Преимущества полного формата в современных условиях

FXpanda

Vanech писал(а): Пт авг 21, 2015 10:20
Из сорока страниц темы можно сделать какой-то осмысленный вывод?

Просто резюмировать, имеет преимущество FX перед DX, без почему, просто да, или нет? Сколько порожняки гонять можно?

Да. Как и DX перед FX

Meridian

I Robot писал(а): Ср авг 12, 2015 06:38
Практически, по сравнению с кропом 20-24 МП увеличение кол-ва МП провпорционально увеличению площади матрицы, т.е. плотность пикселей - одна и та же. Тогда исчезают все преимущества, которые связывали с "жирным" пикселем и остается только одно - улучшенное разрешение матрицы (при одинаковом дизайне матриц и электронной начинке).

Мне кажется, что жирный (хотя бы относительно) пиксель на полном кадре не исчезнет. Да, будет полный кадр 50Мп, но будут и репортажные камеры.

Маркетинговые морковки на поле полного кадра, IMHO, кричат: "Покупай несколько морковок - длинную и тонкую, короткую и толстую, и пару средних".

Морковки на поле кропа, IMHO, все направлены на соседнее поле полного кадра. И мелкопиксельность, IMHO, сильно облегчает задачу перехода.

Перейдя на D7100 в прошлом году, был сильно удивлен возросшей резкостью по сравнению с D7000. Однако это билет в один конец - как только в твоем распоряжении оказывается резкий объектив, ты начинаешь хотеть того же на других фокусных и приобретаешь современную, качественную оптику.

Вчера в фейсбуке увидел картинку модельного ряда объективов с подписью "Научи своего ребенка фотографировать и у него никогда не будет денег на наркотики!"

А потом ты начинаешь замечать, что фокусировка светлых объективов на мелком пикселей крайне капризна и чувствительна ко всему - фокусному, расстоянию до объекта, освещенности. Владельцы тушек с 50Мп получат эти проблемы по полной программе.

И сидишь ты на кроповом поле с тушкой 24Мп в окружении хороших объективов и думаешь: "А тому ли я дала...". Жирного пикселя на кропе не дождешься.

Эфемерная мечта об эфемерном репортажном крупнопиксельном D400 тихо угасает. А стоимость нового D7200 (63т.р.) чуть меньше стоимости подержанного D3 с небольшим пробегом (70-80 т.р.).

Одинакового дизайна и электронной начинки на этих полях никогда не будет (Никон этого не допустит), посему кропникам крупнопиксельным (<= 16 Мп) не смысла, IMHO, переходит на мелкопиксельный кроп (24 Мп). Это ускорит приобретение новой, более разрешающей оптики и в конечном итоге опять приведет к необходимости перепрыгивать на соседнее поле.

Мелкий пиксель сродни яблоку в саду Эдема

Metal · Сообщение **Metal** » Пт авг 21, 2015 13:36

По названию темы зашел, чтоб узнать, что же за такой полный формат, оказывается про полный кадр говорят))))))

Frozen · Сообщение **Frozen** » Пт авг 21, 2015 16:48

Metal писал(а): Пт авг 21, 2015 13:36
По названию темы зашел, чтоб узнать, что же за такой полный формат, оказывается про полный кадр говорят))))))

Господа теоретики попутали full frame и какой-то там "format". Бывает, чо.

Elisha ben Baz

Вопрос ветвится на Смотря какой ДХ И КАКОЙ ФФ? Скажем 7100-7200 и 600-610 чаша весов туда-сюда. Если взять кроп ниже, то сразу перевесит ФФ. Если взять ФФ выше тоже перевесит ФФ.Но тут встаёт вопрос что вы с этим счастьем будете потом делать и насколько вы сами перфекционисты. А также кто возьмёт верх в голове -жаба жадная или тараканы. Тема пустопорожняя, поскольку ответ у каждого свой индивидуальный.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Пт авг 21, 2015 23:33

Самый простой способ это узнать. Качаем полноформатных DX и FX по 100шт. Смотрим что лучше.

Если победил DX процедуру повторяем многократно.

Elisha ben Baz

vyuri писал(а): Пт авг 21, 2015 23:33
Самый простой способ это узнать. Качаем полноформатных DX и FX по 100шт. Смотрим что лучше.

Если победил DX процедуру повторяем многократно.

Как определитель лучшесть?

Metal · Сообщение **Metal** » Сб авг 22, 2015 05:48

На глаз, на свой глаз))

Бегунок

А что предпочтительнее? Понос или запор?!

Metal · Сообщение **Metal** » Сб авг 22, 2015 07:11

Смотря в какой ситуации)))

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб авг 22, 2015 07:11

Balhash писал(а): Пт авг 21, 2015 10:41
Да просто флудим. Я вот сейчас на работе, а делать нечего. )

Это больше похоже на платный постинг 2-3 оленей. Форум фото.ру с этого начался, этим и закончил. В наше время магия заполнения форумов изнуренным трындежом маркетологов-недоучек работает неэффективно. Никак не работает. Есть ютюб, есть социальные сети. Вот там продвижение. А здесь суходрочка.

vyuri · Сообщение **vyuri** » Сб авг 22, 2015 08:58

Elisha ben Baz писал(а): Сб авг 22, 2015 05:18
Как определитель лучшесть?

Душа подскажет.

I Robot

Никто ничего не перепутал. Фф расшифровывается как full format. См. Photozone.de

Vasso · Сообщение **Vasso** » Сб авг 22, 2015 18:41

перебор с бредом ага https://en.m.wikipedia.org/wiki/Full-frame_digital_SLR

Frozen · Сообщение **Frozen** » Сб авг 22, 2015 20:40

I Robot писал(а): Сб авг 22, 2015 17:30
Никто ничего не перепутал. Фф расшифровывается как full format. См. Photozone.de

Учиться у немцев английскому языку—это и есть "перепутать". Пишите ещё.

I Robot

Frozen писал(а):
Учиться у немцев английскому языку—это и есть "перепутать". Пишите ещё.

Это - вопрос терминологии, а не языка. Используется и тот и другой вариант.

Есть еще одно преимущество у DX - более широкая зона автофокуса (поскольку используются те же модули автофокуса). Сначала я думал, что это не имеет значения, но теперь вижу, что широкая зона значительно удобней.

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 07:41

I Robot писал(а):1440918361[/url]' post='962577']

Есть еще одно преимущество у DX - более широкая зона автофокуса (поскольку используются те же модули автофокуса). Сначала я думал, что это не имеет значения, но теперь вижу, что широкая зона значительно удобней.

Это как хорошая двуспальная кровать в 3 кв/м спальни.

Кровать стоит, а ходить вокруг негде.

По мне так лучше эту же кроватку, но в спаленку побольше.

I Robot

Sound писал(а):
По мне так лучше эту же кроватку, но в спаленку побольше.

нет проблем - фокусируйтесь по центральной точке. Как правило, есть и промежуточные варианты

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 08:04

I Robot писал(а):1440920980[/url]' post='962591']

нет проблем - фокусируйтесь по центральной точке. Как правило, есть и промежуточные варианты

А при чем тут куда фокусироваться?

Сфокусироваться я сфокусируюсь в любом случае.

Я хочу пространсво вокруг еще.

Места хочу еще, воздуха.

Картинка же состоит не только из зоны расположения точек фокуса

Я снимаю и на кроп и на фф.

Подобрать полностью, по всем параметрам, стекло на кроп относительно фф не получится.

Да и тесно постоянно мне на кропе, как только поставишь на него хороший фикс.

А если портретный так вообще.

Постоянно ужиматься, тесниться и ютиться, ради более широкого покрытия точками фокуса( относительно площади кадра, не забываем) очень сомнительное удовольствие.

Я с этим мирюсь только ради одного....

Олег Н

I Robot писал(а): Вс авг 30, 2015 07:49
нет проблем - фокусируйтесь по центральной точке. Как правило, есть и промежуточные варианты

Почему-то всегда фокусируюсь только по центральной точке. Один раз попробовал задействовать остальные, но показалось жутко неудобно и с тех пор мне совершенно без разницы сколько этих точек.

p.s. Портреты и сцены с динамическим слежением не снимаю.

I Robot

Sound писал(а):
А при чем тут куда фокусироваться?

Просто есть разные варианты и можно использовать подходящий. Широкая зона хороша, если нет времени возиться - в большинстве случаев обеспечивает нужный результат. Плюс надо иметь еще ввиду, что точки фокусировки сопряжены с экспонометром и оптимизация происходит по более широкой зоне

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 09:13

I Robot писал(а):1440925656[/url]' post='962612']

Просто есть разные варианты и можно использовать подходящий. Широкая зона хороша, если нет времени возиться - в большинстве случаев обеспечивает нужный результат. Плюс надо иметь еще ввиду, что точки фокусировки сопряжены с экспонометром и оптимизация происходит по более широкой зоне

О какой более широкой зоне Вы все время говорите?Та зона, которая есть на кропе, есть точно так же и на фф, только есть есть что то вокруг.

I Robot

Sound писал(а):
Та зона, которая есть на кропе, есть точно так же и на фф

относительно размера кадра она более широкая, разумеется

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 09:25

I Robot писал(а):1440926534[/url]' post='962619']

относительно размера кадра она более широкая, разумеется

Ну а если еще отрезать от кропа площади, так она, эта зона, покроет кард вообще полностью.

И чего?

Вам нужна зона, а мне большая площадь кадра.Возьмите любую неавтофокусную зеркалку никон, мега крутую ф3 к примеру, с невероятным видиком, так там фокус в центре и что?Многие меняли фокус экран на просто матовый, мне это удобней было точно, но сам кадр по размеру оставался максимально большим для узкого зеркала.

Разве те, кто снимает движуху, настоящую, в спорте там к примеру, выбирает под эти задачи кроп из за более широкого покрытия точками фактического кадра?

Вы чего?

Когда не было фф репортажек, тогда да, приходилось снимать на кроп, сегодня то зачем им это?

I Robot

Sound писал(а):
Ну а если еще отрезать от кропа площади, так она, эта зона, покроет кард вообще полностью

совершенно верно. Вы разе не видите, что развитие систем фокусировки идет в направлении расширения зоны автофокуса? Первые аппараты были вообще с одной центральной точкой. Мой первый автофокусный - Pentax MZ-6 имел два варианта - штрокая и узкая зона. Далее пошло увеличение количества датчиков автофокуса и расширение зоны, покрываемой ими. Этот процесс был не случаен, разумеется

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 09:43

I Robot писал(а):1440927518[/url]' post='962623']

совершенно верно. Вы разе не видите, что развитие систем фокусировки идет в направлении расширения зоны автофокуса? Первые аппараты были вообще с одной центральной точкой. Мой первый автофокусный - Pentax MZ-6 имел два варианта - штрокая и узкая зона. Далее пошло увеличение количества датчиков автофокуса и расширение зоны, покрываемой ими. Этот процесс был не случаен, разумеется

Да пусть он будет трижды не случаен.

Не играет параметр покрытия точками никакой роли в выборе камеры для съемки динамики.

Для нее все равно выбирается фф. Там другие факторы важны. Ведь и в д4с по вашему принципу зона хуже и в 1дх.

Что, легкую атлетику в Пекине не случилось посмотреть по ящику?

Кадр состоит не из зоны с точками, как Вам это объяснить я не знаю уже.

А надо ли?

I Robot

Sound писал(а):
Да пусть он будет трижды не случаен.

это говорит о том, что в большинстве случаев широкая зона удобнее (и не только для динамики), и процесс совершенствования автофокуса шел именно в этом направлении. Попробовав различные системы, я в этом тоже убедился. В идеале зона автофокуса должна быть максимально широкой с возможностью ее конфигурации под свои задачи

Yurydan

I Robot писал(а):
Есть еще одно преимущество у DX - более широкая зона автофокуса

-это Вы про D90 или про D7000?

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 11:58

I Robot писал(а):1440933782[/url]' post='962642']

это говорит о том, что в большинстве случаев широкая зона удобнее (и не только для динамики), и процесс совершенствования автофокуса шел именно в этом направлении. Попробовав различные системы, я в этом тоже убедился. В идеале зона автофокуса должна быть максимально широкой с возможностью ее конфигурации под свои задачи

Лето заканчиватся, скоро осень.

А Вы любите утку с яблоками?

I Robot

Yurydan писал(а):
-это Вы про D90 или про D7000?

это я про DX, имеющий тот же модуль автофокуса, что и FX

Сергей Док

Вообще не понятно о чем спор. Фотография - светопись. Больше матрица, больше света, больше информации.

Yurydan

I Robot писал(а):
это я про DX, имеющий тот же модуль автофокуса, что и FX

-это частный случай, не постоянная характеристика DX.

I Robot

Yurydan писал(а):
-это частный случай, не постоянная характеристика DX.

но вы имеете возможность, если необходимо, выбрать аппарат с широкой зоной. По крайней мере, это касается двух "старших" аппаратов - 7100 и 7200

Кстати, насчет D400 так ничего и не слышно? (я только вчера приехал из отпуска)

Роман Генералов

Захотелось утки с яблоками, етить ее налево!

Зима, видать, скоро..

I Robot писал(а):
но вы имеете возможность, если необходимо, выбрать аппарат с широкой зоной. По крайней мере, это касается двух "старших" аппаратов - 7100 и 7200

А толку от этих зон в любительских камерах? 7200-ю, правда в руках не держал, а вот в 7100 имею, и вот чего скажу: следящий автофокус в ней для галочки.. Супротив моего же 300s - 7100 - "тварь дрожащая".. Старикан 300-й - точнее в динамичных сюжетах

Хуже были только 5100-й и 7000-й, за что и были безжалостно проданы.

Серия 7к, в плане автоматики, - развод на деньги, имхо.

I Robot

Роман Генералов писал(а):
А толку от этих зон в любительских камерах? 7200-ю, правда в руках не держал, а вот в 7100 имею, и следящий автофокус в ней для галочки.. Супротив моего же 300s - 7100 - "тварь дрожащая"..

Кстати,

Focus is fast, even when shooting moving mountain bike racers.

.................................

My over all impression... My D300S has relegated to desk duty or handed off to my daughter when she accompanies to a shoot. My D700 is now only primary body for low light situations, sports where I need speed and places where I might need to be carrying pro gear for appearances. Everywhere else, the D7100 and it's 24 megapixels has become my camera of choice. Now if Nikon will take the D7100 and put a real pro buffer and processor in it to make a D400 -- I might just buy several of them and forget about full frame pro bodies.

http://www.photographyreview.com/cat/ca ... 27crx.aspx

Роман Генералов

I Robot писал(а):
Кстати,

Дык не повезло чуваку с 300s.. Повезет в любви..

Щас вот полюбил связочку Olympus OMD E-M10 + Panasonic 20/1.7 + Olympus 45/1.8.. )) не расстаюсь с любимыми.. Благо, все вместе весят немного, не сравнить с "зеркальными кирпичами"

Мозгляк

Фотография - светопись. Больше матрица, больше света, больше информации.

Продолжу смысловой ряд: Фотография - светопись. Больше матрица, больше света, больше информации ==> БОЛЬШЕ ФОТОГРАФИИ. Обсуждение можно сворачивать.

Sound писал(а): Вс авг 30, 2015 11:58[oft]А Вы любите утку с яблоками?[/oft]

[oft]Зачем же сразу так, с размаху и поддых? После такого словосочетания ни о какой фотографии ни думать, ни говорить первые полчаса совершенно невозможно. Разумеется, речь идёт только об "антоновке", иначе будет полная профанация россейской утки.

ЗЫ. Последние пару лет регулярно лопаю покупаемый на рынке у метро рулет "утка с яблоками". Ничего общего с оригиналом, но всё равно весьма вкусно и довольно дёшево (240р./кг). А главное, чуток отпускает.

[/oft]

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 15:29

Роман Генералов писал(а): Вс авг 30, 2015 14:46
Захотелось утки с яблоками, етить ее налево!

Зима, видать, скоро..

Как раз отвечал айроботу и напротив меня готовилась утка с яблоками,

Я просто не знал уже что ответить.

Уж насколько я сам не даю спокойной жизни многим в клубе, но этот человек просто вампир какой-то.

Роман Генералов

Sound писал(а):
но этот человек просто вампир какой-то.

Дядька Робот - вампир?)) Нудненький немного, и всего-то..

В этом смысле - все мы роботы

И как по мне - жирненькая утка с яблоками рядом, напротив гораздо интереснее полного или неполного кадра где-то там вдали..

Yurydan

Что, [member="Sound"], страшно?!

Страшнее, чем перспектива быть забаненным во всех ветках, кроме "Размышлений..."?

Sound · Сообщение **Sound** » Вс авг 30, 2015 15:56

Yurydan писал(а): Вс авг 30, 2015 15:46
Что, [member="Sound"], страшно?!

Страшнее, чем перспектива быть забаненным во всех ветках, кроме "Размышлений..."?

Намного страшней.

То было бы всего-навсего усеченной визой, но я бы и оттуда...

А это...

I Robot

Роман Генералов писал(а):
Дык не повезло чуваку с 300s..

зато повезло с D7100

Роман Генералов писал(а):
Щас вот полюбил связочку Olympus OMD E-M10 + Panasonic 20/1.7 + Olympus 45/1.8.. )) не расстаюсь с любимыми..

Yes! Да, бродят у меня такие мысли...

Мозгляк писал(а):
Больше матрица, больше света, больше информации ==> БОЛЬШЕ ФОТОГРАФИИ.

да, это уже обсуждали. Больше, но ненамного

Роман Генералов

I Robot писал(а):
зато повезло с D7100

И мне грех жаловаться, пока следящий АФ не включу..

I Robot писал(а):
Yes! Да, бродят у меня такие мысли...

О-о!! Может получиться недурственное винишко)

Фиксы у Панасоника и Олимпуса чудо, как хороши.. Стаб внутрикамерный творит чудеса.. и т.д))

I Robot

Роман Генералов писал(а):
И мне грех жаловаться, пока следящий АФ не включу..

так он именно следящий хвалил, насколько я понял

Роман Генералов писал(а):
О-о!! Может получиться недурственное винишко)

возможно, возможно. Мне нужно для туристической съемки, которая включает ночную и интерьерную (всякие церкви и проч.) - вот насчет этого пока я не очень уверен (стаб не всегда спасает).

Роман Генералов

I Robot писал(а):
Мне нужно для туристической съемки, которая включает ночную и интерьерную (всякие церкви и проч.) - вот насчет этого пока я не очень уверен (стаб не всегда спасает).

Мне тоже для этого надо было..Так я че сделал-то? Погуглил.. Пошел в магазин и взял.

Вот ночная.. Китом

http://vk.com/photo179569747_370598592

Вот портретец на Олимпус 45/1.8 на открытой..

http://vk.com/photo179569747_377300417

Пейзажик на Панасоник 20/1.7

http://vk.com/photo179569747_376383665

Все снято с рук..

I Robot

Роман Генералов писал(а):
Пошел в магазин и взял.

а как видоискатель? Устраивает полностью?

Роман Генералов

I Robot писал(а):
а как видоискатель? Устраивает полностью?

О да! У Олимпуса, как по мне, отличный видоискатель и экран!

Нажатием кнопочки "Info" можно переключаться между группами отображаемых параметров, логика этих переключений прозрачна и понятна.. "Виртуальный горизонт" о двух плоскостях на этой же кнопке, отдельным окном..

Нравится группировка параметров съемки в главном окне с простым и читаемым графическим оформлением в виде таблицы, где двойным кликом по сенсорному экрану одна из ячеек таблицы активируется, после чего выбранный параметр изменяется прокруткой переднего колеса. Заднее колесо отвечает за перемещение по таблице.

Так же активировать таблицу можно нажатием центральной кнопки джойстика, таблица появится на экране или в видоискателе..

На кнопку fn2, что рядом с кнопкой спуска, для оперативности я повесил "комбинашку" - ISO + WB.. Преднее колесо, по нажатии на кнопку, отвечает за изменение ISO, заднее - баланса белого..

Програмируются даже кнопки джойстика, по умолчанию на них назначена функция выбора точки фокуса.. При нажатии на джойстик появляется окно, где отображается выбор активной точки.

В общем - гибкая, удобная и настраиваемая под себя система..

I Robot

Роман Генералов писал(а):
В общем - гибкая, удобная и настраиваемая под себя система..

Здорово! Оптика дорогая только, насколько я знаю, особенно широкоугольники

Роман Генералов

I Robot писал(а):
Здорово! Оптика дорогая только, насколько я знаю, особенно широкоугольники

Ну как дорогая.. 10-15 тыщ за панасоник 20/1.7 с ибея или с рук по нынешним-то временам.. Недорого, имхо.

Портретник Олимпус 45/1.8 обойдется дешевле заявленной магазином стоимости, потому как Олимпус возвращает на карту часть стоимости объектива за покупку оного у авторизированного продавца.. конкретно за этот вернули - 4100 рублей.

Самянг новый 7.5 мм чего-то там в районе 15 000..

Снимать с нижнего ракурса одно удовольствие теперь - экранчик откидной, а пузо чистое!

К тому же, сенсорный экран позволяет фокусироваться и спускать затвор одним прикосновением к выбранной области на экране..

Было опасение по поводу несоответствия размеров моих лап и кнопочек, которое , правда, развеялось как утренний туман..

I Robot

Да, в принципе... терпимо:

Объектив » Объектив Olympus M.ZUIKO DIGITAL ED 9-18mm 1:4.0-5.6

Для пейзажной съемки

33 990 руб.

Да еще если возвращают...