Размышления о цвете

IVX · Сообщение **IVX** » Ср сен 30, 2015 11:34

свозили с алексом жену в госпиталь, пока ждали:

вроде всё снято на открытой 50 1.4G, а тут просто на ходу с пуза снял пионэрок, опять же на открытой, АФ на верхней точке. Смотрю и думаю, ну чего люди лопочут про какой-то слабый АФ у 600ок, куда лучше-то?

-Алексей-

Все скинтончиками балуетесь? )

Andron · Сообщение **Andron** » Ср сен 30, 2015 15:14

-Алексей- писал(а): Ср сен 30, 2015 14:21
Все скинтончиками балуетесь?

На мой взгляд, чего-то нехватает. Не могу понять, что именно..

( В 3DLUT черный подвигал)

Saska · Сообщение **Saska** » Ср сен 30, 2015 15:22

Andron писал(а): Ср сен 30, 2015 15:14
На мой взгляд, чего-то нехватает. Не могу понять, что именно..

( В 3DLUT черный подвигал)

....

del

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 15:25

Andron писал(а):1443626069[/url]' post='973491']

На мой взгляд, чего-то нехватает. Не могу понять, что именно..

Размера сенсора. Оптика пыжится изо всех сил, но объема, гладкости, картинке придать не может. Отсюда страдает отчасти и цвет, который неплохой, но подстреленный опреденной ужатостью и упрощенностью.

Это даже не недостаток, а скорей особенность, которую надо учитывать и принимать.Перенесенный авторский вариант цвета на большой кадр и соответственно иную работу оптики дал бы иной результат.Очень хорошо, что эти фото на одной страничке с китайскими

Скажу честно, из всех картинок по цвету мне понравился только мокрый пол на четвертой. Единственный цвет, который удалось передать гармонично. Остальной везде просто приличный.

Естественно все имхо.

Мне за последние два месяца у себя вообще ни одной не понравилось, так чтобы понравится, а не просто нормально.

Олег П

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 15:25
Размера сенсора. Оптика пыжится изо всех сил, но объема, гладкости, картинке придать не может. Отсюда страдает отчасти и цвет, который неплохой, но подстреленный опреденной ужатостью и упрощенностью.

Это даже не недостаток, а скорей особенность, которую надо учитывать и принимать.Перенесенный авторский вариант цвета на большой кадр и соответственно иную работу оптики дал бы иной результат.

Я думаю, что тут Вы погорячились.Тоже самое можно сказать и о сенсоре 24 на 36,и далее до бесконечности...

Все дело в голове...

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 15:50

Олег П писал(а):1443627984[/url]' post='973498']

Я думаю, что тут Вы погорячились.Тоже самое можно сказать и о сенсоре 24 на 36,и далее до бесконечности...

Да, совершенно верно, можно сказать и о 24 на 36, если рядом будет 6 на 6, и о 6 на 6, если рядом будет 9 на 12.

Все верно.

Я не погорячился, я давно стараюсь не писать что-либо не подумав пару раз.

Я же не говорю, что со мной нужно соглашаться.

Я просто озвучиваю что вижу и как вижу.

Есть у этой камеры свои плюсы, но есть и минусы. Их видно, ну что поделать.

Важно ли это?

Совсем не обязательно.

И что самое главное, если скин не несет никоновских болячек, это еще не победа.

То, что он лучше цвета в лоб любой современной камеры никон, даже не обсуждается.

Но для "победы" нужно гораздо больше.

Вы думали, что так все просто, купил олик и все?

Типа всех обманул покупкой олимпуса.

Это не так.

Я тоже так раньше думал, что у меня есть несколько камер, которыми я могу обмануть.

А вот нет, не всеми и не всех.

Может быть всего одна так умеет.

Обмануть в лоб никон не хитро, обмануть тех, кто не видит или не хочет видеть, тоже легко, но сложить гармоничный цвет для тех, кто видит, очень сложно, на грани невозможного.

Не кидайте камни, я не воюю с олипусами или с Алексеем, я сегодня так вижу.

olegpan

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 11:34
вроде всё снято на открытой 50 1.4G, а тут просто на ходу с пуза снял пионэрок, опять же на открытой, АФ на верхней точке. Смотрю и думаю, ну чего люди лопочут про какой-то слабый АФ у 600ок, куда лучше-то?

Все от % брака зависит. От этого и качество АФ зависит.

На пионерках - не попал, в корзину их, а на других кадрах - может быть неприятно.

У меня частенько бывало - довернет как-то голову моделька голову, поза и ракурс прям вот то, что надо на этом фото, увеличиваешь - промах. Абыдна...

Но вроде как решил вопросы по АФ уже, попадает лучше, чем Никон раньше.

bugimen

-Алексей-

Там вообще то была солянка с ФФ сони а7-2 и олика

просто залил на фликер свыше 500 кадров которые проявлял тратя по 1-2 секунды в С1...

В общем я остался доволен от работы техники и трудозатрат...

Так что зеркалки из своей жизни вычеркиваю.

xt3 · Сообщение **xt3** » Ср сен 30, 2015 17:20

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 15:25
Размера сенсора. Оптика пыжится изо всех сил, но объема, гладкости, картинке придать не может.

спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

DSC_9276 by Tim Kh, on Flickr

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 17:34

Алексей, но Вы же сами видите, чем кадр в супругой и сыном за столом отличается от сына у бассейна и у окна?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 17:36

xt3 писал(а):1443633636[/url]' post='973524']

спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

DSC_9276 by Tim Kh, on Flickr

И Вы видите, во всяком случае уже должны видеть(иначе мы зря провели здесь столько времени), что цвет на этом кадре сильно гармоничней и сбалансированней, чем все кадры Алексея выше.

Пусть он темноват, пусть блекловат, пусть не идеален по скину, но он просто Лучше, с большой буквы лучше.

В нем есть целое, единый сбалансированный цветной организм.

А у Алесея выше лоскуты, к сожалению.

Держите эту камеру двумя руками, крепко, и никуда не отпускайте.

Сони такого в джепеге давно не умеет, а сделать из рава сони такой цвет не умеет Алексей.

Вот и все

А про объем...При равных условиях, при одинаковом соблюдении всех тонкостей для его реализации, при одних руках и одной голове, он всегда будет лучше проявлен на более крупном сенсоре.

Не правильно подходить к этому вопросу с позиции, что кто-то на большом его не найдет, а кто-то на малом раскроет максимально.

Нет никаких "кто-то", есть только Вы.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 17:34
Алексей, но Вы же сами видите, чем кадр в супругой и сыном за столом отличается от сына у бассейна и у окна?

КОнечно - разные расстояния как до объекта съемки так и до заднего и передних планов. Как и разные диафрагмы. Все разное. Будь у меня на руках фойтландер микрушный 17мм с ф0.95 - разницу бы ичкали с лупой.

Олик уже обещал пару линз с ф1 или ф1.2 на ШУ....

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 18:04

-Алексей- писал(а):1443635790[/url]' post='973537']Будь у меня на руках фойтландер микрушный 17мм с ф0.95 - разницу бы ичкали с лупой

Тогда и поговорим?

Цвету это может и не сильно помочь, но интересно.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 18:04
Тогда и поговорим?

Цвету это может и не сильно помочь, но интересно.

Цвету конечно не поможет

мы про Апъем

- уже делал парные и не раз для себя всего и вся.

А цвет... тетечка мне например (та что выше) - по цвету абсолютно не нравится.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 18:35

-Алексей- писал(а):1443637864[/url]' post='973550']

А цвет... тетечка мне например (та что выше) - по цвету абсолютно не нравится.

Это понятно

Sharfic

Sound писал(а): Вт сен 29, 2015 11:32
Sharfic

По тихонечку, по маленечку, дело пошло?

Всмысле?

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 18:35
Это понятно

Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет

Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций. Понятно что "шляпа" и свет жесткий и ракурс фигня и все такое. Но чисто технически по мне разница минимальна. Вот еслиб мелкий сенсор был такой же тянучий как полнокадровый нынче....

Эх мечты мечты... Но хоть стаб в соньку поставили нормальный....

с рук 1/10сек..

а олик меня вообще покорил такой возможностью:

Правка только ББ

(жалко ширика не было с собой, было бы совсем эпично - молнии сверкали по всему горизонту)

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:08

-Алексей- писал(а):1443639403[/url]' post='973562']

Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций.

Это не объем. Это всего навсего отрыв, к сожалению. Это просто свойство открытых, хоть на чем. Объем строить нужно. Объем же нужен чего-то в чем-то, ну или относительно чего-то.

Я таких отрывов на 50/1.2 и 135/2 каждый кадр получаю, только толку мало

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:08
Это не объем. Это всего навсего отрыв, к сожалению. Это просто свойство открытых, хоть на чем. Объем строить нужно. Объем же нужен чего-то в чем-то, ну или относительно чего-то.

Я таких отрывов на 50/1.2 и 135/2 каждый кадр получаю, только толку мало.

Так я про то и толкую

не в сенсоре дело. Свет, перспектива, контраст цветовой... учится надо...

мне

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:14

-Алексей- писал(а):1443640411[/url]' post='973572']

Так я про то и толкую не в сенсоре дело. Свет, перспектива, контраст цветовой... учится надо... мне

Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Ср сен 30, 2015 19:20

-Алексей- писал(а): Ср сен 30, 2015 18:56
Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций. Понятно что "шляпа" и свет жесткий и ракурс фигня и все такое. Но чисто технически по мне разница минимальна. Вот еслиб мелкий сенсор был такой же тянучий как полнокадровый нынче....

Эх мечты мечты... Но хоть стаб в соньку поставили нормальный....

с рук 1/10сек..

а олик меня вообще покорил такой возможностью:

Правка только ББ

(жалко ширика не было с собой, было бы совсем эпично - молнии сверкали по всему горизонту)

Вот та же беда, что во многих фото в ветке про DF - гаммы единой нет - есть лоскутный мультик.... Если на что-то посмотреть, то вроде бы и да, а в целом нагромождение....

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср сен 30, 2015 19:21

Сегодня видео снимал(опять старичков в пансионате) на 5DII, брал с собой на подстраховку восьмисотку, но так и не достал. Очень понравился "Таир 11", рисунок у него интересный, объемный и очень "живой". Ну и конечно никон 14-24/2,8 - просто мега-стекло для видосов.

Ратников Серёжа

k561l писал(а): Ср сен 30, 2015 06:36
Кмк, нормально по цвету, тема Sound-a берет своё

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 07:03
даже пудры никакой нет, причём в лайтруме.

Ещё раз спасибо. Посмотрел, вот всё, что делал: чуть кривую дёрнул, добавив контраста, потом подтянул тени, убрал жёсткий пересвет заднего плана. Редко когда трогаю Clarity, но тут увидел у IVX и, видимо, тоже решил попробовать )

ъ

В LR открывается профиль стандарт.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Ср сен 30, 2015 19:23

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:14
Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

Да, кадр

Там еще и -OlAf- , хоть Иван его и ругает

Но у него и восьмисотый получался супер.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:14
Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

КОнечно. Работают связки матрица+оптика.

Будь под фф современный 100/1.2 все было бы тоже самое по объему. Другое дело по цвету... У пробака вроде как глубина цвета выше же?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:31

OMG67 писал(а):1443641017[/url]' post='973582']

Да, кадр Там еще и -OlAf- , хоть Иван его и ругает Но у него и восьмисотый получался супер.

Ну Олаф, и что?

Да, опыта у товарища прилично, но эту картинку одним опытом не сделать.

Я не умею считать, но нужно высчитать 85 или 100 штатника пробэка на микру.

На нашем фф к этому можно приблизиться, только приблизиться, на 50/1.2 и 35/1.4, с большим натягом и только в начале пути.

А совсем похоже можно как рассказывал Букенава, через склейку.

Не видел у Олава отличного цвета по людям на д800, он конечно тестер большой, но люди лучшие у него всегда на лейку, второй пятак, 1дх и пропятку.

На 800 он, как я помню, птичек снимал.

Deman32

-Алексей-, нормальные фотки абсолютно. И с цветом полный порядок.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:34

-Алексей- писал(а):1443641213[/url]' post='973583']

Будь под фф современный 100/1.2 все было бы тоже самое по объему.

Осталось такой объектив сделать.

Только не сотку.

Для бэка 85-100 наши 50 туда-сюда.

-Алексей-

Deman32 писал(а): Ср сен 30, 2015 19:32
-Алексей-, нормальные фотки абсолютно. И с цветом полный порядок.

Спс. на удивление а7-2 порадовала... вроде матрица та же что и в первой семерке, а скин тон не такой уж и унылый. Даже в моих кривых руках.

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:34
Осталось такой объектив сделать.

Только не сотку.

Для бэка 85-100 наши 50 туда-сюда.

Угу. что то погорячился... пентакс 645z имеет матрицу 44мм по длинной стороне, значит с ФФ выходит кроп 1.2, а значит под ФФ нужно что то 70мм с светосилой 1.8... Лично мне картинка индусов напомнила 5д+85/1.2...

В любом случае пробеки и пентаксы - мне не грозят ни в каком виде

поэтому что толку от них?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Ср сен 30, 2015 20:05

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 05:28
PS: красиво не выходит, но дядька вроде вполне натурально выглядит

По-моему вполне симпатично

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 05:28
не знаю как такое проявлять, чесслово Тётя не то в гриме, не то в загаре, но не получается красиво. Однако, будучи дураком, частенько верующим в "а вдруг?", проверил ещё раз "идею" демана32 и опять полное фиаско. Не знаю как саунд, олег, 561, лукас и другие явно не слепые мемберы, но я почти не наблюдаю отличий картинки со включенным дефолтным профайлом РТ vs забитой в ченнелмиксер матрицей и без профайла. Если бы не 100% зум на тётю, даже намёк на разницу бы испарился. Итого: вы можете открыть рофайл в РТ по дефолту, а можете повторить всю деманину путаницу шаг за шагом, чтобы получить одно и тоже, причём это, как у нас говорят фар эвэй от хорошего старта

сс

Да фиг его знает, у меня сейчас главная задача - "устаканить" процесс проявки и научиться получать более-менее стабильный (пусть и неидеальный) результат за разумное время.

Но при этом не хочется зацикливаться на одном единственном варианте обрабоки. Зачем самого себя загонять в жёсткие рамки? Да и неправильно это на этапе обучения.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Ср сен 30, 2015 20:14

xt3 писал(а): Ср сен 30, 2015 17:20
спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

Границы тоже важны и как раз на этом кадре они очень правильные.

И что интересно, ГРИП то как раз довольно большая

Ратников Серёжа

Фотографии 2 года... просто вспомнилось ))

D90 + 105/2.5 Ai

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Ср сен 30, 2015 20:55

У пробэка сенсор 36*36, по сути, тот же ФФ, только с дополнительными полосками сверху-снизу. А вот мамиевская оптика имеет другой рабочий отрезок, это да. Я сейчас на своей сониА7 сравниваю родной объектив 35/2.8 с никоном 35/2D. Пока тестов сделал мало, но разница в передаче объема у линз есть, в пользу никона. Рабочие отрезки: соневский - 18мм, никон - 46мм.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт окт 01, 2015 01:45

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 04:38
а как она орала всю эту ночь, мм..

китайцы говорят - 100 дней плача, так жена моя где-то вычитала, и правда ведь, первая спокойная ночь через три месяца была. Вот скажите, Иван, говорят ли так китайцы на самом деле?

I Robot

Все стараются выкладывать фото с хорошим цветом, но гораздо интереснее обсудить отклонения, их причины и способы устранения

bugimen

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 04:16
Все стараются выкладывать фото с хорошим цветом, но гораздо интереснее обсудить отклонения, их причины и способы устранения

Вот пример

весна, в глухой тени. Делать в редакторе из фото лето или еще чего? Явно карточкам на солнышке проигрывает.

I Robot

bugimen писал(а):
Делать в редакторе из фото лето или еще чего?

это не вопрос аберраций полученного изображения, а скорее - обсуждие собственных предпочтений

bugimen

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 04:31
это не вопрос аберраций полученного изображения, а скорее - обсуждие собственных предпочтений

Тогда вопрос будет о правильном ББ, устранении рефлексов и последствий от окрашенного света?

santeam

[member="bugimen"], неа, как по мне, так эта карточка не проигрывает. Живая картинка, и глаза "без цветных линз")

Ратников Серёжа

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 30, 2015 20:15
Фотографии 2 года... просто вспомнилось ))

D90 + 105/2.5 Ai

Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

I Robot

bugimen писал(а):
Тогда вопрос будет о правильном ББ, устранении рефлексов и последствий от окрашенного света

это вы уже гадаете о причинах неких потециальных аберраций, возможно, что и так, хотелось бы разобраться, что, например вызывает "глину", "пудру", "морковь" и т.д. и т.п

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:31

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 01, 2015 06:19
Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

всегда лучше ошибаться в эту сторону, чем в сине-зелёную.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:37

[member="avs28"], жена не в курсе, китайцев много, все что-то говорят.

Ратников Серёжа

IVX писал(а): Чт окт 01, 2015 07:31
всегда лучше ошибаться в эту сторону, чем в сине-зелёную.

Спасибо! Хотя результат ошибки мне не понравился ( Теперь хочется открыть её дома, чтобы понять, увижу ли это на домашнем хорошем мониторе... При том, что обычно меня удовлетворяет результат в довольно широких пределах.

Есть фотография из этой же серии, обработанная давно, на ней лучше в этом плане и чуть светлее:

Ратников Серёжа

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 01, 2015 06:19
Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

У меня на работе два Samsung 943n... На одном краснит, на втором уже терпимо )) Блин.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:51

[member="Ратников Серёжа"], я не вижу здесь отклонения ББ, по крайней мере за другой проблемой этот пустяк не заметно. Еслиб вы открыли этот кадр в РТ, я бы показал чего и куда крутить, чтобы всё встало на место.

Ратников Серёжа

[member="Ратников Серёжа"], я не вижу здесь отклонения ББ, по крайней мере за другой проблемой этот пустяк не заметно.

А какая проблема?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:56

[member="-Алексей-"], я не знаю, по мне так все карточки годные, особенно если по 10 сек на каждую (в С1 это вполне возможно, проявляет 600ку за 1.5-2сек). Объём, ну может не везде, да, но что олимпас, что а7 - карманные варианты, которые в реальной жизни решают. Как я уже говорил, моя жена нипочём не берёт снимать зеркалку, хотя вполне умеет, а была бы а7 с 35мм блином, так валялась бы рядом с айфоном в сумке.