Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Вы стали снимать лучше?

Аватара пользователя
aliz
Сообщения: 467
Зарегистрирован: Пн дек 10, 2007 11:58

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение aliz »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 24, 2015 13:04
Нет ) Человек рождается с какими-то склонностями, но и это не является в итоге определяющим. Это может оказаться хорошим подспорьем в самом начале пути, как и подходящая среда... Но в итоге всё всё равно упирается в человека. В его любовь к делу и прилагаемый труд.


Любовь к делу и труд оказывает огромное значение, с этим не поспоришь. Есть наклонности, а есть ярко выраженный талант. Просто есть он не у всех. А вот сможет ли человек реализовать все то, что в него заложено, зависит только от него. Частично, от его родителей.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение YuriR »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 24, 2015 13:04
Нет ) Человек рождается с какими-то склонностями, но и это не является в итоге определяющим. Это может оказаться хорошим подспорьем в самом начале пути, как и подходящая среда... Но в итоге всё всё равно упирается в человека. В его любовь к делу и прилагаемый труд.
Вы это не в полемическом запале? Серьёзно верите?!

Т.е. влюбись Вы не в фотографию, а в физику, и новый Эйнштейн нам бы был обеспечен?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Julysha »

Хорошие кадры - это всегда везение и только везение: оказаться в нужном месте, в нужный момент с нужной оптикой.



Остальное - дело опыта и техники. Они через несколько лет есть у каждого. Не хватает только совпадения всех обстоятельств в одной точке времени и пространства.



Круг моих фотопрогулок очень узкий. Мест 10-15-25 (заповедники, парки, море, дюны, озера, замки, мельницы, каналы, симпатичные средневековые городки и красивые уютные деревеньки), куда езжу регулярно по очереди (чтобы не далее 40 минут от дома). Этот круг вертится уже восемь лет, и каждый раз получается что-то новое и неожиданное. В основном хожу, чтобы поймать удачу за хвост, но такие удачи (свет, момент, ракурс, никто и ничто не мешает) случаются не чаще раза в год. Всё остальное - проходные кадры. Да, хорошие, они могут собрать сотни лайков и стать фото-дня на большом фотосайте, но они обычные. Настоящая удача случается очень редко.



Самое неблагодарное - это фотографировать общие виды в своих любимых окрестностях (или в путешествии). Они будут всегда повторяться (а в путешествии получится, как у всех). Поэтому нужно больше внимания уделять деталям. Простейший пример: находясь на одном месте и ограничив себя в большом перемещении, можно снять только один пейзаж на ШУ и около сотни самых разнообразных кадров на более длинном фокусном. Нужно всматриваться в детали, в более узкие "окна", которые дает оптика с другими ФР, и находить в них свои сюжеты.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 14:41
Хорошие кадры - это всегда везение и только везение: оказаться в нужном месте, в нужный момент с нужной оптикой.



Остальное - дело опыта и техники. Они через несколько лет есть у каждого.



..........................................
Юля, извините, но мне показалось по некоторым Вашим постам на форуме, что Вы пока ещё не имели возможности убедиться, какие из старых фото Вам будут интересны через много-много лет (20-30-40). Или я что-то неправильно понял?

На счет хороших кадров и везения. Если говорить о публичных фото, то да, это так. Если о личных, которых у меня 99% (и которые я не публикую вообще), то там ситуация иная. Хотя определенный элемент случайности всё-равно остаётся. Но зная, когда и как она возникла, я часто могу предсказать её появление вновь, а то и спровоцировать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Чт сен 24, 2015 15:48
Юля, извините, но мне показалось по некоторым Вашим постам на форуме, что Вы пока ещё не имели возможности убедиться, какие из старых фото Вам будут интересны через много-много лет (20-30-40). Или я что-то неправильно понял?

На счет хороших кадров и везения. Если говорить о публичных фото, то да, это так. Если о личных, которых у меня 99% (и которые я не публикую вообще), то там ситуация иная. Хотя определенный элемент случайности всё-равно остаётся. Но зная, когда и как она возникла, я часто могу предсказать её появление вновь, а то и спровоцировать.


У меня нет личных фотографий, не более десятка в год наберется. Кто их смотреть будет? После моей смерти комп и все хранилища со снимками тут же отправятся в утиль, и все мои вещи - тоже smile Останется только то, что есть в сети, и что разбрелось и растиражировалось по интернету, которые где-то висят на стенах незнакомых мне людей rolleyes



Конечно, иногда в кадр попадает муж, но он этого не любит. Специально его никогда не снимаю.



Мне интересно снимать здесь и сейчас и делиться этим с людьми. Много снимаю для иллюстраций к своим рассказам. Правда, уже давно задолжала, всё обещаю, но работа на форуме затянула, не выкроить времени. Но фотографии всё равно делаю.



ЗЫ Вы можете спровоцировать появление луча солнца сквозь тучи среди грозы и сплошной облачности? И именно в тот момент, когда происходит что-то интересное в фотогеничном месте.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Alexey7777 »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 14:41
Хорошие кадры - это всегда везение и только везение: оказаться в нужном месте, в нужный момент с нужной оптикой.
Это не везение а мастерство ))))))
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 17:54
ЗЫ Вы можете спровоцировать появление луча солнца сквозь тучи среди грозы и сплошной облачности? И именно в тот момент, когда происходит что-то интересное в фотогеничном месте.
По правде говоря, мне лично не особенно интересен луч солнца среди грозы... Когда-то был, а сейчас довольно банально. Хотя многим нравится именно это, иногда снимаю. Мне интересны люди. Близкие или как минимум те, которых я давно знаю. Интересны в моменты, когда они не видят, что их снимают и есть возможность снять не внешность, а характер, эмоции. Есть ещё несколько интересных тем.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение vpf »

YuriR писал(а): Чт сен 24, 2015 18:58
По правде говоря, мне лично не особенно интересен луч солнца среди грозы... Когда-то был, а сейчас довольно банально. Хотя многим нравится именно это, иногда снимаю. Мне интересны люди. Близкие или как минимум те, которых я давно знаю. Интересны в моменты, когда они не видят, что их снимают и есть возможность снять не внешность, а характер, эмоции. Есть ещё несколько интересных тем.


Вы и Юлия размышляете каждый о своём.

И каждый прав по-своему.



У кого большая семья, тем достаточно погрузиться в мир семьи.

Но не у всех она большая, соответственно, в таких условиях внимание переключается на окружающий мир.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение tinamu »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 14:41
Хорошие кадры - это всегда везение и только везение: оказаться в нужном месте, в нужный момент с нужной оптикой.


Сомножитель "нужному человеку" отстутствует. "Два человека смотрели в лужу. Один видел грязь, другой звезды..."
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение vpf »

tinamu писал(а): Чт сен 24, 2015 19:45
Сомножитель "нужному человеку" отстутствует. "Два человека смотрели в лужу. Один видел грязь, другой звезды..."


А репортёру важно оказаться раньше всех на месте преступления или аварии blink
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение YuriR »

vpf писал(а): Чт сен 24, 2015 19:34
Вы и Юлия размышляете каждый о своём.

И каждый прав по-своему.
Конечно. Если Вы читали мои ответы, то в каждом по несколько раз я уточняю, что "для меня".

Поэтому меня и смущает, когда в таких субъективных вопросах вдруг появляется "объективная истина".

Особенно, если ещё и с ссылками на какие-то авторитеты.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение k561l »

tinamu писал(а): Чт сен 24, 2015 19:45
Сомножитель "нужному человеку" отстутствует. "Два человека смотрели в лужу. Один видел грязь, другой звезды..."
Не совсем так. Если верно понимаю, это на уровне ощущения: ещё не успел нажал на спуск а уж думаешь как поскорее добежать до дома чтобы досоздать именно этот кадр, хотя до него успел наснимать невесть сколько. Понимаете? Ситуация, в которой практически невозможно не увидеть звезды и лишь в порядке исключения некоторые не увидят ничего.
Аватара пользователя
Альфред
Сообщения: 1870
Зарегистрирован: Вт июл 13, 2010 12:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Альфред »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 17:54
Конечно, иногда в кадр попадает муж, но он этого не любит. Специально его никогда не снимаю.
А что-нибудь на стену, для детей? Пардон, если что...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Julysha »

Альфред писал(а): Чт сен 24, 2015 23:20
А что-нибудь на стену, для детей? Пардон, если что...




Да уже внуки почти выросли smile Дети живут в другой стране, их вряд ли такие вещи интересуют. Дома в Питере есть целый шкаф с семейными альбомами, еще дореволюционными. Никто их не смотрит. И уже не помнят, кто там изображен, даже я забываю, помнила раньше с бабушкиных слов. Детям больше нравится смотреть то, что я выкладываю в Интернет.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение maximych »

Julysha писал(а): Чт сен 24, 2015 23:56
Да уже внуки почти выросли smile Дети живут в другой стране, их вряд ли такие вещи интересуют. Дома в Питере есть целый шкаф с семейными альбомами, еще дореволюционными. Никто их не смотрит. И уже не помнят, кто там изображен, даже я забываю, помнила раньше с бабушкиных слов. Детям больше нравится смотреть то, что я выкладываю в Интернет.
Печально всё это. Я, например, с превеликим удовольствием посмотрел бы (и тем более, хранил бы их как зеницу ока)фото своих дедушек, бабушек и тем более пра... пра... пра..., но, к моему глубокому сожалению, их нет. К счастью, сохранились несколько фотографий папы с мамой в молодости (30-е,40-е годы). Может быть только с возрастом начинаешь понимать ценность своей семейной истории. Современной молодёжи "всё по шарабану", им это не интересно. Почему-то. Их современная жизнь им кажется интересней. Но жизнь проходит, а что останется? Что они о своей жизни покажут и расскажут своим детям, внукам? В этом плане фото это лучший рассказ об истории своей семьи. Надеюсь мои современные фотографии будут востребованы моими вну.. и пра... Семейная история очень интересна, даже дальние родственники попавшие в кадр всегда вызывают интерес и массу вопросов.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Семейная история очень интересна, даже дальние родственники попавшие в кадр всегда вызывают интерес и массу вопросов.
Это если есть те, кто могут рассказать что-то об изображённых людях... А если никто ничего не знает о тех, кто в кадре, то это труднее воспринимать как семейную фотографию.



Вообще, хотелось бы видеть ресурс вроде контакта или фэйсбука, но где не "друзья" были бы, а родственники. Указываешь родство с кем-то, и автоматически можно посмотреть дерево и всякие сложносплетения родственные по любой линии ) Причём регистрировать можно было бы не только себя, но и своих дедов и прадедов... Ну и параллельно видеть какие-то события из жизни родственников, с которыми редко получается общаться... Так история была бы "нагляднее". И так легче было бы собрать семейные фотографии, которые могут оказаться у разных родственников.
Аватара пользователя
vpf
Сообщения: 6101
Зарегистрирован: Сб окт 19, 2013 09:20

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение vpf »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 07:54
Это если есть те, кто могут рассказать что-то об изображённых людях... А если никто ничего не знает о тех, кто в кадре, то это труднее воспринимать как семейную фотографию.



Вообще, хотелось бы видеть ресурс вроде контакта или фэйсбука, но где не "друзья" были бы, а родственники. Указываешь родство с кем-то, и автоматически можно посмотреть дерево и всякие сложносплетения родственные по любой линии ) Причём регистрировать можно было бы не только себя, но и своих дедов и прадедов... Ну и параллельно видеть какие-то события из жизни родственников, с которыми редко получается общаться... Так история была бы "нагляднее". И так легче было бы собрать семейные фотографии, которые могут оказаться у разных родственников.


Родственники зачастую не очень ладят между собой.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

WingfirE писал(а): Ср сен 23, 2015 14:32
Правильно говорят, что важно иметь цель. Важно стараться выходить ка какой-то новый уровень. Для меня цель определяется просто - вижу ряд фотографий, и если жанр интересен, то стараюсь снимать так, чтобы на фоне этого ряда было не стыдно. Где-то получается лучше, где-то хуже. Но в любом случае прогресс будет только серьезном отношении к процессу. Идти снимать "просто так, авось что-то попадается" редко дает нужный результат.
Сначала хотел возразить ) Потом подумал и решил, что скорее всего возможны два варианта. Потом ещё подумал и запутался ) Возможно, всё совсем не так, как я сначала думал.



Следовать за увиденными фотографиями - мне показалось сначала странным. Какая конечная цель этого? Да и вспоминается высказывание, что "миру не нужен ещё один Будда или Картье-Брессон, миру нужен ты" ) Но с другой стороны, когда ощущаешь потребность в развитии, когда хочется развиваться - так или иначе смотришь по сторонам, отмечаешь в сравнении свои слабые места и подтягиваешь их. Почему бы и нет. Но это скорее относится к технической составляющей наверное? Ну и к большей осознанности при съёмке и отборе.



Просто какие ощущения испытывает такой фотограф во время съёмки? Он всё время учится и растёт? Всё время анализирует процесс съёмки (во время съёмки, держа в голове увиденные образы, к которым стремится приблизиться)? Съёмка же при этом получается тяжёлой, т.к. много мыслей посторонних. А когда же творчество начнётся? Мне кажется, думать полезно до съёмки и после - во время анализа её. А непосредственно во время съёмки - не нужно думать )) Кажется, об этом что-то и Брессон говорил. Мы учимся на этюдах, на ученических съёмках... но ведь не только ими живёт развивающийся фотограф? Когда-то ведь он всё же снимает "своё"?



Однако если предположить, что видение - это наша неотъемлемая и уникальная часть, это мы сами, то "снимать лучше" - как раз может относиться исключительно к технической части. Между нами и реальностью - камера и средства визуального языка. И чтобы иметь возможность добиться желаемого, выразить себя - нужно хорошо владеть своими инструментами. Ну и исключить какие-то откровенные неосознанные ляпы, особенно часто встречающиеся в начале фотографического пути. То есть фотографии могут быть лучше, потому что они оказываются более выразительными в массе своей, т.к. мы внимательнее научаемся смотреть в видоискатель и на кадр. Хотя случайность - действительно, всегда рядом с фотографом. Другое дело, что она случается, когда человек готов её увидеть ) Но всё же случайность позволяет и в начале пути делать хорошие кадры. Хотя фотограф и не сразу, наверное, может их оценить. Просто со временем фотограф лучше понимает себя, чего хочет и пробует снимать более направленно что ли )



Но пока я не сформулировал до конца свою мысль. Сформулировал лишь то, что творчество - оно уже здесь и сейчас, а не "когда научусь" ) То есть начинать снимать свою фотографию можно и без знаний каких-то и умений... Да, будут трудности, т.к. на выходе не всегда будет то, что было задумано. Хотя иногда наверняка будут проскакивать и хорошие работы =)



Даже когда ребёнок не умеет рисовать, но берёт в руки кисть - это уже ведь творчество. И уже самовыражение. Потом меняется ребёнок, меняются рисунки и их технический уровень. На работы накладывается прожитый опыт ребёнка... Поэтому работы тоже меняются. Но вряд ли можно говорить о художественной стороне как "лучше" или "хуже". Лучше/хуже можно говорить о технической стороне. О выразительности. Но вряд ли о самих работах, их сути. Они любые - отражение человека.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

По правде говоря, мне лично не особенно интересен луч солнца среди грозы... Когда-то был, а сейчас довольно банально.
Ну как можно говорить о природе, что она банальна? Можно говорить, что мне интереснее люди... но зачем отрицать остальное? Восходов, конечно, снято дофига... но уверен, что им всё равно можно радоваться ) Сделать так, чтобы порадовались и другие посредством фотографии - да, тут сложнее.



Ещё вдогонку к предыдущему сообщению. Вот взять поэтов. Можно ещё в детском возрасте начать писать стихи без всякого образования. Прочувствовать слог, слово... и писать. Учиться выражать себя, давать названия стихам... Мне кажется, что фотограф тоже может быть таким. Но, конечно, нужно любить фотографию и прочувствовать её язык...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

aliz писал(а): Чт сен 24, 2015 14:27
Любовь к делу и труд оказывает огромное значение, с этим не поспоришь. Есть наклонности, а есть ярко выраженный талант. Просто есть он не у всех. А вот сможет ли человек реализовать все то, что в него заложено, зависит только от него. Частично, от его родителей.
Ярко выраженный талант - это что? Тут есть какой-то однозначный критерий? И, может, речь в данном случае не о таланте, а о гении? Тоже ведь разные степени ) И всё же я склонен по-другому считать. А какие-то склонности к тому или иному есть у всех.



Мне нравится вот такой взгляд:



Изображение


YuriR писал(а): Чт сен 24, 2015 14:37
Вы это не в полемическом запале? Серьёзно верите?!
Абсолютно ) Ну, по крайней мере прочитанное на эту тему мне показалось довольно убедительным. Это и результаты экспериментов и исследований психологов, и подтверждающие их биографии.


YuriR писал(а): Чт сен 24, 2015 14:37
Т.е. влюбись Вы не в фотографию, а в физику, и новый Эйнштейн нам бы был обеспечен?
Почему обеспечен? Я уже в фотографии обеспечил нового Адамса и Брессона? =)
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение MUR »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 08:55


Это и результаты экспериментов и исследований психологов,



/quote]



[oft]Имея довольной долгий опыт общения (по работе)с психологами кажется что иногда им не помещает психиатрИзображение[/oft]
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

[oft]
Имея довольной долгий опыт общения (по работе)с психологами кажется что иногда им не помещает психиатрИзображение
Уверен, они бывают разными ))[/oft]
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение bikephoto »

В военкомате, среди всего прочего, проходил ещё и психолога. Признался ему что утром, после звонка будильника, меня обуревает страстное желание уничтожать всё вокруг, убивать всёх кто под руку попадётся. Психолог сказал что, во1, это нормально, а во2 такие желания у него вообще круглосуточно.



Так что вы там поосторожнее, с психологами-то biggrin
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Coblenz »

Ратников Серёжа писал(а): Чт сен 24, 2015 14:25
То есть тут можно сказать, что:

- снимать стал с более высоким КПД.

Но если посмотреть только на хорошие кадры, будет ли между ними заметен какой-то рост?
По-прежнему ответ положительный. Есть удачные снимки этого года, которые, скажем, пять лет назад вообще не были бы сделаны. Раньше видел по-иному, не замечал многие детали, которые схватываю сейчас на лету. То, что раньше выходило случайно, теперь делается совершенно сознательно.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Coblenz писал(а): Пт сен 25, 2015 11:40
По-прежнему ответ положительный. Есть удачные снимки этого года, которые, скажем, пять лет назад вообще не были бы сделаны. Видел по-иному, не обращал внимания на многие детали.
Но были ли какие-то кадры раньше, которые бы и сейчас сняли? Или вообще уже считаете неприемлемым для себя тот взгляд, который был ранее? (Вопрос лишь о хороших работах.)



Ну или так:

- удалили бы Вы все свои кадры, снятые ранее?



Так... я тоже думаю, что сегодня, может, снял бы больше разных кадров, но и кадры, что снял тогда (из хороших) - снял бы и сегодня. То есть я бы не удалил. И если создавать некий альбом своих работ - скорее всего туда вошли бы не только свежие кадры, но и некоторых из старых.
Аватара пользователя
Alexey7777
Сообщения: 3402
Зарегистрирован: Сб янв 19, 2013 13:54

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Alexey7777 »

Coblenz писал(а): Пт сен 25, 2015 11:40
По-прежнему ответ положительный. Есть удачные снимки этого года, которые, скажем, пять лет назад вообще не были бы сделаны. Раньше видел по-иному, не замечал многие детали, которые моментально схватываю сейчас.
Вот тут согласен. Тоже сейчас снимаю совсем не то что три года назад... То что снимаю сейчас раньше бы даже не остановился )))) И наоборот, то что снимал раньше сейчас уже не привлекает.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Alexey7777 писал(а): Пт сен 25, 2015 11:43
Вот тут согласен. Тоже сейчас снимаю совсем не то что три года назад... То что снимаю сейчас раньше бы даже не остановился )))) И наоборот, то что снимал раньше сейчас уже не привлекает.
Хм... может, это у меня просто так, что сюжеты - пересекаются?! ))


И наоборот, то что снимал раньше сейчас уже не привлекает.
А что это, например?
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Coblenz »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 11:43
Ну или так:

- удалили бы Вы все свои кадры, снятые ранее?
Многие, но, конечно, не все...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Coblenz писал(а): Пт сен 25, 2015 11:47
Многие, но, конечно, не все...
Я количество не смотрел у себя... просто отметил тот факт, что некоторые старые кадры - хорошие. И спустя 9 лет - продолжают нравиться. И сейчас я бы их снял скорее всего. Может, сейчас снял бы больше разных кадров, но и те снятые и понравившиеся - тоже бы снял ) То есть интерес к каким-то сюжетам, как и взгляд на них - получается, сохранился.



Может, сейчас и больше осознанности, но при несложных условиях и раньше удавалось снять, просто доверяясь чувству.
Аватара пользователя
Coblenz
Сообщения: 1716
Зарегистрирован: Вс мар 13, 2011 13:36

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Coblenz »

Есть такой немецкий фотограф российского происхождения Влади (Владимир) Ролов, и у него существует любопытная теория: все фотографии, которые предстоит снять фотографу в жизни, находятся у него в голове, и задача состоит в том, чтобы найти эквиваленты своих фотоидей в материальном мире, чтобы перенести их на пленку (матрицу). Если теория верна, я стал заметно эффективнее делать это, ИМХО.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Если теория верна, я стал заметно эффективнее делать это, ИМХО.
Я вот тоже подумал, что можно говорить про рост фотографа и улучшение качества его снимков - в разрезе КПД, точности, осознанности и технического качества. Фотограф лучше овладел своими инструментами, посредством которых преобразует реальность в снимок =)



Не знаю, можно ли говорить, что поздний Пикассо лучше раннего Пикассо? Или поздний Пушкин smile лучше раннего Пушкина? Можно ли вообще так сравнивать свои работы (только хорошие) в отрыве от технических моментов?
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Хотя... может быть так, что раньше кадр нравился, а спустя годы - уже не особо и нравится. Кажется простым, примитивным и неинтересным. Соответственно, такой кадр мы уже не повторим, а попытаемся снять иначе. Тогда можно сказать, что "стал снимать лучше" - в сравнении с кадрами, которые нравились раньше, когда только начинал.



Но ведь есть и такие кадры, которые и сейчас нравятся... по сравнению с ними - уже не можешь так сказать. Потому что и сейчас снял так же. Может, ещё и иначе, но и так же - тоже. Не знаю, просто у себя обнаружил такие кадры, что и вылилось в эту ветку =)
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Andrey S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:15
Но ведь есть и такие кадры, которые и сейчас нравятся... по сравнению с ними - уже не можешь так сказать. Потому что и сейчас снял так же. Может, ещё и иначе, но и так же - тоже. Не знаю, просто у себя обнаружил такие кадры, что и вылилось в эту ветку =)
Серёжа, а Вы не допускаете того факта, что то что себе нравится может быть еще лучше? Судя по Вашим постам, особенно последним, нет...
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Andrey S писал(а): Пт сен 25, 2015 12:37
Серёжа, а Вы не допускаете того факта, что то что себе нравится может быть еще лучше? Судя по Вашим постам, особенно последним, нет...
Не уверен, что правильно понял вопрос. Ещё лучше, чем что? В смысле, что старый кадр лучше новых?
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Andrey S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:38
Не уверен, что правильно понял вопрос. Ещё лучше, чем что? В смысле, что старый кадр лучше новых?
Новый кадр лучше, чем снятый ранее, который априори нравится себе.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение k561l »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:15
...

Но ведь есть и такие кадры, которые и сейчас нравятся... по сравнению с ними - уже не можешь так сказать. Потому что и сейчас снял так же. Может, ещё и иначе, но и так же - тоже. Не знаю, просто у себя обнаружил такие кадры, что и вылилось в эту ветку =)
Конечно, есть такие кадры, которые с одинаковым успехом снимет и профи и новичок и любитель.

Кмк, с этим нужно смириться wink
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Andrey S писал(а): Пт сен 25, 2015 12:40
Новый кадр лучше, чем снятый ранее, который априори нравится себе.
Ааа... Я допускаю, что я сделаю ещё кадры, которые раньше не сделал бы. Но я сделаю и тот кадр, который уже сделал и который до сих пор нравится. То есть повторись ситуация - я снова ею заинтересуюсь и снова попытаюсь снять так, как снимал и ранее. А при таком подходе новый кадр ничем не будет отличаться от старого. (Ну только если техника сейчас лучше, то кадр технически будет лучше.)



А если я при повторении ситуации не захочу снять так же, как захотелось давным-давно, то... может, мне не так уж и нравится тот старый кадр? Особенно, если я захотел его переснять - а значит чем-то он меня не удовлетворяет всё же, а сейчас я знаю, как выразить желаемое лучше.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение k561l »

Andrey S писал(а): Пт сен 25, 2015 12:37
Серёжа, а Вы не допускаете того факта, что то что себе нравится может быть еще лучше? Судя по Вашим постам, особенно последним, нет...
Бывает и так, но, кмк, 2/3 возможных улучшений таятся в постобработке (возместимые потери), если только кадр не брак по экспозиции и есть неф.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Валерий К. »

Ну и пассажи пошли smile

Камеру в зубы и на улицу - за лучшими кадрами! А то развели тут говорильню drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

k561l писал(а): Пт сен 25, 2015 12:45
Конечно, есть такие кадры, которые с одинаковым успехом снимет и профи и новичок и любитель.

Кмк, с этим нужно смириться wink
Не совсем понял, с чем тут смиряться? )



Я же писал про одного человека. И наоборот порадовался, что и раньше можно было снимать интересно для себя настоящего =) А это значит, что выражать себя можно сразу... поначалу это может быть тяжело в силу отсутствия опыта и навыков каких-то, но взгляд человека - это что-то постоянное (он может меняться, но в любой период он какой-то есть, характерный для конкретного человека). Я просто раньше думал, что вот научусь... и тогда... но сначала надо научиться... Но нет. Это не так )



А описанное про профи и новичка... Вы про разных людей?
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение k561l »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:54
Не совсем понял, с чем тут смиряться? )
С тем, что один и тот же отличный снимок можно сделать с равным успехом в начале увлечения фотографией и в зрелости. Опыт может не добавить ничего, что немного обидно.
Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:54
Я же писал про одного человека. И наоборот порадовался, что и раньше можно было снимать интересно для себя настоящего =) А это значит, что выражать себя можно сразу... поначалу это может быть тяжело в силу отсутствия опыта и навыков каких-то, но взгляд человека - это что-то постоянное (он может меняться, но в любой период он какой-то есть, характерный для конкретного человека). Я просто раньше думал, что вот научусь... и тогда... но сначала надо научиться... Но нет. Это не так )



А описанное про профи и новичка... Вы про разных людей?
Пока помню себя только в существующем обличии, про себя единственно и пишу smile
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Andrey S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 12:46
Ааа... Я допускаю, что я сделаю ещё кадры, которые раньше не сделал бы. Но я сделаю и тот кадр, который уже сделал и который до сих пор нравится. То есть повторись ситуация - я снова ею заинтересуюсь и снова попытаюсь снять так, как снимал и ранее. А при таком подходе новый кадр ничем не будет отличаться от старого. (Ну только если техника сейчас лучше, то кадр технически будет лучше.)
Но почему же, это уже будет другой кадр. Идея прежняя, но преподносится она будет уже по-другому в силу множества причин, таких как немного другой ракурс, кадрирование, возможно другое ФР и как следствие перспектива, погодные условия опять же вряд ли повторятся (это все конечно с большей вероятностью не относится к студийной съемке).



Приведу наглядный пример, вот фотография сделанная мной в 2007 году на Sony F828:


DSC04030-.jpg


Через пять лет я вернулся в то же место и его переснял уже немного по другому:



Изображение





Мне нравятся обе работы, но вторая мне нравится больше.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение k561l »

Валерий К. писал(а): Пт сен 25, 2015 12:49
Ну и пассажи пошли smile

Камеру в зубы и на улицу - за лучшими кадрами! А то развели тут говорильню drinks
drinks
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

k561l писал(а): Пт сен 25, 2015 13:00
С тем, что один и тот же отличный снимок можно сделать с равным успехом в начале увлечения фотографией и в зрелости. Опыт может не добавить ничего, что немного обидно.
Или радостно, если ты новичок =)



Ну и уже приводил в пример людей, которые с возрастом тяготились полученными знаниями, желая вернуть непосредственность взгляда, доступную им в самом начале фотографического пути. Это не к тому, что знания - плохо. Просто, наверное, не очень хорошо, когда происходит сильный крен в какую-то сторону ) Знания должны служить и помогать человеку, а не захватывать и поглощать его.



Впрочем, ещё слышал мнение, что разница между новичком и мастером - в умении отбирать снимки. То есть не в самих кадрах или умении там как-то по-особенному снимать, а именно в умении увидеть потенциал снятого кадра. Случайно и у новичка может получиться удачный кадр, но он отправит его в корзину. Всё же фотоаппарат упрощает технику получения результата (по сравнению с художниками), но от необходимости учиться видеть - никуда не уйти. Да, по сути, это и есть самое сложное, а не овладение инструментом, каким бы он ни был.


Валерий К. писал(а): Пт сен 25, 2015 12:49
Ну и пассажи пошли smile

Камеру в зубы и на улицу - за лучшими кадрами! А то развели тут говорильню drinks
Мне иногда прям очень хочется поговорить на тему фотографии =)
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Мне нравятся обе работы, но вторая мне нравится больше.
Спасибо большое за примеры! Эх, вот с примерами на это посмотреть - вообще классно. Да и интересно было бы увидеть разницу между удачными снимками давними и настоящими. Это в целом.



Про конкретные - мне второй тоже нравится больше. Небо очень оживляет. Но это как раз другая ситуация, по-моему. Тогда ведь не было такого неба? А через 5 лет Вы увидели немного другие условия. Кстати, а сейчас Вы снова снимите иначе?



Просто ведь и сейчас всё это могло произойти в один вечер, разве нет? За один вечер Вы бы сняли 50 кадров, среди которых вот могли оказаться такие, что Вы представили. И из них выбрали бы второй, потому что первый бы Вас не совсем удовлетворил. Может, это как раз случай, когда сначала кадр нравится, а потом интерес к нему с годами пропадает?



У меня был случай, что я хотел в 2011 году переснять кадр, который снял в 2006 году на мыльницу. Очень много совпало, но не всё. В итоге не вышло. Новый кадр был снят на зеркалку, качество выше, но больше разных мелочей сошлось именно в кадре 2006 года =) Ну и даже в рамках одной серии бывает, что увидел что удачное - снял... а потом начинаешь выстраивать по уму. В итоге первый кадр - живой, последующие - скучнее. Не всегда, но бывает так.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

То есть я разделяю ситуации, когда есть ощущение недостаточно хорошо реализованной идеи, но приходится смиряться, т.к. на данный момент вышло только так. И ситуации, когда вообще всё-всё совпало. (Легче совпасть всему при простых кадрах, конечно.) Может, такая ситуация утопична, но подход можно ощутить тот же.



Например, утро, туман, привычная арка над тропинкой в лесу. Ну классно выглядит. И ждём, чтоб человек какой из этой арки вышел или вошёл в неё. Я и раньше на это обратил внимание и попытался снять. И сейчас, повторись ситуация - буду радоваться и засяду в ожидании какого-нибудь объекта. Если будет чуть другой свет или более интересный объект войдёт в кадр - кадр может оказаться лучше. Но это будет следствием случайностей. Случись они тогда, в первый раз, а сейчас нет, то старый кадр оказался бы лучше. Это не вопрос навыков и умений или опыта - а схождения случайностей. А на ситуацию реагирую я так же... Меня заинтересовало конкретное природное явление в конкретном месте.
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Andrey S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 13:29
Про конкретные - мне второй тоже нравится больше. Небо очень оживляет. Но это как раз другая ситуация, по-моему. Тогда ведь не было такого неба? А через 5 лет Вы увидели немного другие условия. Кстати, а сейчас Вы снова снимите иначе?


Условия немного другие, возможно, но для второго кадра я специально пришел в более позднее время, когда и свет был помягче, и заря начинала появляться у горизонта; ракурс выбрал чуть получше для того, чтобы обойтись без кадрирования в ГР. А самое главное снимал со штатива и техникой совсем другого уровня smile


Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 13:41
Но это будет следствием случайностей. Случись они тогда, в первый раз, а сейчас нет, то старый кадр оказался бы лучше. Это не вопрос навыков и умений или опыта - а схождения случайностей. А на ситуацию реагирую я так же... Меня заинтересовало конкретное природное явление в конкретном месте.


Т.е. кроме случайностей для удачного кадра нужно применять весь свой багаж знаний, накопленный до этого момента. И конечно ждать. Так как во многом фотосъемка это процесс вероятностный, необходимо максимизировать вероятность получения удачного снимка всеми доступными методами. Именно про это я писал на первой странице, вместо слово места стоит использовать понятие сюжеты:


Andrey S писал(а): Вт сен 22, 2015 08:37
Фотолюбитель в начале своего творческого пути случайно оказывается в красивых местах, фотограф со стажем оказывается в них специально, уже зная что ему нужно для получения результата.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Ратников Серёжа »

Но при таком раскладе не захватывается круг ситуаций, когда фотограф со стажем не идёт куда-то специально, а просто реагирует на происходящее.



Говорят, Пинхасов даже на мастер-классах перед сотней слушателей может выпалить:

- так, стоп... вот ты, да, ты... замри.



Подходит и щёлкает =) Или просто просит подождать, чтобы снять что-то на айфон... где-то свет как-то лёг или ещё что-то ))
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Andrey S »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 14:23
Но при таком раскладе не захватывается круг ситуаций, когда фотограф со стажем не идёт куда-то специально, а просто реагирует на происходящее.


Да, несомненно это другой жанр. Но и тут мастер НМВ смотрит на сюжет через призму прошлых работ и реакций на них зрителей и себя самого.
Аватара пользователя
Валерий К.
Сообщения: 1783
Зарегистрирован: Ср июн 27, 2012 18:28

Re: Вы стали снимать лучше?

Сообщение Валерий К. »

Ратников Серёжа писал(а): Пт сен 25, 2015 14:23
Говорят, Пинхасов даже на мастер-классах перед сотней слушателей может выпалить:

- так, стоп... вот ты, да, ты... замри.



Подходит и щёлкает =) Или просто просит подождать, чтобы снять что-то на айфон... где-то свет как-то лёг или ещё что-то ))


Так вот же: Моя ссылка

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 1 гость