Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Точка в споре о мегапикселях

Аватара пользователя
Muren

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Muren »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 06:14
Ну как сказать насчет псевдонаучных, про одну минуту говорили физиологи, эти сведения я взял от людей и областей не связанных с фотографией.


Под псевдонаучными, возможно, подразумевается, что наука это объяснить не может. Ну, бывает и такое. smile



Офтальмологи проверяют зрение у людей используя специальные таблицы.

В пояснении к таблице написано:

Условно принято считать, что глаз с остротой зрения 1,0 способен увидеть раздельно две далёкие точки, если угловое расстояние между ними равно одной угловой минуте (1/60 градуса).

При расстоянии 5 метров это соответствует 1,45 миллиметра — таким должно быть расстояние между ближайшими палочками буквы «Ш» в десятой строке на проверочной таблице.



Это же касается и разрывов в кольцах.
Вложения
12345.gif
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

I Robot писал(а): Сб сен 26, 2015 09:43
но автору очень хочется поставить точку)))
... но автор открыл очередной холивар wacko



Сколько раз так бывало уже... Страница за страницей, слово за слово, морковкой по столу... и тема закрыта модератором rtfm
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Холивара не будет. Холивар рождается, когда спорят о субъективных вещах. Тут же все основано на логике...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Авихай »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 13:41
ну согласен, это скорее для меня точка в этом вопросе...
Дело не только в суммарной площади пикселей.

Легко посчитать, что при нулевой "обвязке" и идеально круглом пикселе единичного радиуса, этот пиксель имеет площадь пи, как и четыре пикселя половинного радиуса (4*0.5*0.5=1). При наличии "обвязки" одинаковой и ненулевой толшины, потери на ней у малого пикселя будут вдвое больше.



Однако главное - потери на соотношении сигнал/шум. Очевидно, для половинного пикселя это соотношение вчетверо хуже.

Это эквивалентно зажатию диафрагмы с 2.8 до 5.6 - выводы очевидны для любого фотографа. Совсем не зря мы таскаем ФФ и здоровенные объективы типа 24-70/2.8.



Шум вовсе не всегда усредняется, что хорошо известно из математики.

В этом смысле расчеты уважаемого топик-стартера и его оппонентов об угловом разрешении составляют только одно измерение многомерной системы оценок качества фототехники.



Лично мне достаточно 12-16 мпикс разрешения. Пока Никон не идет навстречу многочисленным просьбам и не выпускает малопиксельную камеру нужного качества в диапазоне между Дф и Д4. Я человек упорный, умею ждать. Дождался в свое время Д700, и пока не появится нужная МНЕ камера, я деньги Никону не понесу. И дополнительных объективов покупать тоже не буду. На одну камеру у меня их достаточно. Может быть куплю какую-нибудь компактную камеру типа Гоу-Про, для скрытых съемок.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 19:54
Холивара не будет.
Хорошо, если так. Смысла в холиварах - нет... dunno
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Дело не только в суммарной площади пикселей.

Легко посчитать, что при нулевой "обвязке" и идеально круглом пикселе единичного радиуса, этот пиксель имеет площадь пи, как и четыре пикселя половинного радиуса (4*0.5*0.5=1). При наличии "обвязки" одинаковой и ненулевой толшины, потери на ней у малого пикселя будут вдвое больше.
А почему пиксели то круглые?


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Однако главное - потери на соотношении сигнал/шум. Очевидно, для половинного пикселя это соотношение вчетверо хуже.

Это эквивалентно зажатию диафрагмы с 2.8 до 5.6 - выводы очевидны для любого фотографа. Совсем не зря мы таскаем ФФ и здоровенные объективы типа 24-70/2.8.
Ну не вчетверо, не все так плохо...


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Шум вовсе не всегда усредняется, что хорошо известно из математики.

В этом смысле расчеты уважаемого топик-стартера и его оппонентов об угловом разрешении составляют только одно измерение многомерной системы оценок качества фототехники.
Я оценивал только требуемую мегапиксельность достаточную для просмотра изображения в целом.


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Лично мне достаточно 12-16 мпикс разрешения. Пока Никон не идет навстречу многочисленным просьбам и не выпускает малопиксельную камеру нужного качества в диапазоне между Дф и Д4. Я человек упорный, умею ждать. Дождался в свое время Д700, и пока не появится нужная МНЕ камера, я деньги Никону не понесу. И дополнительных объективов покупать тоже не буду. На одну камеру у меня их достаточно. Может быть куплю какую-нибудь компактную камеру типа Гоу-Про, для скрытых съемок.


Во первых никон уже родил две камеры с требуемой вами матрицей, и вы их привели.

На данный момент на сайте никона в разделе ФФ есть две камеры по 16 мегапикселей (дф и д4) две камеры по 24 мегапикселя (д610 и д750), две камеры по 36 мегапикселей (д810 и д810А).

Не думаю, что будет расширение модельного ряда, и так камер уже больше, чем просит здравый маркетинговый смысл.

Во вторых - многочисленные просьбы? А много это по вашему сколько? Сколько человек должны просить фирму выпустить камеру, чтобы их голос перевесил мнение маркетологов? Сколько таких камер должны купить, чтобы компенсировать потери в продажах других, сходных по матрице камер (дф и д4)

В третьих - чем дф не угодил?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Muren

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Muren »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 17:22
...

Сколько человек должны просить фирму выпустить камеру, чтобы их голос перевесил мнение маркетологов?

...


Иногда достаточно одного - И.Куделке сделали панорамную камеру Leica S2. smile
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Авихай »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 17:22
...

чем дф не угодил?
Это уже многократно разбиралось. Не хочется повторяться.

Дф - это не камера класса Д700-Д800. Только сенсор хорош.

Мне этого мало. Нужно с тем же сенсором, но с обвесом Д8хх.

Много или мало просьб - я встречал достаточно много.



Д4 не устраивает размером и весом. Цена меня бы не остановила.

Согласен заплатить даже цену ровно посредине между Дф и Д4, что существенно дороже Д810.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Авихай писал(а): Вс сен 27, 2015 19:23
Это уже многократно разбиралось. Не хочется повторяться.

Дф - это не камера класса Д700-Д800. Только сенсор хорош.

Мне этого мало. Нужно с тем же сенсором, но с обвесом Д8хх.

Много или мало просьб - я встречал достаточно много.





Чего в дф не хватает по сравнению с д700? (д800 оставим за скобками, он другой сильно)



А "достаточно" это больше 10? В цифрах то сколько? Скорее всего вам кажется, что был бы достаточный спрос...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 19:49
[/size]



Чего в дф не хватает по сравнению с д700? (д800 оставим за скобками, он другой сильно)



...
В плане 1/8000 сек Д700 и 800 одинаковы. ДФ - нет. Снимаю на открытых. Ну и АФ. Свеж в памяти Д7000.

Была бы хоть какая эволюция видоискателя в ДФ для съемки мануалами, что ли sad

Плюсов вижу только два: массогабариты и чистые высокие ИСО.

На Д750 АФ по лучше. Что-то руки чешутся что-то купить...

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей