Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Точка в споре о мегапикселях

Аватара пользователя
Muren

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Muren »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 06:14
Ну как сказать насчет псевдонаучных, про одну минуту говорили физиологи, эти сведения я взял от людей и областей не связанных с фотографией.


Под псевдонаучными, возможно, подразумевается, что наука это объяснить не может. Ну, бывает и такое. smile



Офтальмологи проверяют зрение у людей используя специальные таблицы.

В пояснении к таблице написано:

Условно принято считать, что глаз с остротой зрения 1,0 способен увидеть раздельно две далёкие точки, если угловое расстояние между ними равно одной угловой минуте (1/60 градуса).

При расстоянии 5 метров это соответствует 1,45 миллиметра — таким должно быть расстояние между ближайшими палочками буквы «Ш» в десятой строке на проверочной таблице.



Это же касается и разрывов в кольцах.
Вложения
12345.gif
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

I Robot писал(а): Сб сен 26, 2015 09:43
но автору очень хочется поставить точку)))
... но автор открыл очередной холивар wacko



Сколько раз так бывало уже... Страница за страницей, слово за слово, морковкой по столу... и тема закрыта модератором rtfm
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Холивара не будет. Холивар рождается, когда спорят о субъективных вещах. Тут же все основано на логике...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Авихай »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 13:41
ну согласен, это скорее для меня точка в этом вопросе...
Дело не только в суммарной площади пикселей.

Легко посчитать, что при нулевой "обвязке" и идеально круглом пикселе единичного радиуса, этот пиксель имеет площадь пи, как и четыре пикселя половинного радиуса (4*0.5*0.5=1). При наличии "обвязки" одинаковой и ненулевой толшины, потери на ней у малого пикселя будут вдвое больше.



Однако главное - потери на соотношении сигнал/шум. Очевидно, для половинного пикселя это соотношение вчетверо хуже.

Это эквивалентно зажатию диафрагмы с 2.8 до 5.6 - выводы очевидны для любого фотографа. Совсем не зря мы таскаем ФФ и здоровенные объективы типа 24-70/2.8.



Шум вовсе не всегда усредняется, что хорошо известно из математики.

В этом смысле расчеты уважаемого топик-стартера и его оппонентов об угловом разрешении составляют только одно измерение многомерной системы оценок качества фототехники.



Лично мне достаточно 12-16 мпикс разрешения. Пока Никон не идет навстречу многочисленным просьбам и не выпускает малопиксельную камеру нужного качества в диапазоне между Дф и Д4. Я человек упорный, умею ждать. Дождался в свое время Д700, и пока не появится нужная МНЕ камера, я деньги Никону не понесу. И дополнительных объективов покупать тоже не буду. На одну камеру у меня их достаточно. Может быть куплю какую-нибудь компактную камеру типа Гоу-Про, для скрытых съемок.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

FXpanda писал(а): Сб сен 26, 2015 19:54
Холивара не будет.
Хорошо, если так. Смысла в холиварах - нет... dunno
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Дело не только в суммарной площади пикселей.

Легко посчитать, что при нулевой "обвязке" и идеально круглом пикселе единичного радиуса, этот пиксель имеет площадь пи, как и четыре пикселя половинного радиуса (4*0.5*0.5=1). При наличии "обвязки" одинаковой и ненулевой толшины, потери на ней у малого пикселя будут вдвое больше.
А почему пиксели то круглые?


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Однако главное - потери на соотношении сигнал/шум. Очевидно, для половинного пикселя это соотношение вчетверо хуже.

Это эквивалентно зажатию диафрагмы с 2.8 до 5.6 - выводы очевидны для любого фотографа. Совсем не зря мы таскаем ФФ и здоровенные объективы типа 24-70/2.8.
Ну не вчетверо, не все так плохо...


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Шум вовсе не всегда усредняется, что хорошо известно из математики.

В этом смысле расчеты уважаемого топик-стартера и его оппонентов об угловом разрешении составляют только одно измерение многомерной системы оценок качества фототехники.
Я оценивал только требуемую мегапиксельность достаточную для просмотра изображения в целом.


Авихай писал(а): Сб сен 26, 2015 19:59
Лично мне достаточно 12-16 мпикс разрешения. Пока Никон не идет навстречу многочисленным просьбам и не выпускает малопиксельную камеру нужного качества в диапазоне между Дф и Д4. Я человек упорный, умею ждать. Дождался в свое время Д700, и пока не появится нужная МНЕ камера, я деньги Никону не понесу. И дополнительных объективов покупать тоже не буду. На одну камеру у меня их достаточно. Может быть куплю какую-нибудь компактную камеру типа Гоу-Про, для скрытых съемок.


Во первых никон уже родил две камеры с требуемой вами матрицей, и вы их привели.

На данный момент на сайте никона в разделе ФФ есть две камеры по 16 мегапикселей (дф и д4) две камеры по 24 мегапикселя (д610 и д750), две камеры по 36 мегапикселей (д810 и д810А).

Не думаю, что будет расширение модельного ряда, и так камер уже больше, чем просит здравый маркетинговый смысл.

Во вторых - многочисленные просьбы? А много это по вашему сколько? Сколько человек должны просить фирму выпустить камеру, чтобы их голос перевесил мнение маркетологов? Сколько таких камер должны купить, чтобы компенсировать потери в продажах других, сходных по матрице камер (дф и д4)

В третьих - чем дф не угодил?
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Muren

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Muren »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 17:22
...

Сколько человек должны просить фирму выпустить камеру, чтобы их голос перевесил мнение маркетологов?

...


Иногда достаточно одного - И.Куделке сделали панорамную камеру Leica S2. smile
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Авихай »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 17:22
...

чем дф не угодил?
Это уже многократно разбиралось. Не хочется повторяться.

Дф - это не камера класса Д700-Д800. Только сенсор хорош.

Мне этого мало. Нужно с тем же сенсором, но с обвесом Д8хх.

Много или мало просьб - я встречал достаточно много.



Д4 не устраивает размером и весом. Цена меня бы не остановила.

Согласен заплатить даже цену ровно посредине между Дф и Д4, что существенно дороже Д810.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Авихай писал(а): Вс сен 27, 2015 19:23
Это уже многократно разбиралось. Не хочется повторяться.

Дф - это не камера класса Д700-Д800. Только сенсор хорош.

Мне этого мало. Нужно с тем же сенсором, но с обвесом Д8хх.

Много или мало просьб - я встречал достаточно много.





Чего в дф не хватает по сравнению с д700? (д800 оставим за скобками, он другой сильно)



А "достаточно" это больше 10? В цифрах то сколько? Скорее всего вам кажется, что был бы достаточный спрос...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 19:49
[/size]



Чего в дф не хватает по сравнению с д700? (д800 оставим за скобками, он другой сильно)



...
В плане 1/8000 сек Д700 и 800 одинаковы. ДФ - нет. Снимаю на открытых. Ну и АФ. Свеж в памяти Д7000.

Была бы хоть какая эволюция видоискателя в ДФ для съемки мануалами, что ли sad

Плюсов вижу только два: массогабариты и чистые высокие ИСО.

На Д750 АФ по лучше. Что-то руки чешутся что-то купить...
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

k561l писал(а): Вс сен 27, 2015 21:04
В плане 1/8000 сек Д700 и 800 одинаковы. ДФ - нет. Снимаю на открытых. Ну и АФ. Свеж в памяти Д7000.

Была бы хоть какая эволюция видоискателя в ДФ для съемки мануалами, что ли sad

Плюсов вижу только два: массогабариты и чистые высокие ИСО.

На Д750 АФ по лучше. Что-то руки чешутся что-то купить...




Я ведь не зря спросил, у DF базовое исо - 100, у д700 - 200. Зачем вам 1\8000? Ставите исо 100 и 1\4000 и получите то, что д700 дает на исо 200 и 1\8000.

Насчет АФ ничего не могу сказать... Но не думаю, что хуже д700...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

FXpanda писал(а): Пн сен 28, 2015 00:19
Я ведь не зря спросил, у DF базовое исо - 100, у д700 - 200. Зачем вам 1\8000? Ставите исо 100 и 1\4000 и получите то, что д700 дает на исо 200 и 1\8000.

Насчет АФ ничего не могу сказать... Но не думаю, что хуже д700...


А вы попробуйте на исо 100 и с дыркой на 1.4 или 1.8 сделать кадр на солнце с аппаратом у которого 1\4000 и будете неприятно удивлены что кадр то ушёл в засвет!!(((



PS: а 1\8000 это дело бы спасло!
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

<br>А вы попробуйте на исо 100 и с дыркой на 1.4 или 1.8 сделать кадр на солнце с аппаратом у которого 1\4000 и будете неприятно удивлены что кадр то ушёл в засвет!!(((<br><br>PS: а 1\8000 это дело бы спасло!<br>
<br><br>А вы сделайте этот кадр на д700 с его исо 200 - тоже будет засвет, даже на 1\8000



<div>Да и в целом, на д90, д300, д300с, д700, д3, д3с было базовое исо 200, и как же все жили... </div><div>А если солнце будет чуть более яркое, то и на 1\8000 пересвет, как жить...</div><div>То ли дело D1 - у него 1\16000 сек... Буду ждать его замену )</div>
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

FXpanda писал(а): Пн сен 28, 2015 04:51
<br><br>А вы сделайте этот кадр на д700 с его исо 200 - тоже будет засвет, даже на 1\8000



<div>Да и в целом, на д90, д300, д300с, д700, д3, д3с было базовое исо 200, и как же все жили... </div><div>А если солнце будет чуть более яркое, то и на 1\8000 пересвет, как жить...</div><div>То ли дело D1 - у него 1\16000 сек... Буду ждать его замену )</div>


Ну я про D700 не чего и не говорил)) я имел ввиду Df)! одного не пойму зачем вообще камеры кострировать на выдержку 1\4000!
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

Andrewtar писал(а): Пн сен 28, 2015 05:05
Ну я про D700 не чего и не говорил)) я имел ввиду Df)! одного не пойму зачем вообще камеры кострировать на выдержку 1\4000!


Зачем после такого удачного д1 кастрировали на 1\8000? Удешевление наверное... А если слишком ярко - никто не мешает поставить исо50.
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

Andrewtar писал(а): Пн сен 28, 2015 05:05
Ну я про D700 не чего и не говорил)) я имел ввиду Df)! одного не пойму зачем вообще камеры кострировать на выдержку 1\4000!


Вы не поверите,но НИ РАЗУ не использовал выдержку 1/8000 на 7100. Вообще ни разу. Ни с 1/8, ни с 1/4. Камера не показала при съёмке портрета эту выдержку даже на улице.
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:09
Вы не поверите,но НИ РАЗУ не использовал выдержку 1/8000 на 7100. Вообще ни разу. Ни с 1/8, ни с 1/4. Камера не показала при съёмке портрета эту выдержку даже на улице.


а выше 1\4000??
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

Andrewtar писал(а): Пн сен 28, 2015 05:12
а выше 1\4000??


А зачем? Портретируемый(ая) убежит. Вот в реальности насколько часто в Ваших сюжетах Вам ну просто до зарезу необходима выдержка в 1/8000. Пока больше рассуждений на эту тему. Что нельзя ввести поправками на камере в + или в -?

Какая скорость должна быть у объекта съёмки дабы его "заморозить". Или необходимо снять при F1/4 и 1/8000 только ресничку чётко,а весь глаз в "хлам"
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:17
А зачем? Портретируемый(ая) убежит. Вот в реальности насколько часто в Ваших сюжетах Вам ну просто до зарезу необходима выдержка в 1/8000. Пока больше рассуждений на эту тему. Что нельзя ввести поправками на камере в + или в -?

Какая скорость должна быть у объекта съёмки дабы его "заморозить". Или необходимо снять при F1/4 и 1/8000 только ресничку чётко,а весь глаз в "хлам"


Да я и не говорю что именно 1\8 нужна но выше 1\4 часто бывает даже на 2.8 на солнце, статистику конечно я не вел)) надо посмотреть всё таки)) если на камере нет понижения исо ниже 100 то проблемы при сьемке на солнце гарантированны на открытых дырках, если нужен кадр то и прикрыть можно не проблема а если вот кому то 1\4 или 1\2 )) нужна то и камера конечно нужно покупать другую!( а может я и неправ то поправте)!
Аватара пользователя
Йоханнес
Сообщения: 3524
Зарегистрирован: Пт окт 25, 2013 20:45

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Йоханнес »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:17
А зачем? Портретируемый(ая) убежит. Вот в реальности насколько часто в Ваших сюжетах Вам ну просто до зарезу необходима выдержка в 1/8000. Пока больше рассуждений на эту тему. Что нельзя ввести поправками на камере в + или в -?

Какая скорость должна быть у объекта съёмки дабы его "заморозить". Или необходимо снять при F1/4 и 1/8000 только ресничку чётко,а весь глаз в "хлам"
Конечно проблема раздута 1/8000 ! Но если бы на д4 была бы 1/4000 ( столько бы срача было ) или на д8xx . Такие выдержки не часто используются , но страшно , что через пару лет сделают и 1/2000 и скажут , а часто ли Вы используете такие выдержки ?)

Зы Как то снимал в солнечный день сигмой 35 1.4 и выдержка была при f 2.8 не меньше 1/6000 ! Так что иногда полезна 1/8 ! Конечно можно купить нд фильтры , но зачем тратить деньги ? pardon
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

Andrewtar писал(а): Пн сен 28, 2015 05:25
Да я и не говорю что именно 1\8 нужна но выше 1\4 часто бывает даже на 2.8 на солнце, статистику конечно я не вел)) надо посмотреть всё таки)) если на камере нет понижения исо ниже 100 то проблемы при сьемке на солнце гарантированны на открытых дырках, если нужен кадр то и прикрыть можно не проблема а если вот кому то 1\4 или 1\2 )) нужна то и камера конечно нужно покупать другую!( а может я и неправ то поправте)!


Отчего же Вы не правы. Но вот я не припомню,что бы кто-то выложил фотографию в которой ему не хватило именно 1/8000. То есть наличие именно этой выдержки дало бы возможность получить,нет не шедевр,а просто изумительный кадр,а вот с 1/4000 уже не то.
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:17


Какая скорость должна быть у объекта съёмки дабы его "заморозить". Или необходимо снять при F1/4 и 1/8000 только ресничку чётко,а весь глаз в "хлам"


Ну и выдержка не для того чтобы заморозить объект, а чтобы правильная экспозиция была у кадра, и на 1.4 не только лицевые портреты снимают ну и поясные или в полный рост где всё лицо будет в грип!
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пн сен 28, 2015 00:19
Я ведь не зря спросил, у DF базовое исо - 100, у д700 - 200. Зачем вам 1\8000? Ставите исо 100 и 1\4000 и получите то, что д700 дает на исо 200 и 1\8000.

Насчет АФ ничего не могу сказать... Но не думаю, что хуже д700...
Хуже. Потому что точнее 700 некуда. 800 хуже.

В остальном - ловкость рук и никакого мошенничества.

Да, в д700 исо 200 базовое. В этом тоже есть свой плюс.

А в 810 базовое 64 при 1/8000. Разница по экспозиции с ДФ практически в четыре раза. Что это?

А в д750 нет ниже исо 100.

Я писал, зачем мне нужна 1/8000
Аватара пользователя
Andrewtar
Сообщения: 113
Зарегистрирован: Вс фев 24, 2013 03:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Andrewtar »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:31
Отчего же Вы не правы. Но вот я не припомню,что бы кто-то выложил фотографию в которой ему не хватило именно 1/8000. То есть наличие именно этой выдержки дало бы возможность получить,нет не шедевр,а просто изумительный кадр,а вот с 1/4000 уже не то.


От части психология наверно ещё!! что тушка урезана всё труба это не фотик а вот если 1\8 то это да тушка что надо) а вот сробисты бы тут поспорили и про 1\8 по жести)!
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

FXpanda писал(а): Пн сен 28, 2015 04:51
<br><br>А вы сделайте этот кадр на д700 с его исо 200 - тоже будет засвет, даже на 1\8000



<div>Да и в целом, на д90, д300, д300с, д700, д3, д3с было базовое исо 200, и как же все жили... </div><div>А если солнце будет чуть более яркое, то и на 1\8000 пересвет, как жить...</div><div>То ли дело D1 - у него 1\16000 сек... Буду ждать его замену )</div>
Человеку свойственно желать лучшего. Это нормально.

И напротив, когда его пытаются убедить в том, что то, что уже изобретено уже лет как ...цать, ему почему-то не полагается.

Просто потому что Никон - это камера, а он - всего лишь человек.

Так что завязывайте, пустое.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:09
Вы не поверите,но НИ РАЗУ не использовал выдержку 1/8000 на 7100. Вообще ни разу. Ни с 1/8, ни с 1/4. Камера не показала при съёмке портрета эту выдержку даже на улице.
Я вам верю. А вы мне?

Зависит от количества стекол на 1.4, желания снимать на открытой, солнца.

Какой смысл переписывать очевидное?

Я вот люблю чай с имбирем. Но пью его нечасто и это повод отказывать себе в удовольствии?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

k561l писал(а): Пн сен 28, 2015 05:50
Я вам верю. А вы мне?

Зависит от количества стекол на 1.4, желания снимать на открытой, солнца.

Какой смысл переписывать очевидное?

Я вот люблю чай с имбирем. Но пью его нечасто и это повод отказывать себе в удовольствии?


Вот Вы ответили именно ТОЧНО. Когда вам нужен чай с имбирём Вы идёте и покупаете чай с имбирём.А не требуете от купленного чая с бергамотом вкуса чая с имбирём!

А люди требуют от купленного добровольно чая с бергамотом (DF) вкуса чая с имбирём (D4, D810)
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 05:56
Вот Вы ответили именно ТОЧНО. Когда вам нужен чай с имбирём Вы идёте и покупаете чай с имбирём.А не требуете от купленного чая с бергамотом вкуса чая с имбирём!

А люди требуют от купленного добровольно чая с бергамотом (DF) вкуса чая с имбирём (D4, D810)
Тогда мне нужно купить две камеры. Д4 и Дф. Почему две? Не хочу кирпича и хочу 1/8000 при честных исо 100. И в особо солнечный день брать кирпич, а в остальные - дф. И все из-за пустяка: нет 1/8000.

Согласитесь, это нелепо.

Скорее всего, я куплю дф и буду снимать на кастрированных исо 50 (в д750 нет и того, а это-то чем объяснить?! wacko ), так, как это делал на д700.

Вы же поймите, если смешать вкус бергамота с имбирем, получится невесть что, а 1/8000 только улучшила бы дф.
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

k561l писал(а): Пн сен 28, 2015 06:08
Тогда мне нужно купить две камеры. Д4 и Дф. Почему две? Не хочу кирпича и хочу 1/8000 при честных исо 100. И в особо солнечный день брать кирпич, а в остальные - дф. И все из-за пустяка: нет 1/8000.

Согласитесь, это нелепо.

Скорее всего, я куплю дф и буду снимать на кастрированных исо 50 (в д750 нет и того, а это-то чем объяснить?! wacko ), так, как это делал на д700.

Вы же поймите, если смешать вкус бергамота с имбирем, получится невесть что, а 1/8000 только улучшила бы дф.
Зачем D4,купите 810,если Вам не нужен кирпич. Выбор-то есть. Но часто ,не имея ввиду Вас конкретно,(чего душой кривить) большинство покупает то на что есть средства.

Отчего же нелепо. Вы кажется поминали стробизм? Сам им балуюсь.Конечно съёмка на натуре ню или портрета со вспышками это не то.что Вы имели ввиду. Но что имели ввиду я знаю и снимал. Так я и купил камеру в которой 1/8000

P.S.Совсем в оффтоп.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Ратников Серёжа »

Скорее всего, я куплю дф и буду снимать на кастрированных исо 50 (в д750 нет и того, а это-то чем объяснить?! wacko ), так, как это делал на д700.
Вроде бы на D750 есть low-iso - эквивалент iso 50.
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

MUR писал(а): Пн сен 28, 2015 06:16
Зачем D4,купите 810,если Вам не нужен кирпич. Выбор-то есть. Но часто ,не имея ввиду Вас конкретно,(чего душой кривить) большинство покупает то на что есть средства.

Отчего же нелепо. Вы кажется поминали стробизм? Сам им балуюсь.Конечно съёмка на натуре ню или портрета со вспышками это не то.что Вы имели ввиду. Но что имели ввиду я знаю и снимал. Так я и купил камеру в которой 1/8000

P.S.Совсем в оффтоп.
Да, наоффтопил, прощенья у всех.

Нет желания дублировать 800-ку 810-ой.

А Дф или д750 для нашей зимы будет кстати весьма smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Ратников Серёжа »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 28, 2015 06:20
Вроде бы на D750 есть low-iso - эквивалент iso 50.
Ну да, снизу тут одинаково, разница лишь в high ISO:



Df:
От 100 до 12 800 единиц ISO с шагом 1/3 EV. Также можно установить значение приблизительно на 0,3; 0,7 или 1 EV (эквивалентно 50 единицам ISO) ниже чувствительности 100 единиц ISO либо значение приблизительно на 0,3; 0,7; 1, 2, 3 или 4 EV (эквивалентно 204 800 единицам ISO) выше чувствительности 12 800 единиц ISO; имеется возможность автоматического управления чувствительностью ISO


D750:
100–12 800 единиц ISO с шагом 1/3 или 1/2 EV. Также можно установить значение приблизительно на 0,3; 0,5; 0,7 или 1 EV (эквивалентно 50 единицам ISO) ниже чувствительности 100 единиц ISO либо значение приблизительно на 0,3; 0,5; 0,7; 1 или 2 EV (эквивалентно 51 200 единицам ISO) выше чувствительности 12 800 единиц ISO; имеется возможность автоматического управления чувствительностью ISO
Аватара пользователя
k561l
Сообщения: 7508
Зарегистрирован: Ср ноя 04, 2009 16:04

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение k561l »

Ратников Серёжа писал(а): Пн сен 28, 2015 06:26
Ну да, снизу тут одинаково, разница лишь в high ISO:



Df:





D750:
Спасибо, Сергей, пропустил эту инфу по исо 50 smile
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Ратников Серёжа »

Ну вот. Значит можно теперь вставать в ряды владельцев D750 =)
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение I Robot »

Изображение



- точка в споре о мегапикселях smile
Аватара пользователя
a2-bug
Сообщения: 1887
Зарегистрирован: Пт ноя 01, 2013 07:59

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение a2-bug »

k561l писал(а): Пн сен 28, 2015 05:44
Человеку свойственно желать лучшего. Это нормально.

И напротив, когда его пытаются убедить в том, что то, что уже изобретено уже лет как ...цать, ему почему-то не полагается.

Просто потому что Никон - это камера, а он - всего лишь человек.

Так что завязывайте, пустое.
Никто не оспаривает желание человека иметь то что желает.

Пишут о целесообразности выполнения желаний человека компанией, в данном случае Никон. И компания считает, что не пойдет в направлении уменьшения выдержки и ограничила её в 1/4000 на определенных моделях. У потребителей техники только один шаг воздействия на производителя - отказ от покупки камеры. Но если продажи идут, то компания считает, что её направление правильное и она продолжает эту тенденцию.

Если продажи упадут и причина падения спроса будет выдержка, то эта самая 1/8000 обязательно появится, может даже в текущих моделях, путем изменения ПО.



Многие желают емкие батареи в смартфонах, и пусть смартфон будет толще на 1мм. Но производители смартфонов идут в противоположном направлении и каждый раз делают смартфоны тоньше, а иногда и емкость батареи уменьшают.

И такие вещи свойственны всем производителям.



А про завязыание пустого - так смысл темы был в определении максимально допустимого количества пикселей исходя из физических особенностей восприятия изображения.



А получается что все последнии темы форумы скатываются не понятно во что, то цвет не тот, то количество мегапикселей не то, то выдержка не такая. И по теме 10-20 сообщений перемешано с кучей сообщений не по теме.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

FXpanda писал(а): Вс сен 27, 2015 19:49
Чего в дф не хватает по сравнению с д700?


Скорости съемки 8 кадров в секунду.
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

FXpanda писал(а):1443193963[/url]' post='971806']

Задался вопросом, а когда кончится гонка мегапикселей и нужна ли она.

Так вот, с точки зрения физики и биологии:



... Тогда получим 6000х4000 или 24 мегапикселя. Чего большинству достаточно за глаза и за уши. Соответственно д610, д7100, д750 имеют более чем достаточное разрешение



...


Как вы все расписали "логично"...



А почему в таком случае самые топовые, они же самые дорогие зеркалки - Nikon D4s/D4 и Canon 1Dx делают с плотностью пикселей несравнимо меньшей, чем 24-Мп ФФ. Не говоря уже о 36-Мп и 50-Мп ФФ...?



Nikon D4s/D4 и Canon 1Dx гораздо дороже, чем D8xx (не говоря уже о D7xxx)... Что же туда, по-вашему такие матрицы с "неправильным" малопиксельным разрешением устанавливают...? smile



Почему же Nikon D4s и Canon 1Dx продаются теми же производителями дороже, чем Nikon D8xx и Canon 5Dxx..? smile



PPI Nikon D4s: 137

PPI Canon 1Dx: 144
Аватара пользователя
Oxygene 1976
Сообщения: 1416
Зарегистрирован: Пн окт 01, 2012 15:47

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение Oxygene 1976 »

iMac писал(а):1443525502[/url]' post='973144']

Скорости съемки 8 кадров в секунду.


http://www.youtube.com/watch?v=2RKMtX3JpCQ
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

iMac писал(а): Вт сен 29, 2015 11:18
Скорости съемки 8 кадров в секунду.


Сама тушка только 5 кадров в секунду.

8 только с грип, и не с родными аккумами а или с батарейками или с батарейкой от д3

А df 5,5 кадров
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

iMac писал(а): Вт сен 29, 2015 12:00
Как вы все расписали "логично"...



А почему в таком случае самые топовые, они же самые дорогие зеркалки - Nikon D4s/D4 и Canon 1Dx делают с плотностью пикселей несравнимо меньшей, чем 24-Мп ФФ. Не говоря уже о 36-Мп и 50-Мп ФФ...?



Nikon D4s/D4 и Canon 1Dx гораздо дороже, чем D8xx (не говоря уже о D7xxx)... Что же туда, по-вашему такие матрицы с "неправильным" малопиксельным разрешением устанавливают...? smile



Почему же Nikon D4s и Canon 1Dx продаются теми же производителями дороже, чем Nikon D8xx и Canon 5Dxx..? smile



PPI Nikon D4s: 137

PPI Canon 1Dx: 144


Жертва потребностям. От этих камер хотят высокую скорострельность, низкий шум при высоких исо. Пиксельность этих камер растет, скоро будет и 24...
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
masker
Сообщения: 1395
Зарегистрирован: Вс янв 04, 2015 13:08

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение masker »

FXpanda писал(а): Вт сен 29, 2015 12:58
Жертва потребностям. От этих камер хотят высокую скорострельность, низкий шум при высоких исо. Пиксельность этих камер растет, скоро будет и 24...








Обязательно будет.....мониторы 5к уже в продаже.....а это разрешение 16 мп....через 5 лет 24 мп будет минимумом в DSLR
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение WingfirE »

1/8000 на Df потребовала бы несколько другого затвора и даже всего механизма зеркала с приводом. А так взяли механическую начинку от Д600 и вставили в другой корпус. Не думаю, что разница в цене сильно большая, но она была бы. "Механизм" от Д800 как бы долговечнее и дороже, всем ли это надо было для Дф? Плюс сознательный ход никона по разведению аудитории по нишам.



У меня на памяти в 1/4000 был упор лишь когда я снимал на Д90 с базовым ИСО200 на объектив 85/1.4 на ярком солнце. Но меня как бы спас ND4 и я закрыл вопрос.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

masker писал(а): Вт сен 29, 2015 15:12
Обязательно будет.....мониторы 5к уже в продаже.....а это разрешение 16 мп....через 5 лет 24 мп будет минимумом в DSLR


да даже у меня на ноуте больше 5 мегапикселей... Хотя мне кажется не мониторы, а монитор, кроме дело никто вроде не сподобился пока выпустить монитор 5к (ну и моноблок от яблок)
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

WingfirE писал(а): Вт сен 29, 2015 15:29
1/8000 на Df потребовала бы несколько другого затвора и даже всего механизма зеркала с приводом. А так взяли механическую начинку от Д600 и вставили в другой корпус. Не думаю, что разница в цене сильно большая, но она была бы. "Механизм" от Д800 как бы долговечнее и дороже, всем ли это надо было для Дф? Плюс сознательный ход никона по разведению аудитории по нишам.

У меня на памяти в 1/4000 был упор лишь когда я снимал на Д90 с базовым ИСО200 на объектив 85/1.4 на ярком солнце. Но меня как бы спас ND4 и я закрыл вопрос.


Согласен по всем пунктам, нишевая камера...

а насчет 1\4000 на д90 - у него вроде тоже было Low ISO (эквивалент 100)
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение MUR »

FXpanda писал(а): Вт сен 29, 2015 15:58
Согласен по всем пунктам, нишевая камера...

а насчет 1\4000 на д90 - у него вроде тоже было Low ISO (эквивалент 100)






Как бывший владелец,в настройках ISO было:

L 0.3=160 ISO

L 0.7=125 ISO

L 1.0 =100 ISO
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение SPU »

Что вы все привязались к 1/4000? В репортажках оно оставлено для экстремальных заморозок, да непредсказуемых условий съемки, для остального есть ND4/ND8, которые позволяют комфортно снимать на открытой любой оптикой в солнечную погоду.

Куда важнее скорость реакции камеры на нажатие кнопки спуска и прочие вещи, про которые обычно на форумах не пишут.
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

SPU писал(а): Вт сен 29, 2015 16:55
Что вы все привязались к 1/4000? В репортажках оно оставлено для экстремальных заморозок, да непредсказуемых условий съемки, для остального есть ND4/ND8, которые позволяют комфортно снимать на открытой любой оптикой в солнечную погоду.

Куда важнее скорость реакции камеры на нажатие кнопки спуска и прочие вещи, про которые обычно на форумах не пишут.


Да ну на фиг репортеров снимающих на ярком свете на 1.4, они всегда закроют дырку. Это скорее к портретистам... Только им 1.4 может на свету быть нужной
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
FXpanda
Сообщения: 3647
Зарегистрирован: Вт июн 23, 2009 04:44

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение FXpanda »

FXpanda писал(а): Вт сен 29, 2015 15:56
да даже у меня на ноуте больше 5 мегапикселей... Хотя мне кажется не мониторы, а монитор, кроме дело никто вроде не сподобился пока выпустить монитор 5к (ну и моноблок от яблок)
Делл разумеется, не сразу заметил
LF - Toyo 45G

MF - Pentax 645Z

FF - Canon 1DX
Аватара пользователя
DF77
Сообщения: 354
Зарегистрирован: Сб янв 11, 2014 08:58

Re: Точка в споре о мегапикселях

Сообщение DF77 »

FXpanda писал(а): Вт сен 29, 2015 17:56
Да ну на фиг репортеров снимающих на ярком свете на 1.4, они всегда закроют дырку. Это скорее к портретистам... Только им 1.4 может на свету быть нужной
biggrin Ну вот, на фиг послали.



Изображение

1/6400



Изображение

1/8000

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей