Цвет на Nikon-камерах

Deman32

Опыт говорит, что не лучше. Попозже подготовлю пост, где подробно опишу процесс с картинками, чтобы каждый мог попробовать, не тратясь на софт.

А если так подходить, то лучше просто в лайтруме конвертировать на всём фирменном и не париться.

Deman32

Попробовал проявить то, что обсуждают в теме по своему способу. Вроде при просмотре в куче эталонных фоток ничего глаз не смущает.

D800 по не своему профилю:

D750 по своему профилю:

Здесь, конечно, не по цифрам. Зелёный фон делает своё дело, но по-хорошему, надо бы пожелтей. Смущает только большой разброс тонов по коже. От 30 возле рта до 5 градусов на лбу. Но что нравится - без всякого налёта, кожа светла, как и воспринимается вживую. Чужие варианты, как по мне, очень краснят.

Конечно ББ и приятный контраст никто не отменял. За это не ручаюсь.

Deman32

Делается вот так:

1. Конвертация снимка мишени в RT:

-ББ по серой плашке

-Цветовое пространство Wide gamut

-Без профиля

-Коррекция экспозиции до демозаика по одной из серых плашек

2. Матчинг в 3dlc:

-Руководствоваться справкой к программе

-Отключить владку кривые

-Подгонять тон, ближайший к человеческой коже по цвету, миксером

3. Конвертация всех снимков из серии по тем же настройкам, что и мишень, но с поднятием теней с помощью кривой.

4. Прогонка полученных tiff-ов через 3dlc или путём наложения lut-а в любой программе.

5. Конвертация в sRGB.

6. Настройка яркости и контраста. Здесь хорошо работают: Photivo, eyeon Fusion, СЗС-плагин к шопу.

Deman32

Интересно, как бы по этой методике получалось у других. И их мнение насчёт разницы с обычными способами проявки.

Deman32

Повозился ещё немного. Всё можно сделать гораздо проще, но с меньшей точностью по цвету. Конвертеры Photivo и Rawherapee имеют инструмент colormixer, с помощью которого и подгоняются цвета к нормальным. Параметры миксера берутся из 3dlutcreator-а. Всё прекрасно работает, причём легко и просто.

1. Проявляем мишень в конвертере. Пространство рабочее WideGamut, сохраняем так же в нём. Подгоняем экспозицию по известной яркости одной из серых плашек с помощью коррекции белой точки в RT или экспозицией в Photivo (только не плёночной или пропорциональной).

2. Матчим снимок в 3dlutcreator. Переносим показания colormixer в такой же инструмент в конвертере.

3. Меняем выходной профиль на sRGB, рабочее пространство оставляем WideGamut.

4. Проявляем как обычно. В RT для этого достаточно коррекции точки белого, двух кривых (Стандарт), первой из которых удобно регулировать яркость, разгона насыщенности кривыми ЦЦ и ЦО.

В Photivo всё делается точно так же, но там удобней в плане коррекций экспозиции и контраста. Можно пользоваться одними только ползунковыми инструментами. Вот в плане пакетной обработки не очень.

Что вообще получаем из всего этого. Во-первых, бесплатность. Матчить в 3dlucreator можно и в демо-версии. Перенести параметры в проявщик не составляет труда. Во-вторых, я заметил меньшие косяки в цвете на слишком насыщенных в жизни предметах. В-третьих, нет неопределённости в поведении конвертера на объектах, явно за границами цветов мишеней. В-четвёртых, что очень важно: мы можем получать "профиль" с необходимым нам на конкретном сюжете приоритетом в точности цвета. Но при этом другие цвета могут значительно поехать (теоретически. На практике как раз больше косяков замечаешь именно в стандартной проявке с камерным профилем). Ну и в-пятых, как мне показалось меньше шумов и отсутствует постеризация и цветной налёт. Может кто замечал такой левый "туман" на фотках, когда всё немного бурое или ещё какое.

Примеры Kot-а с ненавистной 7100: https://drive.google.com/open?id=0BzSE1 ... UhxWm0tUTQ

Пожалуйста, пробуйте, крутите свои фотки, сверяйте. Всё отлично работает, скинтоны очень хороши (ну тут уже и от самого зависит) - главное в 3dlutcreator скорректировать миксер на попадание человеческих тонов. И даже не появляется особого желания как-то особенно выделять насыщенностью скинтон, что вполне логично для такого метода проявки.

Deman32

Попозже скину тупо все показания colormixer-а, чтоб даже особо ленивые могли попробовать. Есть на d300, d7100, d750, fuji s5 pro

olegpan

Сразу отмечу явную проблему - сильный завал теней в черное.

Ну, а насчет общей красоты - тут сильно "на любителя"...особенно, когда есть с чем сравнить

Deman32

Само-собой. И горизонт завален.

С тенями всё в порядке. Специально кропы дал для оценки шумности и деталей.

bikephoto

Так а в чём суть темы-то? Делать Как было™, делать Красиво™ или делать Сюжетно™?

Но почему так сложно?

И в каком моменте это шаманство в кучке прог лучше классического вращения нейтрального рава в каком-нибудь С1?

Причём все эти старания оценит только 3,5 форумных ботана, потому что у среднего обывателя монитор вообще не калиброван никогда в жизни и всех этих красот от никогда не увидит. Особенно на снимке в котором 1200 по длинной. По большим праздникам.

Где-то в конце нулевых мне досталась на съёмку девушка, которая перед этим как-то особо Правильно и Старательно загорала. И очень этим гордилась. Кремы там всякие, видимо, переворот по таймеру, вот это вот всё. Я не разбираюсь. На огороде у бабушки получается абсолютно то же самое. Разве что голышом грядки пропалывать несподручно. А у неё не было следов от купальника, чему я был очень и невероятно рад.

В общем, поснимал я это дело (D40, волшебный CCD, когда есть exif), привел равку к красивой картинке а-ля натюрель да и выложил в интернеты анлимитед. К вечеру поднялся крик. Дескать, царь скинтон не настоящий! Ну ещё бы. Если 24/7 пялиться в монитор и иметь от этого бледный вид, любой скинтон здорового человека ненастоящим покажется

tinamu · Сообщение **tinamu** » Вс авг 09, 2015 09:09

Julysha писал(а): Пт июл 10, 2015 22:52
Искать один универсальный и верный метод - это, как изобретать вечный двигатель. Каждая картинка - это авторский замысел, и только автор может знать, какие цвета и контрасты его устроят в данном сюжете.

Забавно, вспомнил в связи с этим интервью с Николаем Цискаридзе, на мой взгляд одним из величайших артистов балета всех времен. Интервьюер спросил его - вот в опере, например, певцы говорят, что они по первым нотам могут определить - умный человек или глупый исполняет арию. Цискаридзе ответил, что он точно так же без труда видит умен или глуп артист балета уже по тому, как тот становится в preparacion - даже до первого движения.

С фото этот принцип "самовыражения" работает, на мой взгляд, просто "на ура". "Покажи мне свои фото, и я скажу - кто ты". Возможно, даже еще убедительнее, здесь играет роль очень много факторов - сюжет, композиция, свет - буквально все. А уж цвета - так это, простите, реальное "нуваще!"

Увы, у меня самого за восемь лет и шесть камер попаданий по цвету, чтобы получилось Ye-e-e-s!!! - раз-два, и обчелся. Неважно, что и как считают другие. Мне постоянно в своих снимках по цвету всегда что-то "немного не так".

Deman32

На других не смотрите. Вот и всё. Конвертация проста как три копейки. Попробуйте сперва. Я чётко обозначил, что можно получить таким способом, и если это не находится в сфере ваших интересов, то естественно вам нет смысла пробовать.

Но чисто по-человечески, меня достал детский сад, который тут разводится на пустом месте. Не нравится что-то в проявке - сделай по-своему. Но нет же. Никому не нужен РЕЗУЛЬТАТ, важней демагогию развести на форуме. Не нравится насыщенность - прибери насыщенность, не попал в ББ - сядь дома в светлой комнате, да поправь, провалены тени - подними кривую.

Я тут не агрегатами меряюсь, а рассказываю о проявке. Кому хватит ума - сам попробует, остальные пусть дальше ищут поводы.

tinamu · Сообщение **tinamu** » Вс авг 09, 2015 09:42

Deman, все то, что вы здесь излагаете по поводу различных программ, методов и приемов мне (к примеру) неподъемно не в силу природной тупости, или лени, или того и другого и еще чего-то. Времени на все это невозможно найти. Работа, семья, дом и прочее. Я всего лишь на полшага дальше съемки в джипег. И то порой не хватает времени не то, чтобы кое-как подправить снятое в Лайтруме, порой даже просто просмотреть все отснятое. Нетронутыми NEF-ами уже забит не один съемный диск. Так мне что, вообще не заходить в этот калашный ряд форум? Так я б тогда и по сей день сидел на камерных джипегах, как на своей первой зеркалке Д80 в славные веселые времена...

Будь такое возможно, даже применительно к фотографии я бы в первую очередь тратился не на камеры-линзы, не на софт, пусть даже супер-пупер, а прикупил бы себе ну хотя бы пару часов на каждые сутки.

Deman32

По этому поводу, на самом деле, всё слишком накручено. Причём мусолится постоянно. Но вы должны понимать людей, их мотив. Им так проще оправдать свои поступки. Это чистая психология, не имеющая отношения к фотографии.

Один раз строится матрица под разные типы освещения. Один раз настраивается пресет для конвертации, а в процессе проявки манипуляции идут только с экспозицией, ББ и совсем не часто контрастом. Это секундное дело. В принципе всё то же самое, о чём постоянно говорит IVX. Отличия только в профилях и дополнительных манипуляциях, которые, я считаю, тут не нужны.

И дело вовсе не в умении чьём-то. Я знаю по своему опыту, что разницу каждый заметит. Пусть на своём низком/высоком уровне, но она есть и не субъективная. Я вроде уже писал, в чём смысл и разница со стандартной проявкой, которая мне не нравилась по сути и до всех этих миксеров.

olegpan

tinamu писал(а): Вс авг 09, 2015 09:42
Deman, все то, что вы здесь излагаете по поводу различных программ, методов и приемов мне (к примеру) неподъемно не в силу природной тупости, или лени, или того и другого и еще чего-то. Времени на все это невозможно найти. Работа, семья, дом и прочее. Я всего лишь на полшага дальше съемки в джипег. И то порой не хватает времени не то, чтобы кое-как подправить снятое в Лайтруме, порой даже просто просмотреть все отснятое. Нетронутыми NEF-ами уже забит не один съемный диск. Так мне что, вообще не заходить в этот калашный ряд форум? Так я б тогда и по сей день сидел на камерных джипегах, как на своей первой зеркалке Д80 в славные веселые времена...

Будь такое возможно, даже применительно к фотографии я бы в первую очередь тратился не на камеры-линзы, не на софт, пусть даже супер-пупер, а прикупил бы себе ну хотя бы пару часов на каждые сутки.

Вы все правильно говорите.

Лично мне в большинстве случаев кадр нужен для последующего допила.

Однако есть и часть фото с отпуска/прогулок - которые мне совершенно не хочется допиливать. И тут радует хороший камжопег.

Так что в желании "сидеть на джипегах" для семейной съемки нет ничего странного.

I Robot

olegpan писал(а):
Однако есть и часть фото с отпуска/прогулок - которые мне совершенно не хочется допиливать.

а если учесть, что можно сделать несколько дублей и потом выбрать устраивающий вариант, то "допиливать" вообще не нужно

olegpan

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:04
а если учесть, что можно сделать несколько дублей и потом выбрать устраивающий вариант, то "допиливать" вообще не нужно

С Никона - всегда нужно.

Нет с современных Никонов красивых камжипегов по людям.

Потому и тема эта организована - для исправления просчетов ПО от Никона.

I Robot

olegpan писал(а):
С Никона - всегда нужно.

ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)

IVX · Сообщение **IVX** » Вс авг 09, 2015 11:34

[member="Deman32"], думаю, никто не попробует даже, тут дело в низкой эффективности - этапов проявки много, результат не очень(блин, особенно цветок, как тряпка старая стал). Смотрю что я получил в с1 с того же рофайла, заметно интереснее вашего, усилий около нуля вообще, сколько юзеров использует такой вариант проявки(matlab4.icm + c1), двое, трое? Кроме того любой матричный профайл делает ту же самую коррекцию, вколотите свои матрицы в dcp, может народу понравится использовать их в лайтруме.

olegpan

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:26
ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)

Да ладно, не надо рассказывать - тут все в курсе темы

Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен

Deman32

Я особой разницы в цветке не вижу. А метод упрощён до невозможности - та же RT только с колормиксером вместо профиля. Но тут же и как недостаток - движок РТ. Почему-то некоторые другие с цветом работают иначе. Я насчёт всяких инструментов кривых, насыщенностей и прочего.

Если сравнивать 2 метода, то могу сказать что нравится, а что нет в каждом: в моём проще построить профиль и проконтролировать попадание нужного оттенка особенно для неспециалистов. Всё таки аргил есть аргил. Но не учитываются мелкие разъезжания цветов, что для не репродукций вполне пойдёт. С профилем скинтон всё же уходит в красный, это заметно, а зелень слишком выбивается, яркие оттенки пересыщаются (лампы, цветки и т.д.). С миксером, бывает, такое ощущение, что нейтрали красятся сильно, но по новому варианту вроде не заметно. С профилем же наоборот всё слишком серо, насыщение не спасает. С миксером не приходится скин насыщать отдельно, что как раз Саунду всегда хотелось, а зелень как раз прибита вполне гармонично.

В любом случае всё нужно пробовать, проявлять, делиться опытом. А как идёт разговор, мол, давай шедевры, и мы пойдём за тобой - так мы никуда не придём. Мне лично по барабану, будет кто пользоваться или нет, никому ничего не доказываю. Я вижу что результат отличен в лучшую сторону, и мне всего лишь допилить бы методику хотя бы по тем же замерам мишеней и прочим нюансам. В этом опыта и возможностей у меня нет. По-хорошему бы взял кто промерил конкретную мишеньку, заснял хорошо, прикинул куда миксер в 3dlc крутить для лучшего скина/зелени, да плясали потом от этого. Уж больно не доверяю я референсам всяким, по которым даже искусственно нарисованная мишень отличается от реальной на калиброванном мониторе.

Deman32

Чтобы не было тут беспредметного разговора, выложу вечером параметры channel mixer-а для камер некоторых и пресет шаблонный, чтоб народ мог не заморачиваясь попробовать.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Вс авг 09, 2015 12:28

olegpan писал(а): Вс авг 09, 2015 12:00
Да ладно, не надо рассказывать - тут все в курсе темы

Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен

Могу пока только одно сказать, эти фотографии на уровень выше сняты... Ну и так уж много фотографий с таким цветом в ветке про Canon?

Однако, по собственному опыту таки скажу, что людей на Canon снимать гораздо сподручней, но лично мне гораздо больше нравился Pentax

I Robot

olegpan писал(а):
Покажите мне такого уровня камжипеги с современного Никона - и я буду ОЧЕНЬ удивлен

а что тут особенного?

Deman32

Олег, девушка с первой фотографии не имеет ярко выраженного загара, как другая. Вот тут прекрасно проявляется то правило, что из ничего сапог ничего не накручивает, более того, тут же проявляется та назойливая мысль Саунда, что скинтон нынче жидковат. На другой фотографии с другого форума с ней такая же история.

bikephoto

Взял рав, скормил в RPP. Покрутил там всякое разнообразно

olegpan

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 12:28
а что тут особенного?

Не задавайте вопросов

Просто покажите примеры камжипегов с людьми с современного Никона - в качестве ответа.

Посмеемся вместе

))

olegpan

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 12:29
Олег, девушка с первой фотографии не имеет ярко выраженного загара, как другая. Вот тут прекрасно проявляется то правило, что из ничего сапог ничего не накручивает, более того, тут же проявляется та назойливая мысль Саунда, что скинтон нынче жидковат. На другой фотографии с другого форума с ней такая же история.

Жидковат?

Мне "густой" и не нужен. Это больше Саунд это любит. Мне красивый нужен - загар там или нет.

В том-то и дело, что загар или не загар - а цвет хороший. И контраст.

Нет морковки, нет серо-розовой заливки, нет мути.

Скажу честно, если бы я работал в коммерции - я бы фото выше по скину вообще не правил. Разве что немного бы ретуши - и все.

Равно как и для семейного фото.

На 7100 снял около 20 тыс фото. Пускай тысяч 12-14 из них с людьми.

Не могу вспомнить ни одного достойного камджипега.

И даже кадра, где была бы нужна минимальная доработка.

Обычно это был кроссворд, переборка конвертеров и плагинов.

Касательно примеров из РТ выше. Кое-где неплохо - с рядом оговорок. Конечно, лучше, чем камерный вариант, но если сравнить с....тут не пляшет.

Deman32

Оговорки есть и будут всегда. У всех и каждого. У меня тоже есть большие претензии абсолютно ко всем авторам, но я ж понимаю откуда ноги растут.

А вот обещанные настройки для 750ки:

Где-то я бы и поспокойней сделал, где-то ББ поправил. Но не суть абсолютно. Главное одно: метод прост, однозначен, вполне результативен. Всё. Тут больше нечего обсуждать кроме нюансов. Я вот сейчас пошаманил с настройкой конвертации мишени, сразу общая ошибка значительно упала. Плюс, как мне показалось, для более гармоничной насыщенности проще и лучше пользоваться вкладкой CIE CAM 2002. В общем, чёрт её разберёт эту РТ, как лучше яркость-контраст-насыщенность крутить. Мне лично приятней спокойные карточки, там и тоналочка в норме, но народ любит поцветастей, да и в маленьком размере насыщенность надо увеличивать.

Deman32

Миксер для 7100 при солнечном свете (90% сюжетов, со вспышкой тоже пойдёт)

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс авг 09, 2015 19:53

I Robot писал(а): Вс авг 09, 2015 11:26
ну, не всегда. Только в условиях искусственного освещения непонятного происхождения. В нормальных условиях автомат отлично справляется (на последних моделях)

На D750 не справлятся.

Ратников Серёжа

LZ1 писал(а): Вс авг 09, 2015 19:53
На D750 не справлятся.

Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.

Deman32

https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.

Ратников Серёжа

Ратников Серёжа писал(а): Вс авг 09, 2015 19:54
Видимо, у кого какие требования или представления. По мне, так ББ в большинстве случаев адекватный.

Прошу прощения, речь шла не о ББ, а вообще о джепеге из камеры. Тут не знаю.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Вс авг 09, 2015 23:22

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 20:01
https://drive.google.com/file/d/0BzSE1h ... sp=sharing

Ссылка на пресет РТ на попробовать по-быстренькому.

Что-то (хорошее) в этом есть

Попробую на неделе покрутить поплотней.

На самом деле - большое спасибо.

Deman32

Да тема вообще, мне кажется, на миллион. Если бы RT работала с 3dlut-ами, а не этими недоделанными халдами, можно было вообще одной ею пользоваться и получать конечные фотки. И очень удобно одной "гамма-кривой", не трогая S-образную, высветлять тени или регулировать экспозицию.

sg729 · Сообщение **sg729** » Пн авг 10, 2015 06:00

Deman32 писал(а): Вс авг 09, 2015 18:58
А вот обещанные настройки для 750ки:

Из какой программы этот скриншот?

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн авг 10, 2015 06:10

OMG67 писал(а): Вс авг 09, 2015 12:28
Могу пока только одно сказать, эти фотографии на уровень выше сняты... Ну и так уж много фотографий с таким цветом в ветке про Canon?

Однако, по собственному опыту таки скажу, что людей на Canon снимать гораздо сподручней, но лично мне гораздо больше нравился Pentax

ПССПО, Олег снимает грамотно, сними так на д700 - хуже не будет. Ну нет у никона такого камджпега, и пока не дойдёт до них через доллар и не будет. Олег, сам не устал в каждой ветке на каждом форуме одно и то же? Что на фотору мало треша в 1dx ветке, а он как-бы и не поцветастей марка будет? Хорошо, что есть камерный джпег у кенон, но, то, что есть возможность съёмки в raw еще лучше. Чем отличается прогон в ДПП, от прогона той же кучи в РТ с заранее готовым пресетом? Только тем, что над пресетом пришлось помозговать, а ДПП сразу отдал. Это не новость. То, что никон мало уделил внимание цвету, тоже не новость. Хорошо сказал Борг на семинаре еще в 2010м году - к плёнке шла инструкция, как проявлять, в чём проявлять, чтобы получить цвет. К фотоаппарату идёт инструкцию на какие кнопки нажимать и как пользоваться авотофкусом, а как цвет извлекать - ни слова. А некоторые характеристик матрицы так и вовсе - коммерческая тайна, ибо истина может оказаться неприглядной, и не только у никона.

Deman32

sg729 писал(а): Пн авг 10, 2015 06:00
Из какой программы этот скриншот?

RawTherapee

IVX · Сообщение **IVX** » Пн авг 10, 2015 06:26

[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть

avs28 · Сообщение **avs28** » Пн авг 10, 2015 06:36

bikephoto писал(а): Вс авг 09, 2015 12:45
Взял рав, скормил в RPP. Покрутил там всякое разнообразно

взял Ваш готовый джпег

, два слоя кривых, первый - поднял яркость мастер-кривой, второй - поканальные в диапазоне тона кожи растянул, цвет в ФШ не трогался. Делал на ТНке, главное тенденцию видеть. Очень удобно накинуть нейтральный слой сверху в режиме цветности и смотреть за тоналкой. Тоналка тут страдает больше цвета.

Deman32

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 06:26
[member="Deman32"], вы бы чуть глубже копали, если интересуетесь предметом. Как может быть 3D таблица HALD чем-то менее достойным чем другая 3D таблица? Единственная разница в том, что HALD сделан совместимым с битмап форматом PNG и визуально доступен в любом вьювере, а так же может корректироваться в любом редакторе. Если эта элегантная фича вам кажется компрометирующей тупую 3D таблицу, то вас оставалось бы только пожалеть

Подколка не удалась, прямо скажем.

С головой у меня всё в порядке, а вот в RT с реализацией халдов как-то не ахти, из-за чего вылезают бирюзовые пятна в местах то ли пересветов то ли ещё чего. И это ещё после исправлений багостроителями от РТ, поначалу была вообще жесть, что приходилось загонять в лютый недосвет и недонасыщенность. Разбираться с этим нет желания, что там как лучше подстроить, но по факту сыроватая фича. Вообще многим разрабам всяких перспективных программ посидеть бы да подумать над тем, что уже написано, да до ума довести, инструкцию подробную написать, что как работает. А то всё гонятся за нововведениями, постоянно выпуская какие-то бета версии. Надоедает.

Deman32

И что больше всего напрягает - неизвестность последовательности, в которой обрабатывается RAW. А она очень важна.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн авг 10, 2015 07:25

Подколка не удалась, прямо скажем

так это была подколка? Так бы сразу и сказали, в след.раз благоволите оставить смайлик, я пройду не заметив.

PS: по предложенному методу проявки, мне непонятна разница между обычным workflow RT с матричным icm, которая проходит так:

1) RGB вектор с рофайла умножается на матрицу в icm

2) полученный вектор умножается на матрицу wide gamut

3) сохраняется в sRGB

ваш метод:

1) RGB вектор с рофайла сразу умножается на матрицу wide gamut, потому что Input Profile = No Profile

2) полученный вектор умножается на матрицу из 3DLC в ченнелмиксере

3) сохраняется в sRGB

3DLC матрица не равна icm матрице, поскольку первая найдена в wide gamut space, а вторая в XYZ D50, но поделив первую матрицу на матрицу wide gamut мы получим матрицу icm, так что непонятно зачем весь сыр-бор, кроме как для gamut ограничения. Для не предельно насыщенных оттенков, тех же скинтонов, разницы быть не должно.

PS2: да, я был прав на 146%, разница на скинтоне ноль, но есть разница на загаматном синем(очень насыщенный цвет футболки) и зелень желтее, смотрим и удивляемся

IVX · Сообщение **IVX** » Пн авг 10, 2015 07:56

ой-ё-ой, а с дефолтным RT icm, который как известно есть матрица взятая из dcp лайтрума, разницы ещё меньше, чем с матрицей из "темы на миллион" сделанной для 750ки, через платный 3DLC

Что кстати говоря явилось ещё одним, 15ым доказательством 146% идентичности сесоров 600ки с 750 кой и 101ым доказательством тщетности колориметрических изысканий на ниве красивого цвета(верно, лукас?)

IVX · Сообщение **IVX** » Пн авг 10, 2015 08:08

ээй, честной народ, столько просмотров и все молчат, вы же ещё вчера видели в "методе на миллион" что-то особенное, как на счёт моих примеров, велика-ли разница с простой проявкой? Может я чего не замечаю?

Lukas1584

IVX писал(а): Пн авг 10, 2015 07:56
(верно, лукас?)

давно забил на мишень

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1

Deman32

Абсолютно верно. Разница кроется в нескольких местах:

1. Самое главное: в 3dlc мы получаем кривоватый (100%) "профиль", НО с контролем ручным для нужных нам оттенков. Я всегда проверяю попадание телесных тонов, а на остальные кладу, поскольку на глаз в итоговой картинке не заметны косяки. Да и кому нужна, к примеру, колориметрически точная трава или небо, которое частенько просто улетает в пересвет.

2. Чтобы получить +/- хороший профиль для камеры с помощью автоматического ПО, необходимо очень качественно снять мишень. Я пробовал по-быстренькому - кака получается. И что там надумает при этом какой-нибудь argyll - одному богу известно. Та же проблема насыщенных цветов и ярких оттенков, как я понимаю, до сих пор не закрыта. Здесь всё более-менее линейно. Меньше точности матрицы - больше плавности. Допустим, проблемы малиновой кожи и градиента на ней тут нет.

3. Как программа интерпретирует у себя профиль. Сильно не вдавался, но к примеру, у photivo на синем вылезала ерунда. А с миксером всё отлично. И опять же, постоянно сталкивался с проблемой адекватности всяких сложных цветов. А здесь смотришь - ну усё в порядке (по памяти), даже больше косяков вылезет при неверном контрасте, сделанном каким-нибудь уж слишком хитроумным инструментом.

Было бы совсем отлично, если бы эту несложную матрицу запихнуть в icc, да с какими-нибудь поправками аля кодак-скинтон.

Почему Widegamut? Видимо, он пошире остальных, и поэтому при матчинге даёт меньшую ошибку. И по-хорошему, разницы не должно быть. Но почему-то на мой вкус скинтон вечно уводится в красный всеми профилями. То ли это замеры мишеней кривые, то ли ещё что, но факт такой налицо. Я вообще не верю всяким спектрофотометрам, которые намеряли референсов из-за это ничем не обоснованной заморочки с источником освещения. Главный источник освещения у человека - солнце. Остальное - ерунда полная. Может быть поэтому, как мне показалось, мои замеры "на коленке" с помощью мониторного калибратора и солнечного света давали более правдоподобный снимок мишени в сравнении с референсом "из коробки". Звучит смешно, неправдоподобно, надо допиливать эти замеры, сам удивляюсь, но факт. Проблема только (для меня) перевести данные из D50 иллюмината к нормальному. Иначе по замерам всё синеватое, что правда не противоречит логике. По сравнению с D50 солнце синить будет.

Salcido

лично мне неинтересны эти методы, пробвал профили отсюда в С1 - ну не то...

хочется разных вариаций в который раз уже http://nikonpc.com/

хочется скинтон - там есть профили типа portrait-jpg-2 / port*. чуть-чуть картинку подделать после них и все норм.

а то, что обсуждается в ваших темах - история с велосипедом. интересна - да, в первую очередь авторам. фотопрограммирование

так что просто ждем красивых картинок...

Deman32

Недавно в "размышлениях" был портрет что и здесь с 750, там разница хорошо видна. У меня не возникало желания трогать Lab-кривые для правки скина. У Лукаса так же заметна крснота на портретах. А одни ББ её не выправишь, желтить начинает.

IVX · Сообщение **IVX** » Пн авг 10, 2015 08:22

Lukas1584 писал(а): Пн авг 10, 2015 08:13
давно забил на мишень

даже начинаю забивать на свои изыскания в РТ в пользу матлаб4 в C1

да, было бы здорово запечатать это же в dcp под лайтрум, да буксует дело, возни много.

Deman32, если нет разницы, зачем вся эта нелепая волокита с 3DLC и переписыванием значений в ченнелмиксер? Или вы не поняли, что я показал выше?