватара пользователя
Михаил К
Сообщения: 244
Зарегистрирован: Вс фев 12, 2012 10:47

Re: Композиция в пейзаже

Сообщение Михаил К »

Julysha писал(а): Ср апр 23, 2014 08:57
Кто же будет жить в мегаполисах, тем более семьи с детьми? Только бедные приезжие и асоциальные личности. Жить нужно в своем доме с садиком в небольшом тихом городке или на природе, а в мегаполис приезжать на работу и для развлечений. Так все и поступают.



В следующий раз обязательно загляните в



Delft

Amersfoort

Leiden

Gouda

Edam

Enkhuizen

Monnickendam

Deventer

De Rijp

Hoorn

Alkmaar

Haarlem (бывшая столица Голландии и нынешняя Северной Голландии, Амстердам ему подчиняется).

Zwolle

Muiden

Marken

Utrecht

Zaandam (новый центр)

Maastricht

Volendam

Amerforst

Naarden



Да всего не перечислишь. Интересного и приятного глазу очень много.
Мне тоже очень понравился Делфт.

Однако, любим с женой посещать художественные музеи.

В Амстердаме и Гааге их много.

Хотя в столице уюта не почувствовал.

Вернуться в «Поговорим о композиции»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей