Sigma 24/1.4 Art

[БАЙ]

[oft]Не криминал, а "криминал" . Здесь столкнулись две точки зрения на источник неудовлетворительной работы АФ с объективами сторонних производителей: теория "заговора" и "теория познания". Я все больше склоняюсь, что проблемы от неполного знания, но не исключаю и "криминал", т.е. какие-либо сознательные усилия (ловушки) Никона, направленные на ограничение совместимости неродной оптики с его камерами.[/oft]

Ответ нам никто не даст, какая теория верна. А практический вывод один: есть родное за те же деньги, лучше не экспериментировать.

[Julysha]

Добрый День!



Тоже чуть-чуть вклинюсь в эту интересную историю

Год была Sigma 35 1.4 Art - проблемы были при фокусировке на МДФ и иногда при клубном освещении, в основном никаких гемороев не было )) - D3

Летом купил 24 1.4 - тоже самое, на МДФ и около того - косячет, дальше - все хорошо )) - D4



В подстройки не лазил пока и не юстировал, хотя можно бы попробовать отдать в СЦ Сигмы ))

День добрый!



Если бы я поставила на такие камеры или Д700, то тоже бы работало. Но от этого стекла мне требовалась точность на Д810 и Д800Е. На них очень хорошо видны любые нюансы и промахи фокусировки.



Фикс 24 мм требуется мне для двух случаев: для репортажа в темноте без вспышки, когда камере очень трудно фокусироваться, и для пейзажей, когда требуется оптимальное распределения ГРИП, а оно зависит от правильной фокусировки тоже.



Я Сигму всё-таки настроила, т.е. когда условия для фокусировки хорошие, когда у камеры нет альтенативного варианта фокусировки на другой объект, то все попадало очень точно. Но при малейшем замешательстве АФ камеры - сбой. Причем не на десяток сантиметров, а на несколько метров или даже десятков метров. Я уже объясняла механизм этого: такое случается, если кривая поправок (зависимость величины поправки от расстояния фокусировки) очень крутая (сильно нелинейный объектив, либо разбалансированный). Тогда при малейшей погрешности определения расстояний (камерой), имеем совершенно неверную величину поправки, и именно эта ошибка поправки приводит к казусу.



Видимо, на родной оптике протоколы отрабатывания всего алгоритма фокусировки сильно нелинейной оптики согласованы, а на чужой "моя твоя не понимает "



На родном 24/1.8 я фокусируюсь в очень трудных световых условиях. Да, тоже бывают ошибки, но они именно ошибки (чуть недолетело/перелетело), которые настолько незначительны, что на камере с крупным пикселем и АА-фильтром будут незаметны, но не такие аномальные выбросы, когда вылет в два-три раза больше, чем ГРИП.



На 24 мм на f1.4 всем трудно фокусироваться, сколько проблем было с родным 24/1.4. Сейчас их вроде бы поправили. Эта оптика сильно нелинейна, а ГРИП крошечна и смещается значительно при любом небольшом изменении расстояния, в результате процесс фокусировки привязывается совсем не к тому объекту, который мы имели в виду при фокусировке.



У меня в доме есть пара таких трудных объектов: когда сам объект вроде бы контрастный, но темный. Требуется подсветка АФ, Из-за того, что объектив толстый, а угол- широкий, подсветка на объект не попадает (на него ложится тень объектива), зато подсвечивается соседнее, оно отражает подсветку в камеру, и камера привязывается к этому невыбранному случайному объекту.



На улице часто бывало такое: фокусируюсь по темному велосипеду у стены (ночью в темной улице). Вижу, как мелькает подсветка АФ, и тут же промах в фронт-фокус на 3-4 метра. Из-за чего? Из-за того, что на мостовой был осколок стекла, он сбликовал при подсветке, и камера привязалась к нему (либо просто блестящая брусчатка). В таких ситуациях я подсветку закрываю рукой, и тогда фокусировка намного точнее, во всяком случае, предсказуемая.

[YuriR]

Я "противник" док-станций

Для себя решил, либо стекло будет работать правильно с поправками в камере - или мне оно не нужно.

Ну ладно фиксы, а зумы? Никону пока не удается делать зумы, одинаково работающие на обоих концах. А док-станция Сигмы позволяет отъюстировать зум на 4-х ФР, и каждое их них на 4-х дистанциях съёмки! Т.е. 16 поправок на один объектив а не одна, как у Никон. Неужели считаете лишним?!

[olegpan]

Я не говорил, что считаю лишним.

Грубо говоря, я просто не верю в эффективность этой приблуды.

Я много времени провел в настройке поправок АФ и на Никоне, и на Кеноне. И представляю, насколько меняется стабильность и сами попадания АФ в зависимости от света, цвета и контраста.



А уж если к изменению света, ФР (в случае зума), диафрагмы, температуры воздуха, люфту стекла и байонета - добавить еще стороннего производителя с поправками для каждого фокусного - в уравнении становится нереально много переменных.

Чтобы такое работало - не верю.

[Julysha]

Юлия, поздравляю с выбором и покупкой. К сожалению, я не видел этого сравнения на DxO ранее, не было возможности. При таком раскладе, естественно 1.8 G, он однозначно лучший, что и подтверждено Вашими пробами. Тут даже и думать было нечего. За Сигму стоит бороться лишь в тех случаях, когда действительно оптически она (допустим по резкости по полю) лучше ближайших конкурентов, либо когда ближайшие конкуренты очень дороги. Как пример 35/1.4 Art, имеющий гораздо меньше проблем с АФ. В случае с 24/1.4 даже затеваться не стоило.

Еще раз поздравляю!

Хорошо, что удалось, как я понимаю, обменять. Мои поздравления с Новым Годом и отличных фотографий

Добрый день, Юлия! Поздравляю с хорошим приобретением!



С наступающими праздниками и хороших кадров в новом году!

Друзья, большое спасибо!



Сейчас могу сказать, почему я так спешила и старалась решить проблему ASAP

В Амстердаме до 30 декабря проходит фестиваль огней. Специфика там такая: везде очень темно, только эти инсталяции из света, нужно предельно щадить ДД, чтобы что-то получилось, т.е. снимать на минимальном ИСО. Остается только открывать диафрагму шире. И, конечно, очень трудно фокусироваться.



Если погода не подведет (в прошлом году попала под дождь), то постараюсь что-то заснять.

[Борис Анипченко]

Друзья, большое спасибо!



Сейчас могу сказать, почему я так спешила и старалась решить проблему ASAP

...

Юля, поздравляю! Так в результате, какой у тебя сейчас 24мм?

[Julysha]

Юля, поздравляю! Так в результате, какой у тебя сейчас 24мм?

Спасибо!



В результате всех проб и обменов - Nikkor 24/1.8



Очень довольна: резкий по всему полю с открытой, приятное боке, фокусируется точно любой из 51 точек АФ. Нет кривизны поля! ГРИП распределяется предсказуемо (как в классике), резкая бесконечность и края на бесконечности.



Очень удобен эргономически, даже я могу фоксироваться мануально, кольцо фокусировоки широкое (оно образует всю тушку объектива) и плавное, АФ можно совмещать с мануальным, особенно это удобно с короткого расстояния - ГРИП скользит по объекту, ее видно в ВИ, легко поймать нужный момент, когда объект (даже крошечный и тонкий, как ручка от чашки) попал в фокус.



Один у него недостаток: легкий, всего 350 граммов, в два раза легче Сигмы. Мне трудно снимать на легкую оптику, привыкла к тяжелой.



Да, у него еще есть резиновая прокладка - защита от дождя (у байонета), у Сигмы - нет.

[Crokodil50]

Юля, мои поздравления. Очень переживал и за вас и за Сигму. Опасался, что Сигма выиграет иск против Вас и вам запретят приближаться к продукции Сигма ближе чем на 500 метров

Вы нужны фотографической общественности. Вы блестяще считаете невозможное, глубочайшее знание и понимание фото техники, трудолюбие и к тому же еще и прекрасный фото художник.

Очень рад, что пусть и не сразу, но все же вы нашли объектив, который вас устраивает полностью и поможет достигнуть вам новых горизонтов. С Новым годом и пусть он для вас будет годом творчества.

[Julysha]

Юля, мои поздравления. Очень переживал и за вас и за Сигму. Опасался, что Сигма выиграет иск против Вас и вам запретят приближаться к продукции Сигма ближе чем на 500 метров

Вы нужны фотографической общественности. Вы блестяще считаете невозможное, глубочайшее знание и понимание фото техники, трудолюбие и к тому же еще и прекрасный фото художник.

Очень рад, что пусть и не сразу, но все же вы нашли объектив, который вас устраивает полностью и поможет достигнуть вам новых горизонтов. С Новым годом и пусть он для вас будет годом творчества.

Влад, спасибо, засмущали



Я не против Сигмы, мне ее картинка очень понравилась, но она не для всех сюжетов. Эта Сигма проектировалась исключительно под съемку на открытой, а на открытой важна только середина кадра. К тому же все прелести f1.4 на 24 мм проявляются только с очень близкого расстояния, с него фокусировка все-таки стабильная. Но мне нужен был репортажник, который стреляет и метко без подготовки в любых условиях. И нужен классный инструмент для пейзажа. Сигма на пейзаж тянет с большим трудом (нужно диафрагму до 11 зажимать, а это уже обязательный штатив или высокие ИСО).



У меня в планах было купить Сигмы-арт 35 и 50 мм, а 20 мм - всё же родной (на худой конец купить дистагон 21/1.8, хотя он темноватый), т.к. на таком ШУ обязательно нужно снимать с градиентом. И вовсе не из-за того, что камера не потянет такой большой ДД, а из-за того, что 20 мм-объектив соединяет в одну небольшую картинку всё то, что глаз видит по очереди, т.е. сначала посмотрели на небо, потом направо-налево, потом на землю. И каждый раз успеваем адаптироваться к новой яркости. А в одной картинке для ее нормального восприятия придется ужимать ДД, т.е. пользоваться градиентным фильтром. На Сигму 20/1.4 Арт он не становится. Она только для сьемок при отсутствии яркого неба, вечером, в интерьере. Для пейзажа - вряд ли. По той же причине 14-24/2.8 для пейзажа не очень, еще и зайцев ловит.



А вот с 24 мм вопрос был открытым долго. С 2010 года я собиралась купить родной 24/1.4, пробовала его не раз, даже снимала рядовые фотосессии. Если бы не новые сигма и родной 24/1.8, я бы его и купила.



Но сначала в моем хозяйстве появился 16-35/4, который практически полностью закрыл вопрос с 24 мм в пейзаже. Оставалась потребность только в светосильном 24 мм для вечерних съемок на открытой (особенно актуально зимой). Но для этого очень хотелось иметь сразу резкость по всему полю. Родной 24/1.4 ее не обеспечивает. Сигма Арт - тоже, как выяснилось. Она только для художеств на открытых, снимаемых в ближнем бою, а не для путешественников. За эти дни я сделала на нее почти 2000 кадров, разных. НО и это не страшно. Окончательный приговор подписала ее нестабильная фокусировка.



Я ведь ехала в магазин, чтобы самой проверить, правду ли пишут про 24/1.8, например - http://www.kenrockwell.com/nikon/24mm-f18.htm



А уж почему я уехала из магазина с Сигмой, сама не знаю, так получилось (стала жертвой сравнения разной оптики). На открытой она, действительно, дает очень красивую картинку, но в условиях магазина все нюансы не проверишь.

[48region]

правду ли пишут про 24/1.8, например - http://www.kenrockwell.com/nikon/24mm-f18.htm

Ну мне лично мнение Юлии важнее мнения Кена.)))

И еще честно говоря я в легком замешательстве, отчего Сигма сделала такой 24/1.4. Ведь резкость по всему полю НА ОТКРЫТОЙ всегда была коньком Сигмы, одним из конкурентных преимуществ. Посмотреть на 35 мм хотя бы. http://www.dxomark.com/Lenses/Compare/S ... 2_1511_792







Что с АФ, я даже и не знаю. Раз официальный представитель мнется, возникает нехорошее предчуствие.

А Никкор удался.

Всех с наступающим! Здоровья Вам и Вашим близким!