Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Цвет на Nikon-камерах

Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

На других не смотрите. Вот и всё. Конвертация проста как три копейки. Попробуйте сперва. Я чётко обозначил, что можно получить таким способом, и если это не находится в сфере ваших интересов, то естественно вам нет смысла пробовать.

Но чисто по-человечески, меня достал детский сад, который тут разводится на пустом месте. Не нравится что-то в проявке - сделай по-своему. Но нет же. Никому не нужен РЕЗУЛЬТАТ, важней демагогию развести на форуме. Не нравится насыщенность - прибери насыщенность, не попал в ББ - сядь дома в светлой комнате, да поправь, провалены тени - подними кривую. wacko

Я тут не агрегатами меряюсь, а рассказываю о проявке. Кому хватит ума - сам попробует, остальные пусть дальше ищут поводы.
Аватара пользователя
tinamu
Сообщения: 1071
Зарегистрирован: Пн сен 05, 2011 11:53

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение tinamu »

Deman, все то, что вы здесь излагаете по поводу различных программ, методов и приемов мне (к примеру) неподъемно не в силу природной тупости, или лени, или того и другого и еще чего-то. Времени на все это невозможно найти. Работа, семья, дом и прочее. Я всего лишь на полшага дальше съемки в джипег. И то порой не хватает времени не то, чтобы кое-как подправить снятое в Лайтруме, порой даже просто просмотреть все отснятое. Нетронутыми NEF-ами уже забит не один съемный диск. Так мне что, вообще не заходить в этот калашный ряд форум? Так я б тогда и по сей день сидел на камерных джипегах, как на своей первой зеркалке Д80 в славные веселые времена...



Будь такое возможно, даже применительно к фотографии я бы в первую очередь тратился не на камеры-линзы, не на софт, пусть даже супер-пупер, а прикупил бы себе ну хотя бы пару часов на каждые сутки. biggrin
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

По этому поводу, на самом деле, всё слишком накручено. Причём мусолится постоянно. Но вы должны понимать людей, их мотив. Им так проще оправдать свои поступки. Это чистая психология, не имеющая отношения к фотографии.

Один раз строится матрица под разные типы освещения. Один раз настраивается пресет для конвертации, а в процессе проявки манипуляции идут только с экспозицией, ББ и совсем не часто контрастом. Это секундное дело. В принципе всё то же самое, о чём постоянно говорит IVX. Отличия только в профилях и дополнительных манипуляциях, которые, я считаю, тут не нужны.

И дело вовсе не в умении чьём-то. Я знаю по своему опыту, что разницу каждый заметит. Пусть на своём низком/высоком уровне, но она есть и не субъективная. Я вроде уже писал, в чём смысл и разница со стандартной проявкой, которая мне не нравилась по сути и до всех этих миксеров.
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

tinamu писал(а): Вс авг 09, 2015 09:42
Deman, все то, что вы здесь излагаете по поводу различных программ, методов и приемов мне (к примеру) неподъемно не в силу природной тупости, или лени, или того и другого и еще чего-то. Времени на все это невозможно найти. Работа, семья, дом и прочее. Я всего лишь на полшага дальше съемки в джипег. И то порой не хватает времени не то, чтобы кое-как подправить снятое в Лайтруме, порой даже просто просмотреть все отснятое. Нетронутыми NEF-ами уже забит не один съемный диск. Так мне что, вообще не заходить в этот калашный ряд форум? Так я б тогда и по сей день сидел на камерных джипегах, как на своей первой зеркалке Д80 в славные веселые времена...



Будь такое возможно, даже применительно к фотографии я бы в первую очередь тратился не на камеры-линзы, не на софт, пусть даже супер-пупер, а прикупил бы себе ну хотя бы пару часов на каждые сутки. biggrin


Вы все правильно говорите.



Лично мне в большинстве случаев кадр нужен для последующего допила.

Однако есть и часть фото с отпуска/прогулок - которые мне совершенно не хочется допиливать. И тут радует хороший камжопег.



Так что в желании "сидеть на джипегах" для семейной съемки нет ничего странного.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Однако есть и часть фото с отпуска/прогулок - которые мне совершенно не хочется допиливать.




а если учесть, что можно сделать несколько дублей и потом выбрать устраивающий вариант, то "допиливать" вообще не нужно
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:04
а если учесть, что можно сделать несколько дублей и потом выбрать устраивающий вариант, то "допиливать" вообще не нужно
С Никона - всегда нужно.

Нет с современных Никонов красивых камжипегов по людям.



Потому и тема эта организована - для исправления просчетов ПО от Никона.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
С Никона - всегда нужно.




ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

[member="Deman32"], думаю, никто не попробует даже, тут дело в низкой эффективности - этапов проявки много, результат не очень(блин, особенно цветок, как тряпка старая стал). Смотрю что я получил в с1 с того же рофайла, заметно интереснее вашего, усилий около нуля вообще, сколько юзеров использует такой вариант проявки(matlab4.icm + c1), двое, трое? Кроме того любой матричный профайл делает ту же самую коррекцию, вколотите свои матрицы в dcp, может народу понравится использовать их в лайтруме.
Untitled-1.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:26
ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)
Да ладно, не надо рассказывать - тут все в курсе темы smile



Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен smile



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Я особой разницы в цветке не вижу. А метод упрощён до невозможности - та же RT только с колормиксером вместо профиля. Но тут же и как недостаток - движок РТ. Почему-то некоторые другие с цветом работают иначе. Я насчёт всяких инструментов кривых, насыщенностей и прочего.

Если сравнивать 2 метода, то могу сказать что нравится, а что нет в каждом: в моём проще построить профиль и проконтролировать попадание нужного оттенка особенно для неспециалистов. Всё таки аргил есть аргил. Но не учитываются мелкие разъезжания цветов, что для не репродукций вполне пойдёт. С профилем скинтон всё же уходит в красный, это заметно, а зелень слишком выбивается, яркие оттенки пересыщаются (лампы, цветки и т.д.). С миксером, бывает, такое ощущение, что нейтрали красятся сильно, но по новому варианту вроде не заметно. С профилем же наоборот всё слишком серо, насыщение не спасает. С миксером не приходится скин насыщать отдельно, что как раз Саунду всегда хотелось, а зелень как раз прибита вполне гармонично.

В любом случае всё нужно пробовать, проявлять, делиться опытом. А как идёт разговор, мол, давай шедевры, и мы пойдём за тобой - так мы никуда не придём. Мне лично по барабану, будет кто пользоваться или нет, никому ничего не доказываю. Я вижу что результат отличен в лучшую сторону, и мне всего лишь допилить бы методику хотя бы по тем же замерам мишеней и прочим нюансам. В этом опыта и возможностей у меня нет. По-хорошему бы взял кто промерил конкретную мишеньку, заснял хорошо, прикинул куда миксер в 3dlc крутить для лучшего скина/зелени, да плясали потом от этого. Уж больно не доверяю я референсам всяким, по которым даже искусственно нарисованная мишень отличается от реальной на калиброванном мониторе.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Чтобы не было тут беспредметного разговора, выложу вечером параметры channel mixer-а для камер некоторых и пресет шаблонный, чтоб народ мог не заморачиваясь попробовать.
Аватара пользователя
OMG67
Сообщения: 1681
Зарегистрирован: Чт май 16, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение OMG67 »

olegpan писал(а): Вс авг 09, 2015 12:00
Да ладно, не надо рассказывать - тут все в курсе темы smile



Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен smile



Изображение



Изображение



Изображение



Изображение


Могу пока только одно сказать, эти фотографии на уровень выше сняты... Ну и так уж много фотографий с таким цветом в ветке про Canon?

Однако, по собственному опыту таки скажу, что людей на Canon снимать гораздо сподручней, но лично мне гораздо больше нравился Pentax smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение I Robot »

olegpan писал(а):
Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен




а что тут особенного?
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Олег, девушка с первой фотографии не имеет ярко выраженного загара, как другая. Вот тут прекрасно проявляется то правило, что из ничего сапог ничего не накручивает, более того, тут же проявляется та назойливая мысль Саунда, что скинтон нынче жидковат. На другой фотографии с другого форума с ней такая же история.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение bikephoto »

Взял рав, скормил в RPP. Покрутил там всякое разнообразно



Изображение



Изображение



Изображение



drinks
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 12:28
а что тут особенного?
Не задавайте вопросов smile

Просто покажите примеры камжипегов с людьми с современного Никона - в качестве ответа.

Посмеемся вместе smile ))
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 12:29
Олег, девушка с первой фотографии не имеет ярко выраженного загара, как другая. Вот тут прекрасно проявляется то правило, что из ничего сапог ничего не накручивает, более того, тут же проявляется та назойливая мысль Саунда, что скинтон нынче жидковат. На другой фотографии с другого форума с ней такая же история.
Жидковат?

Мне "густой" и не нужен. Это больше Саунд это любит. Мне красивый нужен - загар там или нет.



В том-то и дело, что загар или не загар - а цвет хороший. И контраст.

Нет морковки, нет серо-розовой заливки, нет мути.



Скажу честно, если бы я работал в коммерции - я бы фото выше по скину вообще не правил. Разве что немного бы ретуши - и все.

Равно как и для семейного фото.



На 7100 снял около 20 тыс фото. Пускай тысяч 12-14 из них с людьми.

Не могу вспомнить ни одного достойного камджипега.

И даже кадра, где была бы нужна минимальная доработка.

Обычно это был кроссворд, переборка конвертеров и плагинов.



Касательно примеров из РТ выше. Кое-где неплохо - с рядом оговорок. Конечно, лучше, чем камерный вариант, но если сравнить с....тут не пляшет.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Оговорки есть и будут всегда. У всех и каждого. У меня тоже есть большие претензии абсолютно ко всем авторам, но я ж понимаю откуда ноги растут.

А вот обещанные настройки для 750ки:
2015-08-09_215521.jpg


Где-то я бы и поспокойней сделал, где-то ББ поправил. Но не суть абсолютно. Главное одно: метод прост, однозначен, вполне результативен. Всё. Тут больше нечего обсуждать кроме нюансов. Я вот сейчас пошаманил с настройкой конвертации мишени, сразу общая ошибка значительно упала. Плюс, как мне показалось, для более гармоничной насыщенности проще и лучше пользоваться вкладкой CIE CAM 2002. В общем, чёрт её разберёт эту РТ, как лучше яркость-контраст-насыщенность крутить. Мне лично приятней спокойные карточки, там и тоналочка в норме, но народ любит поцветастей, да и в маленьком размере насыщенность надо увеличивать.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Миксер для 7100 при солнечном свете (90% сюжетов, со вспышкой тоже пойдёт)


2015-08-09_224046.jpg
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:26
ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)


На D750 не справлятся.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Ратников Серёжа »

LZ1 писал(а): Вс авг 09, 2015 19:53
На D750 не справлятся.
Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.
Аватара пользователя
Ратников Серёжа
Сообщения: 9540
Зарегистрирован: Чт ноя 13, 2008 22:38

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Ратников Серёжа »

Ратников Серёжа писал(а): Вс авг 09, 2015 19:54
Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.
Прошу прощения, речь шла не о ББ, а вообще о джепеге из камеры. Тут не знаю.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 20:01
https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.


Что-то (хорошее) в этом есть smile

Попробую на неделе покрутить поплотней.

На самом деле - большое спасибо.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Да тема вообще, мне кажется, на миллион. Если бы RT работала с 3dlut-ами, а не этими недоделанными халдами, можно было вообще одной ею пользоваться и получать конечные фотки. И очень удобно одной "гамма-кривой", не трогая S-образную, высветлять тени или регулировать экспозицию.
Аватара пользователя
sg729
Сообщения: 1785
Зарегистрирован: Пт авг 14, 2009 16:56

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение sg729 »

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 18:58
А вот обещанные настройки для 750ки:
Из какой программы этот скриншот?
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

OMG67 писал(а): Вс авг 09, 2015 12:28
Могу пока только одно сказать, эти фотографии на уровень выше сняты... Ну и так уж много фотографий с таким цветом в ветке про Canon?

Однако, по собственному опыту таки скажу, что людей на Canon снимать гораздо сподручней, но лично мне гораздо больше нравился Pentax smile
ПССПО, Олег снимает грамотно, сними так на д700 - хуже не будет. Ну нет у никона такого камджпега, и пока не дойдёт до них через доллар и не будет. Олег, сам не устал в каждой ветке на каждом форуме одно и то же? Что на фотору мало треша в 1dx ветке, а он как-бы и не поцветастей марка будет? Хорошо, что есть камерный джпег у кенон, но, то, что есть возможность съёмки в raw еще лучше. Чем отличается прогон в ДПП, от прогона той же кучи в РТ с заранее готовым пресетом? Только тем, что над пресетом пришлось помозговать, а ДПП сразу отдал. Это не новость. То, что никон мало уделил внимание цвету, тоже не новость. Хорошо сказал Борг на семинаре еще в 2010м году - к плёнке шла инструкция, как проявлять, в чём проявлять, чтобы получить цвет. К фотоаппарату идёт инструкцию на какие кнопки нажимать и как пользоваться авотофкусом, а как цвет извлекать - ни слова. А некоторые характеристик матрицы так и вовсе - коммерческая тайна, ибо истина может оказаться неприглядной, и не только у никона.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

sg729 писал(а): Пн авг 10, 2015 06:00
Из какой программы этот скриншот?
RawTherapee
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть dirol
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

bikephoto писал(а): Вс авг 09, 2015 12:45
Взял рав, скормил в RPP. Покрутил там всякое разнообразно


взял Ваш готовый джпег Изображение, два слоя кривых, первый - поднял яркость мастер-кривой, второй - поканальные в диапазоне тона кожи растянул, цвет в ФШ не трогался. Делал на ТНке, главное тенденцию видеть. Очень удобно накинуть нейтральный слой сверху в режиме цветности и смотреть за тоналкой. Тоналка тут страдает больше цвета. Изображение



Изображение
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 06:26
[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть dirol
Подколка не удалась, прямо скажем. lol С головой у меня всё в порядке, а вот в RT с реализацией халдов как-то не ахти, из-за чего вылезают бирюзовые пятна в местах то ли пересветов то ли ещё чего. И это ещё после исправлений багостроителями от РТ, поначалу была вообще жесть, что приходилось загонять в лютый недосвет и недонасыщенность. Разбираться с этим нет желания, что там как лучше подстроить, но по факту сыроватая фича. Вообще многим разрабам всяких перспективных программ посидеть бы да подумать над тем, что уже написано, да до ума довести, инструкцию подробную написать, что как работает. А то всё гонятся за нововведениями, постоянно выпуская какие-то бета версии. Надоедает.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

И что больше всего напрягает - неизвестность последовательности, в которой обрабатывается RAW. А она очень важна. dunno
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Подколка не удалась, прямо скажем
так это была подколка? Так бы сразу и сказали, в след.раз благоволите оставить смайлик, я пройду не заметив.

PS: по предложенному методу проявки, мне непонятна разница между обычным workflow RT с матричным icm, которая проходит так:

1) RGB вектор с рофайла умножается на матрицу в icm

2) полученный вектор умножается на матрицу wide gamut

3) сохраняется в sRGB

ваш метод:

1) RGB вектор с рофайла сразу умножается на матрицу wide gamut, потому что Input Profile = No Profile

2) полученный вектор умножается на матрицу из 3DLC в ченнелмиксере

3) сохраняется в sRGB

3DLC матрица не равна icm матрице, поскольку первая найдена в wide gamut space, а вторая в XYZ D50, но поделив первую матрицу на матрицу wide gamut мы получим матрицу icm, так что непонятно зачем весь сыр-бор, кроме как для gamut ограничения. Для не предельно насыщенных оттенков, тех же скинтонов, разницы быть не должно.

PS2: да, я был прав на 146%, разница на скинтоне ноль, но есть разница на загаматном синем(очень насыщенный цвет футболки) и зелень желтее, смотрим и удивляемся lol
Untitled-1.jpg
Untitled-2.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

ой-ё-ой, а с дефолтным RT icm, который как известно есть матрица взятая из dcp лайтрума, разницы ещё меньше, чем с матрицей из "темы на миллион" сделанной для 750ки, через платный 3DLC rofl Что кстати говоря явилось ещё одним, 15ым доказательством 146% идентичности сесоров 600ки с 750 кой и 101ым доказательством тщетности колориметрических изысканий на ниве красивого цвета(верно, лукас?) dirol
Untitled-1.jpg
Untitled-2.jpg
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

ээй, честной народ, столько просмотров и все молчат, вы же ещё вчера видели в "методе на миллион" что-то особенное, как на счёт моих примеров, велика-ли разница с простой проявкой? Может я чего не замечаю? biggrin
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Lukas1584 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 07:56
(верно, лукас?)
давно забил на мишень dirol

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Абсолютно верно. Разница кроется в нескольких местах:

1. Самое главное: в 3dlc мы получаем кривоватый (100%) "профиль", НО с контролем ручным для нужных нам оттенков. Я всегда проверяю попадание телесных тонов, а на остальные кладу, поскольку на глаз в итоговой картинке не заметны косяки. Да и кому нужна, к примеру, колориметрически точная трава или небо, которое частенько просто улетает в пересвет.

2. Чтобы получить +/- хороший профиль для камеры с помощью автоматического ПО, необходимо очень качественно снять мишень. Я пробовал по-быстренькому - кака получается. И что там надумает при этом какой-нибудь argyll - одному богу известно. Та же проблема насыщенных цветов и ярких оттенков, как я понимаю, до сих пор не закрыта. Здесь всё более-менее линейно. Меньше точности матрицы - больше плавности. Допустим, проблемы малиновой кожи и градиента на ней тут нет.

3. Как программа интерпретирует у себя профиль. Сильно не вдавался, но к примеру, у photivo на синем вылезала ерунда. А с миксером всё отлично. И опять же, постоянно сталкивался с проблемой адекватности всяких сложных цветов. А здесь смотришь - ну усё в порядке (по памяти), даже больше косяков вылезет при неверном контрасте, сделанном каким-нибудь уж слишком хитроумным инструментом.



Было бы совсем отлично, если бы эту несложную матрицу запихнуть в icc, да с какими-нибудь поправками аля кодак-скинтон.

Почему Widegamut? Видимо, он пошире остальных, и поэтому при матчинге даёт меньшую ошибку. И по-хорошему, разницы не должно быть. Но почему-то на мой вкус скинтон вечно уводится в красный всеми профилями. То ли это замеры мишеней кривые, то ли ещё что, но факт такой налицо. Я вообще не верю всяким спектрофотометрам, которые намеряли референсов из-за это ничем не обоснованной заморочки с источником освещения. Главный источник освещения у человека - солнце. Остальное - ерунда полная. Может быть поэтому, как мне показалось, мои замеры "на коленке" с помощью мониторного калибратора и солнечного света давали более правдоподобный снимок мишени в сравнении с референсом "из коробки". Звучит смешно, неправдоподобно, надо допиливать эти замеры, сам удивляюсь, но факт. Проблема только (для меня) перевести данные из D50 иллюмината к нормальному. Иначе по замерам всё синеватое, что правда не противоречит логике. По сравнению с D50 солнце синить будет.
Аватара пользователя
Salcido
Сообщения: 2444
Зарегистрирован: Ср апр 10, 2013 08:06

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Salcido »

unsure лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование rolleyes

так что просто ждем красивых картинок...
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Недавно в "размышлениях" был портрет что и здесь с 750, там разница хорошо видна. У меня не возникало желания трогать Lab-кривые для правки скина. У Лукаса так же заметна крснота на портретах. А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Lukas1584 писал(а): Пн авг 10, 2015 08:13
давно забил на мишень dirol

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1
да, было бы здорово запечатать это же в dcp под лайтрум, да буксует дело, возни много.



Deman32, если нет разницы, зачем вся эта нелепая волокита с 3DLC и переписыванием значений в ченнелмиксер? Или вы не поняли, что я показал выше?
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

Deman32 писал(а): Пн авг 10, 2015 08:21
А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.
а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно clapping
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Lukas1584
Сообщения: 2178
Зарегистрирован: Пн апр 14, 2014 16:18

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Lukas1584 »

у меня ни разу не получилось заснять мишень идеально, как бы я с бубном не плясал. Проверка по L по серому контуру мишени всегда давала разный результат. А если я не могу идеально к светлоте привести, то что говорить про цвета?
«Камера — это такой прибор, который обучает людей как надо видеть без камеры». Дороти Ланг.

Мой альбом: https://www.flickr.com/photos/144975384@N06/
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Да это вы не поняли. Включаешь стандартный профиль в РТ - лезут косяки на ярких цветах, и левый налёт, о котором недавно на форуме мелькала ссылка. А миксер - это всего лишь компромисс, на который приходится идти для нормальной пакетной обработки. В РТ плохие манипуляции с цветом, в Photivo лучше в этом плане, но нет пакетки по сути. Вот и приходится есть, что дают. А по-хорошему, всё приходилось бы делать в разных программах с соответствующим выхлопом.

На ваших фотках время от времени проскакивают косяки по насыщенности. Это даже не мои наблюдения. И это результат РТ, чем она мне и не нравится. Возможно, что это из-за насыщения теней и прочего, но факт.
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 08:26
а вы поразмыслите над тем, что ещё покрутить, кроме ББ. На счёт краснит, желтит, тут мы просто движемся по чьей-то колее, у цыха краснит, значит и у меня будет и у лукаса, если перед ним те же образцы. Если я смотрел картинки саунда и советовал их делать светлее, следующие мои карточки тоже темнили - вкус, это заразно clapping
Меня в это плане интересует соотношение теплоты скинтона и окружающих предметов на фото. Бывают варианты проявки, когда скинтон желтее (что приятней смотрится), бывает наоборот, что смотрится отвратно: кожа красна, а вокруг всё уже жёлтое,- вот такая борода не редкость, если делается всё по стандарту.
Аватара пользователя
IVX
Сообщения: 4329
Зарегистрирован: Пн июл 11, 2011 16:22

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение IVX »

[member="Deman32"], я вас знаю как отпетого спорщика по пустому, сколько раз уже повторяется, я не помню, но всегда одна и та же песня. Увы, не спорю ради спора, мне некогда. nea
Человек может всё https://yadi.sk/d/SgDqq0gIiHEYz
Аватара пользователя
Deman32
Сообщения: 2979
Зарегистрирован: Пн апр 15, 2013 08:59

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение Deman32 »

Так а все остальные, по-вашему, только и думают, как убить время на пустые споры? biggrin

Я тут вообще-то никому ничего не доказываю и ничего не выставляю. Выложил свои мысли, поделился соображениями и ладно. Заработает у кого - отлично, можно будет допилить, обмозговать всё получше. Не заработает, не захотят попробовать - ну не беда, один чёрт всё самому приходится пробовать, не привыкать.

Я столкнулся лично со всеми трудностями профилирования, это явно не для всех. Здесь проще и результат вполне. Что ещё надо?) А главное, что и скинтон в порядке - не жухлый, не морковный, не серый, не малиновый, без постеризации.
Аватара пользователя
bikephoto
Сообщения: 1447
Зарегистрирован: Сб авг 31, 2013 04:58

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение bikephoto »

avs28 писал(а): Пн авг 10, 2015 06:36
взял Ваш готовый джпег


Очень контрастно и выбелено smile Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее
Катать нельзя фотографировать © Michael Isachenkov
Аватара пользователя
olegpan
Сообщения: 8678
Зарегистрирован: Ср авг 28, 2013 09:11

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение olegpan »

bikephoto писал(а): Пн авг 10, 2015 09:12
Очень контрастно и выбелено smile Этот рисовал в тени и я это видел. Может поэтому мой кадр темнее
Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.
Аватара пользователя
avs28
Сообщения: 4734
Зарегистрирован: Пн апр 16, 2012 13:37

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение avs28 »

olegpan писал(а): Пн авг 10, 2015 09:15
Ваш кадр - для корзины по скинтону. Мутный и темный человек с преобладанием серого. Кстати, фото с девушкой недалеко ушло.

Предложенный вариант обработки неплох - по человеку. Окружающее надо приметнять.
друзья, вот зуб на холодец исправлял тоналку онли, и цвет как-то сам подтянулся. Всего две кривые, мазнуть по маске и/или дбёрнуть biggrin не проблема была, нэ хотэль. Проблема снимка в тоналке была, точнее в её отсутствии. Если автор снимка снимал стену, то снял хорошо, наверное 18% серый good если человека, то недоэкспонировал трошки. pardon Стена хорошим отражателем была.
Аватара пользователя
LZ1
Сообщения: 2593
Зарегистрирован: Сб окт 26, 2013 23:10

Re: Цвет на Nikon-камерах

Сообщение LZ1 »

Salcido писал(а): Пн авг 10, 2015 08:20
unsure лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование rolleyes

так что просто ждем красивых картинок...


Ну не бывает чудес, не бывает... Не будет для Никона волшебной кнопки "Сделать красиво". В первую очередь из-за позиции Никона по этому вопросу. Во вторую - из-за субъективных человеческих заморочек.

А коллеги делают правильное и нужное дело, помогают слышащим услышать, а видящим увидеть. По сути дела разрабатывают технологию извлечения правильного цвета из Никона. За что им еще раз большое спасибо.

Если кому-то это неинтересно, проходите мимо...

Если хочется пройти эту дорожку "с нуля" самостоятельно - бог в помощь.

Вернуться в «Настраиваем цвет изображения - всё о цветопередаче, ББ и профилях»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], Meta-WebIndexer [Bot] и 0 гостей