Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

multiformat amateur писал(а): Ср фев 19, 2014 14:05
Кстати, персональные рабочие станции Мак-про (которые тут неоднократно отмечались как эталон, который просто нужно купить и не париться) - тоже на Ксеонах (сюрприз!). Компании Эппл не приходит в голову, что это ошибочный подход. Почему так - не знаю, честно.
Потому, что за такие деньги комп на обычном процессоре не продать smile Ну и предельный объем памяти, конечно, играет роль в данном случае.
multiformat amateur писал(а): Ср фев 19, 2014 14:05
Вот я читаю спеки Интела на процессоры, которые Вы считаете серверными, и вижу там довольно невысокий TDP.
Не потому ли они такие медленные? У меня разогнанный 2600k тоже пассивно охлаждается в каком-то смысле (радиатор на процессоре без активного охлаждения, зато большой свободный корпус с огромными медленными кулерами).



Кстати, проблема с trim должна легко решаться родным софтовым рейдом винды (5-м, например, чтобы вылет одного диска не повредил работе системы). Да, какую-то долю скорости обмена и процессора это сожрет, но не думаю, что очень существенную.



P.S. Забавно, но платы с ECC и памятью до 64 ГБ есть даже для атомов.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

SPU писал(а): Ср фев 19, 2014 14:31
У меня разогнанный 2600k тоже пассивно охлаждается в каком-то смысле...
Кто мешает применить такой же подход к современным ксеонам такой же конфигуации ядер/частотности?

Разве у них существенно больше теплоотдача?








Кстати, проблема с trim должна легко решаться родным софтовым рейдом винды (5-м, например,... Да, какую-то долю скорости обмена и процессора это сожрет, но не думаю, что очень существенную.


Как бы кажется, что это уже не имеет отношения к постановке задачи, которая звучала ранее - максимальное увеличение скорости считывания и записи скратча шопа... наш разговор же начался с того, как максимально ускориться... на уровень реводрайва, а может и быстрее. Поэтому разговор не о реализации 5-го рейда. Поскольку как раз на 5-м рейде накладные расходы сожрут долю скорости очень существенно. Считать контрольные суммы же надобно, причем непрерывно. А эти накладные расходы Вы хотите еще их взвалить на центральный процессор... которому и так есть чем заняться при работе графпрограмм. Вообще мне кажется, диалог уходит куда-то не туда. В этой теме речь идет о максимальном ускорении работы с большими файлами. Оценку размеров я уже привел. 10 Гб psb. Давайте исходить из этого, и соответственно забудем про "софтовый RAID-5" как носитель скратча шопа для таких ситуаций.

Есть три решения в таком аспекте:

1. Реводрайв.

2. RAID0 из SSD.

3. Ramdrive из ОЗУ.

Мне пока представляется, что третье - самое быстрое.

По деньгам - надо считать стоимость решений, как я уже и написал выше.

Есть предложение и сосредоточиться на трех этих вариантах, если есть интерес ускориться именно за счет свопирования на SSD.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

SPU писал(а): Ср фев 19, 2014 14:31P.S. Забавно, но платы с ECC и памятью до 64 ГБ есть даже для атомов.


Насколько понимаю современное состояние дел,

поддержка ECC и больших объемов памяти - зависит не только от возможности матплаты, но и прежде всего от процессора.

Построить систему с ECC и 64Гб памяти на атоме - не получится.





 
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

3 вариант оптимальный.

Забудьте про рейд из SSD как страшный сон года на 2 еще, трим как не работал адекватно так и не начал в рейд 0, Рейд 5 самый не надежный кстате из рейд 1, рейд 10 и рейд 6.

Есть еще 4 вариант, ждать мая а там плекстор и самсунг представят pci-E SSD,

Вариант 5 брать мак про, и ставить винду т.к. там pci-E SSD)
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

Считать в общем особо нечего:



Мат. плата супермикро около 15 т.р.

Процессор - не меньше 35 т.р.

Память 64 ГБ еще около 25 т.р.



Тут и оптимизировать то особо некуда, процессор и так довольно средний, по мат.платам выбора мало, да и цена практически не отличается, а память как всегда не самое дорогое в общем комплекте.



"Бытовая" конфигурация на 64 ГБ будет не очень заметно дешевле:

не самый быстрый i7 на 6 ядер ~ 23 т.р.

Мат. плата на 8 планок памяти ~ 8 т.р.

Память 64 ГБ ~ 27 т.р.



ЗЫ: Цены прикидывал по никсу.


multiformat amateur писал(а): Ср фев 19, 2014 15:21
Построить систему с ECC и 64Гб памяти на атоме - не получится.
Да, ошибся. Сайт у супермикры глючит, при клике по платам для атомов выдает черти что.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

Что касается пассивного охлаждения - рекомендую ознакомиться, текущий флагман-суперкулер от Termalright как раз пассивный. Сомневаться, что он охладит активыно работающий процессор явно не приходится. Но это больше экстрим, есть решения и поизящнее, хоть и немного пошумнее. Уж на работу с файлам такого с лихвой хватит.



Проблема trim в рэйде SSD вроде решена. По крайней мере на внешних RAID контроллерах, да и последние интеловские чипсеты эту технологию поддерживают.
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

WingfirE писал(а): Ср фев 19, 2014 16:31
Проблема trim в рэйде SSD вроде решена. По крайней мере на внешних RAID контроллерах, да и последние интеловские чипсеты эту технологию поддерживают.


Контролер ценой в 5-12к $?

А про трим на интел чипсетах и рейд 0 я скидывал ссылки на сайт интел там у кого работает сегодня через день не пашет или синий экран раз в 4 часа)
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
Denissychev
Сообщения: 1145
Зарегистрирован: Вт мар 30, 2010 19:39

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение Denissychev »

SPU писал(а): Ср фев 19, 2014 15:54



В целом коллега прав. Стоимость любой связки сопоставимы друг с другом.
[oft]Led Zeppelin[/oft]
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

Ну хорошо. Раз уж пошел разговор. Накидайте реальную конфигурацию, марка, цена и так далее.

Давайте хоть с маркета.

Кстати, очень многое спец.оборудование не всегда в реальности есть. Как с видеокартами. Выставлены они многими, а реально перекупщики, спрос на такую продукцию весьма не велик.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

И еще, накой в такой машине гнать проц? Что бы его охлаждать водой?
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

Я тут себе недавно апгрейд накидовал в юлмарте (ибо у них хорошая гарантия, сталкивался пару раз - сильно выручали, главное - быстро и беспроблемно): процессор 4770K, кулер Noctua NH-C14, мать ASUS Z87-DELUXE, память Corsair Vengeance LP 32ГБ - уже вышло под 40к рублей. Благо, что остальное у меня вполне еще приемлемо на текущий день.



Это вообще практически базовая конфигурация, правда хорошая базовая. Платформа 1150.



Если хотим 2011 - цены прилично выше. А еще надо добавить SSD, корпус, блок питания, жесткие, видеокарту. В 60к не уложиться. Я тут прикинул - минимум 86к, что-то вроде этого:

процессор Intel Core i7-4930K, 3.40ГГц, 12МБ, LGA2011, OEM

кулер Thermalright AXP-200, Socket 775/1155/1156/1366/2011/AM2/AM3/FM1

Материнская плата ASUS P9X79, X79, Socket 2011, DDR3, ATX

видеокарта NVIDIA, Quadro K600, nVidia Quadro, Quadro K600, PCI-E, 1024МБ, GDDR3, DVI, DP, 128-бит, Small White box/4x

Модуль памяти для компьютера DIMM DDR3, 8ГБ, PC3-12800, 1600МГц, Kingston, KVR16N11/8 - 4 шт

жесткий диск SSD 256ГБ, 2.5", SATA III, Samsung 840 PRO Series, MZ-7PD256BW

жесткий диск HDD 2ТБ, 3.5", 7200об/мин, 64МБ, SATA III, Seagate SV 35.5, ST2000VX000 - 2 шт

корпус Cooler Master 690 II Advanced, RC-692A-KKN5, MidiTower, ATX, 2xUSB3.0, черный

блок питания ATX 650W Seasonic G650 Gold, SSR-650RM, вентилятор 12 cm, Retail

привод DVD±RW ASUS DRW-24F1ST, SATA, OEM, черный

операционная система Windows 7 Professional SP1 64-bit Russian
И то, насчет видеокарты - до конца не понятно. Вроде пишут, что 10 бит поддерживает любая с Display Port. Но я бы предложил К2000.

Можно БП чуть попроще взять, но тут уж лучше один раз хорошо вложиться, все же 650 это минимум для приличных конфигураций сейчас.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

И конечно деньги, на мой вкус, лучше вкладывать в вывод. Кстати, карточка, для меня лично, удобнее с поддержкой нескольких мониторов.

Мониторы, я так понимаю, мы обсуждать не будем smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

landscape писал(а): Ср фев 19, 2014 19:59
И еще, накой в такой машине гнать проц? Что бы его охлаждать водой?


Чтобы увеличить производительность на 50-70%, + увеличить пропускную способность оперативки что очень критично как в фотошопе так и в файнал кате)





"Хорошая" вода стоит около 5-6к отличная от 20к. Даже хорошая поможет выжать 4500 на 12 потоках i7 4930, без просадок в любых задачах.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

ВОПРОС.





Читаю на сайте Интела спецификации на два процессора одинаковой частотности (количеством ядер пренебрежем, будем считать, что программа использует 1-2-4 потока):



i7-4770K - 2-х канальный доступ к памяти, 16 каналов PCI-e (Up to 1x16, 2x8, 1x8/2x4)

i7-4930K - 4-х канальный доступ к памяти, 40 каналов PCI-e





Означает ли сие, что даже если мы не будем пижонить, а будем хотеть "быть как все", и не высовываться за лимиты 32 Гб памяти, то все равно на задачах фотошопа, критических именно в части работы с памятью, второй будет заметно быстрее? Означает ли сие, что если в дальнейшем мы решим ускориться не наращиванием ОЗУ (и останемся в рамках 32 гб) а скажем, ускоряемся через установку PCI-e SSD Plextor, которые тут обещают в мае, то второй процессор будет способным на полную катушку использовать PCIe-SSD, а первый снизит скорость работы с таким SSD по шине до 8х (с учетом наличия видеокарты в системе)? А если еще какой контроллер в PCI-e слот будет вставлен, то и еще меньше? Грубо говоря веду вопрос в то русло, какой же процессор получается выгоднее с точки зрения расширяемости нашего вертолета, и разгона системы через PCI-e-диски? При все остальном одинаковом, - одинаковом объеме ОЗУ, использовании софтом не более 4-х ядер.



UPD. Сам задаю вопросы, сам на них и отвечаю: сегодня самые скоростные реводрайвы ver.3 X2 используют 4х PCI. то есть, для первого процессора доступно полное использование производительности SSD за счет снижения скорости вывода на видеокарту. Если падение производительности и будет, то скорее за счет меньшей эффективности использования фотошопом OpenGL в видеокарте.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

[member="WingfirE"], Спасибо большое за конфигурацию. Очень вкусно выглядит. Для именно такого состава железа выход за лимиты - нормально... в смысле, деньгами можно немного пожертвовать. Матплата по структуре слотов очень понравилась, весьма разумно так все устроено. Возможно, экономия может быть на видеокарте. Как мы тут обсуждали, уже пригодные для статичных картинок видеокарты, поддерживающие 10 бит, начинаются от $200 примерно. То есть на квадрах можно вполне сэкономить. И, даже если недорогая видеокарта в конце-концов "не понянет", - ее легко апгрейдить. В отличие от платформы (матплата+процессор+память), которую приходится выбирать максимально тщательно.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

Вообще пока не видно PCI-e SSD более 4x. Судя по описанию плекстора, ему и 2x хватит, но скорее всего он тоже будет 4x.

Что касается видеокарт, то в i7 она встроенная и поддерживает аж до 12 бит цвета на канал. Главное найти грамотную мат. плату, которая эти возможности реализует.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

SPU писал(а): Чт фев 20, 2014 09:33
Вообще пока не видно PCI-e SSD более 4x.


да, спасибо, что подтвердили соображения про достаточность.

Единственное, индустрия в этом сегменте скачет очень быстро, и даже интересно, сколько времени пройдет до появления Pci-e SSD на шине 8х или даже 16х.... Впрочем, сейчас нам не дано предугадать. Однако, с учетом что такой компьютер проживет лет пять, кто знает, вдруг через 5 лет возникнет возможность его ускорить именно таким образом. Как мы сейчас "ускоряем" старые машинки путем просто замены жестких дисков на SATA SSD. То есть, повышенная канальность у процессора может пригодиться в далеком будущем. А может и нет.



smile
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 20, 2014 09:51
Однако, с учетом что такой компьютер проживет лет пять, кто знает, вдруг через 5 лет возникнет возможность его ускорить именно таким образом.
Не очень понимаю смысл такого подхода, через 5 лет это уже будет не компьютер, а черепаха, как его не ускоряй прочими методами. Я, конечно, понимаю, что задачи специфические, и вроде как от возраста компьютера производительность не должна падать, раз софт не меняется, но, к сожалению это так только при использовании компьютера исключительно для работы и без интернета. В противном случае разнообразные обновления и дополнительный софт вроде браузеров по мере "взросления" начинают потреблять дикое количество ресурсов.



Обычно мат. плата + хороший процессор не супер последнего поколения стоят около 15 т.р. Ставим сейчас платформу на 32 ГБ, через пару лет ее выкидываем и ставим за те же деньги то, что сейчас стоит в 2-3 раза дороже, докупаем недостающую память. Все остальное трогать не придется (может быть за исключением охлаждения).



ЗЫ: Вот у меня сейчас ничего нестандартного не запущено, все как и раньше. Потребление памяти раньше было 2-3 ГБ, сейчас 8 ГБ. Всего 3 года прошло с активными обновлениями софта.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

SPU писал(а): Чт фев 20, 2014 10:08
Не очень понимаю смысл такого подхода...


А я понимаю смысл такого подхода, ибо основные параметры информации, которую будет перемалывать вертолет - не изменятся.

необходимость ускорения будет обусловлена только эволюцией ПО. А ее можно компенсировать ускорением внутренней архитектуры системы через апгрейд отдельных компонентов, не меняя всей системы в целом. Второй вариант, когда "такой подход" может быть применен - если просто нужно пролонгировать на год-другой в ожидании нового поколения чипсетов и процессоров. Видите ли, я пользуюсь персональными компьютерами уже лет двадцать примерно, или уже поболее. И за это время видел довольно большое количество складывающихся ситуаций, когда пролонгирование жизни старой системы - уместно как технологически, так и в рамках финансов. То, что у нас может быть разное понимание - это нормально, я рад за тех, кто способен менять систему полностью каждые 3-4 года, и получает от этого удовольствие, в смысле удовлетворение, что находится "в ногу с прогрессом". Но, сам рассматриваю компьютеры просто как инструмент, который просто выполняет свои задачи. Если он выполняет их приемлемо, почему бы не оставить его, просто немного улучшив эволюционно? Могут быть разные подходы на этот счет. Не обязательно их принимать для себя, но понимать - вполне может и полезно. Текущий же апгрейд - связан с качественным переходом на совсем другой порядок размеров файлов. А не потому что следующая версия фотошопа стала монструознее. Тут исходим из применяемого паттерна использования.



что-то не заметил, чтобы компьютеры с годами становились бы "как черепаха" при тех же параметрах обрабатываемой информации и том же составе программного обеспечения. Я уверен, что текущей версии операционной системы и основных программ мне вполне хватит и через 5 лет. Кроме того, у меня есть положительный опыт ускорения работы систем на сокете 775 которые прекрасно сейчас себя чувствуют, после установки SSD. Хотя им уже поболее чем 5 лет, и с точки зрения поборника прогресса они безнадежно устарели. На самом деле, это не абсолютно так. А зависит от параметров задач.






Вот у меня сейчас ничего нестандартного не запущено, все как и раньше. Потребление памяти раньше было 2-3 ГБ, сейчас 8 ГБ. Всего 3 года прошло с активными обновлениями софта.
Это зависит от политики использования софта.

Выше я уже писал, что моя концепция - специализация по устройствам.

То есть для офисной работы и лазания в интернетах - один компьютер (ноутбук). Для работы с графикой - другой. В этом смысле влияние браузеров - минимально. Кроме того, для граф. станции вопрос сколько потребляет памяти браузер для интернета - в общем-то немного смешной. А фотошоп обновляется не в таком темпе, как браузеры, и требования к ресурсам также повышаются совсем иными темпами. Соответственно, на мой взгляд имеет смысл тут оценивать эволюцию основного софта, а не разных утилит и примочек, даже если они пропишутся на графической рабочей станции. Тут мы упираемся в понимание двух концепций - приоритетности влияния версий того или иного софта на действительно мощные рабочие станции (а не на офисные машины, для которых разница потребления 2 или 8 Гб памяти - существенна). И экстраполяции роста "жручески" стандартноофисного софта и роста "жручески" специализированных приложений, для которых такая рабочая станция создается. В обоих случаях - есть своя специфика. Которую можно, и нужно учитывать.
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 20, 2014 11:01
когда пролонгирование жизни старой системы - уместно как технологически, так и в рамках финансов.
Тут надо правда проследить, чтобы было чем пролонгировать года через несколько лет. А то получится к примеру, что для мат платы уже нет нужных планок памяти. Деньги есть - лучше один раз собрать по максимуму.
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

Я за 2011 сокет.



Нет не нужного видеоядра, с бредовой цветностью и пропуском кадров в видео)



Нет соплей под крышкой как в хасфейле)



Многопоточность, возможность ставить Хеоны)



ну и 40 линий пси експрес вместо 24.



Больше разьемов sata/SAS



Лучшая работа с памятью.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

Концептуально по апгрейдам:


searcher писал(а): Чт фев 20, 2014 11:35
Тут надо правда проследить, чтобы было чем пролонгировать года через несколько лет.


У меня нет иллюзий по процессору и памяти. Память нужно будет добивать через пару лет (хотя, DDR2 еще продается... кстати сколько уже лет прошло с момента ее ухода с мейнстрима). Но, полагаю, что PCI-Express gen3 и SATA еще будут существовать и через 5 лет. И обратная совместимость также будет. Таким образом по компонентности PCI-express, в частности дисковых массивов, на этой шине основанных, там есть перспектива. Снова же, смотрим, что нужно сейчас по-максимуму, а что можно растянуть во времени вполне безболезненно. Для меня лично неуютны лишь экстремальные подходы, когда "все сейчас все слоты забить" равно как и "всегда будет возможность нарастить...". Поскольку реальное положение дел - как обычно где-то посередине, и отдельными направлениями...



Соответственно,

процессор точно покупаем один раз и без апгрейдов.

планки памяти можно сейчас купить в половинном объеме от максимума, остальное - вторым траншем.

А то, что висит на SATA и на PCI-e - довольно долго еще можно растягивать, имхо.




Деньги есть - лучше один раз собрать по максимуму.


Даже если есть деньги, то при постоянно падающей стоимости компонентной базы - не всегда лучше за один раз и сразу по максимуму... Поскольку во-первых, кроме компьютеров есть и другие ценности в жизни, может проще направить излишек денег в приобретение оптики, скажем, которая не так дешевеет. Во-вторых, машина, собранная до конца с растяжкой по времени, даже при постоянных ценах на компоненты, обходится в итоге дешевле из-за дисконта стоимости денег во-времени. Если есть возможность сэкономить, почему бы и не сэкономить? Даже при наличии денег. Нормальное экономическое поведение. Если бы речь шла бы о нечто стоимостью в 20-30 руб, это одно. А если в 120-130 тыс, насколько понимаю конечный обвес всей этой конфигурации в максимальной набивке компонентами, - то это несколько другое. Мы все же не простую офисную машинку обсуждаем. Оптимальная политика затрат может быть разной.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

[member="multiformat amateur"], по предложенной конфигурации материнку я взял минимально хорошую, можно посмотреть и лучше. Оперативку лучше брать именно похожую, то есть PC12800, без всякого разгона и супер-радиаторов.



Что касается линий PCI-E, то тут сейчас в процессор все не упирается - производители материнских плат встраивают дополнительные контроллеры, дающие "лишние" линии PCI-E, тут надо конкретно смотреть обзоры материнок, на тех же overclockers.ru статей очень много на тему компьютерного железа.



На мой взгляд, 2011 перспективнее, хоть и дороже.



Я вот тоже над апгрейдом думал, но отложил пока до решения вопроса с покупкой телеобъектива. Сам работаю со старым i7-920@3.9, 12GB оперативки, SSD 120GB. Слабовато иной раз, но жить можно.
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

WingfirE писал(а): Чт фев 20, 2014 12:22


Что касается линий PCI-E, то тут сейчас в процессор все не упирается - производители материнских плат встраивают дополнительные контроллеры, дающие "лишние" линии PCI-E, тут надо конкретно смотреть обзоры материнок, на тех же overclockers.ru статей очень много на тему компьютерного железа.




Что ? пруф линк? Как сделать на 1150 сокете хотя бы 40 линий.

Все как раз упирается в процессор. У интела потому что "северный мост"( в котором и находиться контролер PCI Express) интегрирован в процессор.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

[member="GoDsCMD"], а зачем там 40 линий? Две видеокарты поставить - так х16 два порта есть у гигабайта и асуса. Можно одну видюху и все равно один порт х16 остается. Периферии, способной на нем работать, кроме видеокарт, я не знаю. Есть конфигурации х8 - 4 шутки, хватит даже на 4 видеокарты.



Вот пример: http://www.overclockers.ru/lab/print/56 ... per_5.html



Топовый геймерский комплект на 1150 собирать смысла нет, ибо 4770К плохо гонится без скальпирования. А на 2011 уже с реализацией просто.



Но у нас тут вообще не идет речь об играх или вычислениях на четырех картах тесла.
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

[oft]Звуковые карты рейд контролеры, SAS контролеры, продолжать? [/oft]

[oft]А пплекс контролер распаянный на плате очень веселая штука, прям как марвелский сата 3/усб 3)[/oft]

Интел пси-е ссд http://market.yandex.ru/model-spec.xml? ... &hid=91033

Делл пси-е ссд http://market.yandex.ru/model.xml?model ... &hid=91033
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение То чего нет »

GoDsCMD писал(а): Чт фев 20, 2014 13:37
Что ? пруф линк? Как сделать на 1150 сокете хотя бы 40 линий.
Все решается давным давно через доп. контроллеры типа PLX или nVidia NF200. Например на ASUS P8Z77-V Premium их вообще два, и можно ставить 4 видеокарты для расчетов и не беспокоиться об этом ограничении на 1156\1155\1150
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

[member="GoDsCMD"], вы плохо читаете по-русски? Я писал про вариант х16. А вы мне про х8 и х4.
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение GoDsCMD »

WingfirE писал(а): Чт фев 20, 2014 16:41
[member="GoDsCMD"], вы плохо читаете по-русски? Я писал про вариант х16. А вы мне про х8 и х4.
[oft]Поставте 2 вот вам и использование 16 линий.[/oft]
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

[member="GoDsCMD"], так я ссылку дал на мать, где х8, помимо видеокарты можно 3 поставить. Но нужно ли это топик-стартеру?
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],

На видео лучше не экономить, если только совсем нет клева, если только у Вас задействован один монитор. В общем одни "если".
GoDsCMD писал(а):
Чтобы увеличить производительность на 50-70%, + увеличить пропускную способность оперативки что очень критично как в фотошопе так и в файнал кате)
К жизни то это какое отношение имеет? У меня достаточно устаревшая конфигурация машины, чуть слабее Юлиной наверное. Не считая дорогого и специфичного обвеса, видео, сканеры и прочее. И замечу все летает. Файлы не маленькие, обработки многослойные.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

GoDsCMD писал(а):
Я за 2011 сокет.
Конкретно какая плата интересна, на Ваш вкус? Есть ли смысл в ЕСС?



Прикола ради, ampage iv black edition, тоже на 2011 smile Тоже гонется, еще как smile

Но это детский сад, к фотографии не имеющий отношения.

Давайте более конкретно.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
LavroNet
Сообщения: 150
Зарегистрирован: Пн авг 08, 2011 18:32

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение LavroNet »

Хотел бы отговорить от дисков SSD (Аргумент- низкая надежность. В основно диски малой емкости катострофически быстро отказывают. До 120ГБ в принципе не рассматирвать).

Для расcмотрения замены предложить на систему диски WD VelociRaptor, если крайне важна скорость системы, естественно лучше RAID 0.

В остальном у Вас правильные пожелания.

№1 максимум памяти c ECC (основной фактор отзывчивости системы) настоятельно рекомендую!

№2 от материнки зависит основная сбалансированность ПК.

№.... и т.д все остальное.

Да... ещё блок питания не последнее!
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение WingfirE »

[member="LavroNet"], SSD для системы - тут не сильно актуальна сверхвысокая надежность. Достаточно один раз установить систему и сделать ее образ на внешний накопитель. А вот те преимущества, что дает SSD при работе с мелкими файлами (быстрый доступ к случайным данным) очень ощутимы, тут никакой жесткий не конкурент. Велоцерапторы - уже вчерашний день.



У меня SSD в компе (Vertex 3, 120 GB) уже работает 2 с лишним года, и умирать не собирается, хотя многие жаловались на надежность именно таких SSD. Один в ноуте (кстати, ценимый якобы за надежность в свое время Crusial M4 256GB) загнулся из-за кривой новой прошивки производителя - поменял по гарантии.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

LavroNet писал(а):
№1 максимум памяти c ECC (основной фактор отзывчивости системы)
Ага, тогда проц очевиден smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

[member="WingfirE"],

Да мне тоже кажется, систему повесить на SSD, а остальное, зеркало, построить на нормальных винтах для накопителей.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

LavroNet писал(а): Чт фев 20, 2014 19:10
Хотел бы отговорить от дисков SSD (Аргумент- низкая надежность.


И не отговаривайте. smile



Потому что (1) пятилетняя гарантия, которую дал Интел на все мои имеющиеся SSD - существенно перекрывает гарантийные обязательства любых традиционных жестких дисков для десктопов, которые обычно можно купить в России. Потому что (2) паттерн использования SSD Как системного не предполагает значительных объемов записи на него. Потому что (3) за последние несколько лет надежность SSD технологически весьма повысилась. Насколько, что Интел новые серверные SSD делает уже на MLC-памяти. Этот вопрос (надежности SSD) многократно обсасывался, включая этот форум. не хотелось бы бодягу начинать сначала. Даже если они ненадежны, для меня лично это не играет никакой роли. Я и жесткие диски считаю априори ненадежными. Опыт, знаете ли. Поэтому всегда - бэкап. Если мои SSD в течение 5-ти (пяти!) лет эксплуатации окажутся ненадежными - так будет даже лучше для меня, и для моего кошелька. Поскольку в таком ужасном случае из попросту бесплатно заменят на более свежие, и, к тому времени, еще и более лучшие по характеристикам.



Типичные гарантийные сроки, которые сейчас дают нормальные производители на свои SSD - 3-5 лет.

Для обычных десктопных жестких дисков: 1-2 года.







 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

LavroNet писал(а): Чт фев 20, 2014 19:10
Для расcмотрения замены предложить на систему диски WD VelociRaptor, если крайне важна скорость системы, естественно лучше RAID 0.


Были рапторы в Рейд0... пока я не сравнил их производительность с SSD. Рапторы были убраны. И вот почему:

В граф.станции есть три вида нагрузки на дисковую подсистему.

1. В основном только чтение - это файлы операционной системы и программ. (SSD - вне конкуренции)

2. Линейные чтение и линейная же запись: подъем рабочих файлов текущих проектов и их сохранение.

3. Хаотический доступ мелкими блоками - скратч шопа и тому подобные юзания.



Так вот, рапторы проигрывают в случаях (1) и (3) любому современному приличному SSD. И, на мой взгляд, проигрывают в случае (2) любому высокоемкому 3,5" жесткому диску, у которого раздел для рабочих данных нарезали в самом начале. Проигрывают по скорости линейного чтения. Ну или примерно на том же уровне скорости линейного чтения-записи, при существенно меньшей емкости и более высокой цене. Ну и зачем такое счастье? Единственный плюс рапторов - это уменьшенное время доступа при сравнительно высокой надежности объемов ввода-вывода (обращение к базам данных). Но я не сервер БД хочу, а граф.станцию, она про другое. Рапторы, на мой взгляд, были актуальны несколько лет назад, когда еще не заменялись функционально SSD-ями. Сейчас - заменяются практически полностью, на мой взгляд. Надежность же SSD в случае (1) достаточно высока, а в случае (3) совершенно неважна. В такой ситуации наиболее оптимальная конфигурация, на мой взгляд: SSD (под систему) + 3,5" 7200rpn HDD (разбитый на два раздела - под текущие проекты, и под библиотеки и образы системы) + SSD (под temp_and_scratch). Бэкап системы удобно и быстро делать на внутренний жесткий диск. А бэкап внутреннего жесткого диска - уже идет на внешнее хранилище.





 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

multiformat amateur писал(а):
Надежность же SSD в случае (1) достаточно высока, а в случае (3) совершенно неважна.
Если речь не об обращении к системе, а по хранению в основном. На кой черт эти SSD нужны, с их выкрутасами?

Вспоминая изначально тему, я рылся в закладках, нашел ASUS Z9PE-D8 smile

Хотя конечно асус он такой асус, что и объяснить сложно по какой логике они создают все это smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

landscape писал(а): Чт фев 20, 2014 20:50
Если речь не об обращении к системе, а по хранению в основном. На кой черт эти SSD нужны, с их выкрутасами?


Мне кажется, нет уже у SSD никаких выкрутасов. Точнее, этих выкрутасов уже не более, чем своих выкрутасов у традиционных жестких дисков. Что же касается хранения рабочих проектов, - то вопрос на чем хранить кореллирует с желанием отзывчивости системы после периодических нажатий Ctrl+S. То есть, упирается в психологию пользователя. Если тот готов идти заваривать кофе, пока сохраняется большой проект - хранить можно на чем угодно. Но лично мне уютнее работается на носителях с высокой скоростью записи. Снова же, это вопрос индивидуальный.



Единственные два специфических выкрутаса:

SSD надо брать заведомо большей емкости, нежели брал бы на те же функции жесткий диск,

и включать trim и выключать некоторые функции ОС (типа логирования и индексации). Но Win7 умеет распознавать, что юзает SSD и сама ставит нужные настройки (отключение дефрагментации, и т.п., то есть вообще ничего твикообразного делать уже не нужно). Другими словами, SSD пока еще требуют чуточку больше внимания в настройках в процессе инсталляции и настройки ОС. А дальше - сплошные преимущества. Ну чего бы не использовать?



biggrin



 
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение landscape »

[member="multiformat amateur"],

Ну а размеры? Объективно, у меня для Мака дублирующая система на SSD, Мак сам тоже. Буфаловский диск. Я за него столько денег уплатил, что самому к вечеру страшно становится smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
landscape писал(а): Чт фев 20, 2014 21:30
Ну а размеры?
А какие проблемы с размерами? Сколько весит проект, с которым за день работаем? Пусть 20 картинок, пусть по 10Гб на картинку... Итого 200 Гб нетто. Значит SSD размером 400-500Гб вполне потянет. Остальное - на внешнем хранилище, как и договаривались. И сохранением версионности изменений, на всякий случай (у меня стоит на глубину 7-ми версий файла). Или на банальнейшем RAID1 из пары медленных но больших жестких дисков, если нужен бюджетный вариант. Но,снова же, повторюсь,дело это индивидуальное. Кто к чему привык, к какой реакции системы на действия пользователя. В свое время меня сильно напрягала именно скорость записи по сохранению работы в процессе (привык это делать довольно часто). Но это мой частный опыт.[/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение searcher »

multiformat amateur писал(а): Чт фев 20, 2014 20:31
Если мои SSD в течение 5-ти (пяти!) лет эксплуатации окажутся ненадежными - так будет даже лучше для меня, и для моего кошелька. Поскольку в таком ужасном случае из попросту бесплатно заменят на более свежие, и, к тому времени, еще и более лучшие по характеристикам.
Да, но надо будет бодаться, что это по вине изготовителя, а не естественного износа. Да и все-таки для Ваших 10-гбайтовых файлов объем у них маловат. Использовать их как промежуточный буфер - бекап на нормальные диски делать. При этом всегда в голове будет сидеть тревога, а не сбойный ли файл пойдет в основное хранилище с них ? Но для файлового кэша сойдет.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

searcher писал(а): Пт фев 21, 2014 06:22
При этом всегда в голове будет сидеть тревога, а не сбойный ли файл пойдет в основное хранилище с них ?
[oft]Многоуровневые контрольные суммы уже отменили? Если где-то что-то нарушится, то файл просто нельзя будет прочитать с диска.[/oft]
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение searcher »

SPU писал(а): Пт фев 21, 2014 06:27
[oft]Многоуровневые контрольные суммы уже отменили? Если где-то что-то нарушится, то файл просто нельзя будет прочитать с диска.[/oft]
Это где такие, на уровне NTFS ? С предварительным просчетом CRC ?

У Вас файлы никогда разве не "портились" после перезаписи по неизвестным причинам ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
searcher писал(а): Пт фев 21, 2014 06:22
Да, но надо будет бодаться, что это по вине изготовителя, а не естественного износа.


Интел, насколько помню, публикует спеки, сколько раз можно перезаписать. То есть максимальный объем записи за время жизни SSD. Даже если у меня 10 Гб файлы, и я их буду сохранять 100 раз в день (итого 1 Тб в день) то для того, чтобы исчерпать ресурс в 10 тыс записей для SSD объемом в 500Гб, после чего последует отказ от гарантий, мне нужно будет стараться 13 лет каждый божий день, без перерывов на выходные, на праздники и на отпуск. Данные давно опубликованы, и в соседней теме, где долго препирались в отношении надежности SSD я давал ссылку на реальные опыты по попытке убить SSD непрерывной записью. Поэтому, полагаю, при десктопном использовании мне ничего доказывать никому не нужно будет. Коллеги, давайте закроем вопрос "ненадежности SSD" по крайней мере в этой теме. Это уже неинтересно. Тут каждый сам для себя при необходимости решит, что ему уютнее. Исходя из своего понимания вопроса. У меня понимания вопроса давно сформировано. Методы защиты от сбоев SSD и HDD также сформированы.






searcher писал(а): Пт фев 21, 2014 06:22
При этом всегда в голове будет сидеть тревога, а не сбойный ли файл пойдет в основное хранилище с них ?


А у Вас в отношении обычного HDD такое тревоги не наблюдается? А почему?

Вот у меня сейчас контроллер сообщает, что у моего жесткого диска bad stripe (в RAID1) Мне уже пора тревожится или поблагодушничать в отношении жесткого диска? Это же не SSD... На мой взгляд, и у SSD и у HDD одинаковые возможные проблемы. Поэтому все те методы защиты, которые призваны их предотвратить, одинаково хорошо будут работать в обоих случаях. И тревога должна быть практически одинаковой в обоих случаях. Иначе - это просто формирование двойных стандартов и некоей мифологии "в пользу жестких дисков". Но, рассматриваю это просто как мифологию, корни которой лежат в несовершенстве SSD лет этак пять назад. И возможно еще нежеланию понимания какие траблы можно ожидать от "старого доброго HDD".



Мой взгляд на эту проблематику вполне кардинален, и закрывает скопом любые страхи и тревоги:

любые носители информации ненадежны. Любые! Поэтому - бэкап с историей версий файлов спасет отцов русской демократии. Дешево и сердито, без тревоги в голове. Почему же народ так носится с этими "проблемами у SSD" и игнорирует вероятности таких же проблем с сегодняшними высокоемкими HDD, в которых вероятность ошибки тоже очень ненулевая - мне лично непонятно. Хотя, подозрения есть.

[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

Есть предложение завершить обсуждение абстрактной "ненадежности SSD в сравнении с традиционными жесткими дисками", а сосредоточиться на основном: на обсуждении стоимости сопоставимых платформ "матплата-процессор-память", и выбора именно платформы.

Поскольку это ключевое.



Основных вопросов для меня сейчас два:



Ценовой фактор:

Насколько будет дороже строить на сокете 2011 и i7 (в сравнении с традиционным вариантом мейнстрима с 32 Гб максимум) И насколько будет дороже строить на ксеоне и есс-памяти. То есть, "стоит ли овчинка выделки", грубо говоря. В сравнении с такого же уровня затратами на менйстримовый вариант. Обладая некоей суммой можем вбухать ее в сокет 1150 и максимально мощный процессор на этом сокете (какой?). Или ориентироваться на 2011 и такой же мощный процессор, и все это удорожает... на сколько? или ориентироваться на 2011 и послабже процессор, за возможность добавить памяти в дальнейшем.



Фактор надежности:

ECC и его влияние на надежность системы в случае реально больших объемов памяти. Тут хотелось бы оценку вероятностей возникновения ошибки в рамках массива 64 гб... желательно численно, а не интуитивно. Чтобы отсечь вариант с ксеонами и есс-памятью или наоборот, утвердиться в нем. Вот тут мне написали в личной переписке про наличие IBM-овского исследования, которое обычно цитируют когда речь заходит о необходимости есс: (1 ошибка на 256Mb RAM в месяц). Но, это старое исследование, когда память была иной структурно.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

searcher писал(а): Пт фев 21, 2014 06:34
Это где такие, на уровне NTFS ? С предварительным просчетом CRC ?

У Вас файлы никогда разве не "портились" после перезаписи по неизвестным причинам ?
[oft]На уровне файловой системы и на уровне носителя (там еще и коррекция ошибок используется). Кругом контрольные суммы. Если у Вас портятся файлы, то проверяйте память (в исключительных случаях мат.плату/процессор), это единственное место, где на обычных компьютерах не проверяются контрольные суммы.[/oft]


multiformat amateur писал(а): Пт фев 21, 2014 07:39
ECC и его влияние на надежность системы в случае реально больших объемов памяти.
Очень трудно такие оценки найти, особенно актуальные. Самой ECC памяти тьма разновидностей, да и сравнивать ее с обычно некорректно, т.к. там сами ячейки памяти другие. Единственное, что могу сказать - это то, что серверные мат. платы ведут лог ошибок памяти. Возможно, кто-то поделится своей статистикой.



Что касается надежности вообще, то это довольно бессмысленный вопрос, т.к. объем кода по сравнению с объемом данных чрезвычайно мал, а ошибка в данных ни к каким фатальным последствиям как правило не приводит и даже остается незамеченной. Тот же индиз сам по себе падает и виснет по 100 раз в день на ровном месте, хорошо хоть проект всегда сохраняет. Поэтому чаще всего абсолютная стабильность аппаратной части никакого реального вклада не вносит, кроме психологического.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение multiformat amateur »

SPU писал(а): Пт фев 21, 2014 07:43Тот же индиз сам по себе падает и виснет по 100 раз в день на ровном месте, хорошо хоть проект всегда сохраняет. Поэтому чаще всего абсолютная стабильность аппаратной части никакого реального вклада не вносит, кроме психологического.


По здравому рассуждению, тут может быть индуцированный эффект. Аппаратные ошибки могут быть незаметны на данных (типа пиксель в картинке будет немного другого цвета). Но, могут быть заметны для кода, который, условно говоря, столкнется с делением на нуль, вместо единицы (пример условный). Если оценивать, что 1 Гб RAM дает 4 ошибки в месяц, то 32 Гб RAM даст 120 ошибок в месяц, что может влиять также и на зависания кода программ в части случаев (улыбка). Хотя, повторюсь, это сугубо гипотеза. Текущих данных о вероятностях ошибок RAM у меня нет, и влияния на софт - тем более. Мы тут вступаем в область предположений или интуитивностей. Просто ECC исключает эти вероятности. Это примерно также, как народ покупает топовые фотокамеры, чтобы потом не гнать пургу на сами камеры, а не на свои кривые руки. Даже если эти топовые камеры для него избыточны, просто ликвидируется сама вероятность оправдывания проблем вопросами железа, а не рук или софта.
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: Мощный компьютер (64 Гб RAM)- на чем строить?

Сообщение SPU »

multiformat amateur писал(а): Пт фев 21, 2014 08:22
Просто ECC исключает эти вероятности.
Ничего не исключает. ECC глючит точно так же как и обычная память. Другое дело, что именно за счет ECC можно оперативно определить причину проблемы.

Тут нужно отделить проблемы самой памяти (брак, плавающий глюк и т.п.) и внешние факторы. В первом случае компьютер будет работать нестабильно с хаотично возникающими проблемами. Во втором случае (высокоэнергетическая частица пролетела smile ) ECC, конечно, окажет помощь.

Ну и, конечно, логично оценивать рост вероятности ошибки с увеличением количества памяти, но с увеличением памяти очень сильно растет соотношение код/данные. Если, например, на 4 ГБ приходилось, например, 10% кода, то на 64 ГБ выйдет 0.25%, т.е. вероятность критического сбоя на самом деле ни сколько не изменится. Я уж не говорю про то, что повреждение далеко не всякого кода вообще приведет к чему-либо, бОльшая часть его просто висит в памяти мертвым грузом.



[oft]Индиз везде так работает, в т.ч. разных версий. Так что это не проблема конкретного компьютера.[/oft]

Вернуться в «PC»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей