Не хочу
Форум переехал и обновился!
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.
Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.
Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.
Цвет на Nikon-камерах
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
Re: Цвет на Nikon-камерах
да? А ничего, что один умер за 22 года, до рождения другого?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
Re: Цвет на Nikon-камерах
У меня у самого две CCD ещё лежат, и продавать я их не собираюсь, потому что там в хороших условиях освещения как и в D50 готовый цвет но, есть же ещё и сложные условия..и там цвет то же хочется иметь..вот для этого и покупается Df или 1Dx например..
Я знаю какой будет цвет на iso 800 на моих CCD Никонах..о 1600 и не говорю даже..
iso 4 000..

iso 8 000..

iso 10 000..

- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Mikl64 писал(а):1440078965[/url]' post='958486']
У меня у самого две CCD ещё лежат, и продавать я их не собираюсь, потому что там в хороших условиях освещения как и в D50 готовый цвет но, есть же ещё и сложные условия..и там цвет то же хочется иметь..вот для этого и покупается Df или 1Dx например..
Это Вы лихо сравнили эти две камеры.
Уж так лихо, что ой.
Ну да ладно.
Вопрос лишь в том, что в плохих условиях цвета не будет с 1дх, да ни с чего не будет.
А вот в хороших, в отличных то чего ему не быть то?
Ан нет, никон умеет сделать и такое.
На солнце все в пудре, в тени все в глине, в смешанном освещении умудряется натереть марковь.
Крутись как хош.
А я не хочу крутиться.
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Цвет на Nikon-камерах
По существу есть что сказать? Пока что ничего кроме olegpan-полемики я не читал тут. И пока что за китайцев приходитесь вы с единичными сравнениями. Причём я всё чётко прописал, кто что может получить от моего метода, но вы упорно гнёте своё "зачем". Могу ответить так: хотя бы для того, чтобы убрать из фоток химическую зелень. Хотя бы. Химическую не в плане уровня насыщенности, а в плане восприятия. Она никак не по вине природы возникает, я уже насмотрелся этой химии из РТ. К тому же, если всё одно и то же получается, почему бы людям не воспользоваться преимуществом моего метода (не моего, конечно, скорее метода создателя 3dlutcreator) в плане построения камерных "профилей" под разные условия. Не каждому по силам снять мишень без рефлексов и косяков освещения, а потом ещё победить капризный argyll.IVX писал(а): Чт авг 20, 2015 13:44
[member="Sound"], на мой взгляд, достаточно опытный сразу предупреждаю(закалён и заточен войнами за правду в десятках руфорумов), наш деман32 не из тех, что измеряют, понимают, после чего применяют. Он романтик, сродни моим китайцам "инженерам", что в моём подчинении. А они до глубины души романтики верующие в удачу, типа незачем ничего понимать и измерять, важен результат, а значит наш удел пробование изо дня в день, перебор всех возможных вариантов, авось свезёт. Не важно, что в конце концов те же гланды будут вырезаны столь косвенным методом, зато налёт мистики поможет кому нибудь из пробующих поверить в себя. Каждый может сомневаться в своих возможностях, но никто не сомневается в случайном везении - лотерея, или как теперь её любят называть - многоходовочка![]()
- IVX
- Сообщения: 4329
- Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22
- Ратников Серёжа
- Сообщения: 9540
- Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Цвет на Nikon-камерах
а по какому параметру конкретно он их уделывает?
скорее- баклажан) (мальчишка за столом) А "пудра" - это девчонка с велосипедом? "Глину" затрудняюсь идентифицировать
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Куда мне здесь смотреть в поисках цвета?Первый кадр - айфон, как грязная глина есть на людях, так она и не смоется никогда.
На втором сатурированная яркость цвета пещеры, которая не зависима от числа исо, с этим Вы спорить не станете, вопрос лишь в шумности, но не в цвете. Парнишка в кадре условный, на нем нет ничего из цвета.
А третий кадр ужасающий во всем. От зелени до пугающих иссиня-жутких просветав в листве. Где мне искать цвет?
В "спасибо" за то, что он есть в принципе?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
I Robot писал(а):1440079643[/url]' post='958494']
а по какому параметру конкретно он их уделывает?
скорее- баклажан) (мальчишка за столом) А "пудра" - это девчонка с велосипедом? "Глину" затрудняюсь идентифицировать
Я вроде написал, что не по стране проживания, нет?
Первый кадр не в смешанном освещении, а в искусственном.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
Re: Цвет на Nikon-камерах
Sound писал(а): Чт авг 20, 2015 14:00
Это Вы лихо сравнили эти две камеры.
Уж так лихо, что ой.
Ну да ладно.
Вопрос лишь в том, что в плохих условиях цвета не будет с 1дх, да ни с чего не будет.
А вот в хороших, в отличных то чего ему не быть то?
Ан нет, никон умеет сделать и такое.![]()
На солнце все в пудре, в тени все в глине, в смешанном освещении умудряется натереть марковь.
Крутись как хош.
А я не хочу крутиться.![]()
Я уже понял, что Вам очень важен скин готовый, как в Д50 при хорошем свете..
Никто Вам не запрещает иметь и д50 (раз уж Вам так нравится готовый скинтон с него) и Дф например (для сложных условий)..я уже несколько лет имею не одну зеркалку..
Универсальную камеру вряд ли мы увидим в обозримом будущем ??..а вот что касается общего восприятия снимка по колористике то, лично меня Дф на данный момент устраивает полностью..







- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
I Robot писал(а):1440080522[/url]' post='958505']
ну, вы выбрали самые сложные случаи освещения непонятно какими источниками. А на солнце что вас не устраивает? "Пудра"?
Я выбрал?
Мне показали три кадра, их я и выбрал.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Mikl64 писал(а):1440080451[/url]' post='958504']
Я уже понял, что Вам очень важен скин готовый, как в Д50 при хорошем свете..
Никто Вам не запрещает иметь и д50 (раз уж Вам так нравится готовый скинтон с него) и Дф например (для сложных условий)..я уже несколько лет имею не одну зеркалку..
Универсальную камеру вряд ли мы увидим в обозримом будущем ??..а вот что касается общего восприятия снимка по колористике то, лично меня Дф на данный момент устраивает полностью..
Вот это и есть живой пример всей сущности современного никона.
Как вообщем то в обычных условиях, пусть и не очень урочных, испоганить все что называеется людьми в кадре.Редкий случай, когда и пудра и глина и зелень и морковка вместе.
Вот именно поэтому имея большой парк ортики никон мне такая камера не нужна совершенно.
Я понимаю все что Вы пишите про разные назначения, у меня тоже не одна зеркалка, и даже не 4
Извините, что я не оцениваю пейзажи
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Цвет на Nikon-камерах
Возможно, "пудра" - это просто рассеяние в линзах при очень ярком солнце? Вроде, когда свет не такой яркий, "пудры" нет. Попробовать бленду? Интересно, у мальчика под зонтом - это ожог или "глина"? Или у него щеки такие?)
скажите, наконец, что не устраивает, а то все ругаетесь, ругаетесь)
скажите, наконец, что не устраивает, а то все ругаетесь, ругаетесь)
- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
Re: Цвет на Nikon-камерах
Sound писал(а): Чт авг 20, 2015 14:12
Куда мне здесь смотреть в поисках цвета?Первый кадр - айфон, как грязная глина есть на людях, так она и не смоется никогда.
На втором сатурированная яркость цвета пещеры, которая не зависима от числа исо, с этим Вы спорить не станете, вопрос лишь в шумности, но не в цвете. Парнишка в кадре условный, на нем нет ничего из цвета.
А третий кадр ужасающий во всем. От зелени до пугающих иссиня-жутких просветав в листве. Где мне искать цвет?
В "спасибо" за то, что он есть в принципе?
Снимите в таких же условиях своим Д50 с рук..там даже в принципе цвета не окажется..
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Mikl64 писал(а):1440081252[/url]' post='958514']
Снимите в таких же условиях своим Д50 с рук..там даже в принципе цвета не окажется..
Что-то окажется.
И здесь не особо чего оказалось, без дикого сатурирования.
Вы посмотрите на синее в листве.
А если нет хорошо нигде, то чего об этом думать?
Мне интересно как камеры ведут себя где хорошо, а ведут они себя ой как по разному.
Поснимав на все три пятака, я себе оставил два, как Вы думаете почему?
Потому что третий марк стал выдавать похожую картинку вашего шествия и напоминать местами никон.
И увидев это досканально он был отправлен в задницу.
И заметьте, всего лишь только напоминать
- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
Re: Цвет на Nikon-камерах
Sound писал(а): Чт авг 20, 2015 14:30
Вот это и есть живой пример всей сущности современного никона.
Как вообщем то в обычных условиях, пусть и не очень урочных, испоганить все что называеется людьми в кадре.Редкий случай, когда и пудра и глина и зелень и морковка вместе.
Вот именно поэтому имея большой парк ортики никон мне такая камера не нужна совершенно.
Я понимаю все что Вы пишите про разные назначения, у меня тоже не одна зеркалка, и даже не 4, но я их тщательно отбирал по принципу, чтобы каждая умела хорошо работать по человеку.
Извините, что я не оцениваю пейзажи, если Вы этого от меня ждете, вдруг, но к пейзажам у меня нет претензий к никону, как вообщем то к любой марке камеры.
![]()
Хорошо если не хотите показывать свои.. покажите чужие репортажные ( не постановку с девочками-моделями 500 раз отгламуренных и пропущенных через ФШ )снимки людей на улице, те которые Вы считаете эталоном отображения людей на фото, ну или хотя бы которые Вам очень нравятся..
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
I Robot писал(а):1440081031[/url]' post='958513']
скажите, наконец, что не устраивает, а то все ругаетесь, ругаетесь)
I Robot
И Вы скажите пожалуйста, где у Вас кнопка?
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Mikl64 писал(а):1440081596[/url]' post='958521']
Хорошо если не хотите показывать свои.. покажите чужие репортажные ( не постановку с девочками-моделями 500 раз отгламуренных и пропущенных через ФШ )снимки людей на улице, те которые Вы считаете эталоном отображения людей на фото.
Да я показывал и свои, и чужие, и хрена лысова чего только не показывал и говорено обговорено все., и потрачено на это 1500 страниц почти.
Извините, я не могу с Вами заниматься факультативно.
- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Mikl64 писал(а):1440082117[/url]' post='958531']
Понятно..в Вашем арсенале против только слова..а жаль, хотелось бы взглянуть на Ваш the best..
У меня нет никакого зе беста.
У меня есть свалки джепегов с трех систем.
Ссылки на две из них, свалки моих поисков, проб, ощибок и выяснений находятся под каждым моим сообщениям.
Хотите рыться, ройтесь.
Я не хочу.
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Цвет на Nikon-камерах
никон требует проявки, пудра в головах- следствие широкого ДД, нет тонального контраста, надо его добавить, но камджпег никона этого не умеет. Вот подобный же кадр, снятый давно еще на д7000, не самый, мягко говоря, выдающийся по цвету аппарат. Тем не менее, всё не так уж и плохо в сравнении с DF в таком сюжете, но надо проявлять самому.
кликабельно до 1600 по длинной

- Mikl64
- Сообщения: 1762
- Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 02:01
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Цвет на Nikon-камерах
Не скромничайте, процитированный выше снимок с ленточками из ДФ гораздо хуже Вашего, как кажется не только мне.avs28 писал(а): Чт авг 20, 2015 14:51
никон требует проявки, пудра в головах- следствие широкого ДД, нет тонального контраста, надо его добавить, но камджпег никона этого не умеет. Вот подобный же кадр, снятый давно еще на д7000, не самый, мягко говоря, выдающийся по цвету аппарат. Тем не менее, всё не так уж и плохо в сравнении с DF в таком сюжете, но надо проявлять самому.
кликабельно до 1600 по длинной
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
I Robot писал(а):1440083049[/url]' post='958546']
причем ругательные, в основном) Конкретики мало
Я не знаю куда уж конкретней, честное слово.
Наврное и глину и пудру можно как то выразить математически или физически более развернуто, но у меня, к сожалению, образование гуманитарное.
IVX и Демон Вам расскажут шире.
- Лопатин
- Сообщения: 176
- Зарегистрирован: Сб сен 29, 2012 11:37
Re: Цвет на Nikon-камерах
Да люди не понимают о чем вы
Им видимо кажется, что это пример отличного цвета .
Нет смысла тут спорить, кто видит цвет - тот видит.
Тут похоже у большинства и мониторов то нет.
Некоторым просто кажется, что они поняли жизнь цвет, но продолжают выкладывать трэшь всякий.
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
k561l писал(а):1440083251[/url]' post='958551']
Не скромничайте, процитированный выше снимок с ленточками из ДФ гораздо хуже Вашего, как кажется не только мне.
Хуже это еще мало сказанно.
Хотя при всем уважени к коллеге avs28, эпидемия креветки захлестнула и его
Но я уже заканчиваю на это обращать внимание.
Положительный эффект от рецепта IVX перекрывает разрастающуюся его стандартизацию.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Цвет на Nikon-камерах
Кстати лесные фотографии - замечательные. Проблемы возникают при очень большой яркости и искусственных источниках непонятного происхождения
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Лопатин писал(а):1440083334[/url]' post='958556']
Да люди не понимают о чем вы![]()
Им видимо кажется, что это пример отличного цвета .
Нет смысла тут спорить, кто видит цвет - тот видит.
Тут похоже у большинства и мониторов то нет.
Некоторым просто кажется, что они поняли жизнь цвет, но продолжают выкладывать трэшь всякий.
![]()
Я суровый, строгий, жесткий, но очень добрый человек.
Я буду охмурять "козлевичей" до конца, сколько есть сил.
Не за антилопу, безвозмездно.
А сейчас похоже самый охмурёж пошел.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
Re: Цвет на Nikon-камерах
сам ты козлевич)
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
I Robot писал(а):1440083861[/url]' post='958573']
сам ты козлевич)
Ну я же по доброму и образно, что Вы.
Я же не математик, мыслю образами, ассоциациями, параллелями.
Я Вам посоветовал прочитать главу про Лоханкина, Вы игнорировали.
А зря.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Цвет на Nikon-камерах
У меня их есть сейчас 4, очень разных (д70с, д7000, д700 и 1v1) и всеми снимаю,одними чаще, другими реже. Снимал на разные с 2006 года, есть что с чем сравнить. К тому же я не слепой. А вы вообще снимаете? Темы-то плодите, как тролль ольгинский комменты, одна забавней другой, а ничего не показываете. Это не литературный форум, тут фото обсуждают, хотелось бы понять куда движетесь, что ищете тут? Или может просвещать пришли? Согласен поучиться, покажите чему.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
Re: Цвет на Nikon-камерах
Как понимаю для себя - излишняя светимость красно желтого на лице, недостаточная его плотность или иначе чрезмерная прозрачность. Но и в тени красный чрезмерно светел, ярок. Посмотрите, у меня не очень получилось, но вижу в этом направлении, раскрывается:
у меня оранжевый, правда, уплыл.
- I Robot
- Сообщения: 5300
- Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52
- avs28
- Сообщения: 4734
- Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37
Re: Цвет на Nikon-камерах
примерно понял
Понимаю, но Вы тогда держите нас в курсе новинок, тенденций и трендов.
Правильно, и не надо. Вот у нас на работе радио раньше было, включишь его и оно чегось там себе бормочет, и пользы чуть больше, чем ноль, но и не мешает особо, даже без него уже и скучно как-то.
- k561l
- Сообщения: 7508
- Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Не хотите Лоханкина, не хотите Козлевича, не хотите охмуряться, тогда я просто процетирую Вам фразу из этого романа.
"Скоро ваши рыжие кудри примелькаются, и вас начнут элементарно бить"
- olegpan
- Сообщения: 8678
- Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Цвет на Nikon-камерах
Ну не может он быть ни при чём. Я понял, о чём вы, но по идее в каждой такой программе свой движок или cms, под дудку которой всё и пляшет. И от её алгоритмов многое зависит. Например, те же самые инструменты "кривые" в РТ нескольких видов и различаются они, к сожалению, лишь степенью поганости своего воздействия. Понятно, что это на мой вкус и т.д., но всё же. А ведь должно быть всё просто - прочитал рав, добавил насыщенность, добавил контраст. Но вот не работает оно так, приходится изголяться дополнительно.
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Цвет на Nikon-камерах
Да не никон это. Возьмите свою любимую морковку, да крутаните в РТ вместо кривой "стандарт" какую-нибудь "luminance" и будет вам щастье неописуемое морковное.Sound писал(а): Чт авг 20, 2015 14:30
Вот это и есть живой пример всей сущности современного никона.
Как вообщем то в обычных условиях, пусть и не очень урочных, испоганить все что называеется людьми в кадре.Редкий случай, когда и пудра и глина и зелень и морковка вместе.
Вот именно поэтому имея большой парк ортики никон мне такая камера не нужна совершенно.
Я понимаю все что Вы пишите про разные назначения, у меня тоже не одна зеркалка, и даже не 4, но я их тщательно отбирал по принципу, чтобы каждая умела хорошо работать по человеку.
Извините, что я не оцениваю пейзажи, если Вы этого от меня ждете, вдруг, но к пейзажам у меня нет претензий к никону, как вообщем то к любой марке камеры.
![]()
- Sound
- Сообщения: 15626
- Зарегистрирован: Ср фев 24, 2010 06:29
Re: Цвет на Nikon-камерах
Deman32 писал(а):1440089471[/url]' post='958623']
Да не никон это. Возьмите свою любимую морковку, да крутаните в РТ вместо кривой "стандарт" какую-нибудь "luminance" и будет вам щастье неописуемое морковное.
А какая связь между кэнон марк 2, РТ и фото с никона, которое не никон?
Ни о каких терапиях никто в кэноне слыхам не слыхивал, когда создавали свои профили для дпп.
Зачем мне все это, что за чушь.
В коробке с никоном(условно) и в коробке с кэноном(безусловно) лежат по диску с по, которое по большому счету должно обеспечить покупателю картинку, если он не желает пользоваться или покупать сторонний софт или не желает вдаваться в Ваши манипуляци, в Ваш шорох орехов.
А Вы говорите не никон.
Или я должен ради некоего дикого эксперимента установить РТ и научиться для вашей забывы намеренно ломать в ней цвет, который мне был продан вместе с камерой?
Что за маниакальный мазохизм?Если никон не в состоянии обеспечить с родным ПО приличный, привлекательный цвет, то что я могу на это сказать.
Придурок(мягко говоря)
- Deman32
- Сообщения: 2979
- Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59
Re: Цвет на Nikon-камерах
Ну к чему эти отмазки в стопяцотый раз??? Вам дуло к виску приставляют или за руку держат, чтобы в "не родном" конвертере не проявляли? Уже надоедает читать эту ерунду из раза в раз по одному и тому же алгоритму, когда на каждый аргумент выдумываются отмазки какого-то психологического характера. А если все пойдут из окна прыгать, тоже прыгните?
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей

