Фикс для съемки портретов животных на природе

[Vl@dimir]

Я думаю процесс должен начаться с определения бюджета...

Ну и причем тут фотография как искусство, а не механическое действие с кнопкой спуска?

Где тут "..Остановись мгновенье, Ты прекрасно!.."?

[vasilii]

По цене Д7200 можно найти и Д700 б/у - всяко будет лучше.

А то что советовали Д4 это перегиб конечно, любой ФФ Никона будет много лучше чем Д5***.

А по стеклам - тут чудес не бывает: для кропа, если это не Д500, то самый опттмальный вариант 70-300VR, поскольку с любым топ стеклом тушка будет слабым звеном.

Да и Елиша был частично прав, что нужно отрабатывать сначала технику съемки, а потом уже браться за техническую сторону.

На своем опыте убедился что 70-300VR имеет ограничения при съемке в помещениях, где нельзя применить вспышку.

Но без достаточного опыта, например съемки в бассейне, даже с 70-200 не получатся захватывающие кадры как у профи...

Поэтому конечно нужно снимать на то что есть сейчас, а при прдходящей возможности делать соответствующий upgrade.

[Vl@dimir]

...например съемки в бассейне...

Дерби в бассейне? Что-то свеженькое.



Короче, нищеброду фотографом не стать

[vasilii]

Короче, нищеброду фотографом не стать

Главное не в бюджете, а в умении снимать, в противном случае никакие камеры-объективы не спасут....

[Vl@dimir]

Главное не в бюджете....

это просто когнитивный диссонанс какой-то

[bikephoto]

До упоминания фразы "шедевр можно и на спичечный коробок снять" оставалось 5... 4... 3...

[Elisha ben Baz]

Главное не в бюджете, а в умении снимать, в противном случае никакие камеры-объективы не спасут....

Правда посредине - настоящий перфекшен можно выжать только из хорошей аппаратуры, но не зная как это сделать

ничего не получится. Так что , как говорят у нас в деревне - паамаим ки тов - два вместе - это лучше

Поэтому если уверен в себе - покупаешь лучшее и учишься на нем, если нет - учишь, смотришь получилось ли, потом покупаешь.

[cartnon]

Не советуем, а пытаемся разобраться скорее.

Автор замахнулась как бы на дорогой светосильный телевик, который не соответствует имеющейся камере.

Возможно, именно D7200 мог бы стать подходящей камерой под имеющийся 70-300.

А позже можно будет нацеливаться на светосильный телевик.

Думаю и 7000/7100 вполне справится

D750 был бы намного лучше, с учётом тёмного 70-300.

Хорошо бы Никон поместил матрицу от D750 в D500



И хоть автора давно здесь не видно, а что-то подобное возникает у других, лучше поменять D5200 на D750.

[vasilii]

D750 был бы намного лучше, с учётом тёмного 70-300.

Я кстати так и сделал, решив сменить Д300с на ФФ вместо покупки 70-200/2.8 взамен 70-300VR. Ни капли не пожалел о своем выборе, правда спустя год опять посещяют мысли покупки /2.8, потому что светосилу оптики и ее скорость АФ, камера не заменит.

[WingfirE]

70-300 VR на ФФ совсем не так хорош, как на кропе. У этого объектива не лучшие 300 мм, что для живности на ФФ очень важны. Если нужен аналог 70-300 VR на кропе для полнокадровой камеры, то это AF-S 70-400 VR. Но он стоит дорого, так что может быть выгоднее купить 200-500 VR.

[vasilii]

Если нужен аналог 70-300 VR на кропе для полнокадровой камеры, то это AF-S 70-400 VR. Но он стоит дорого, так что может быть выгоднее купить 200-500 VR.

Поскольку автор темы где-то потерялась, то абсолютно соглашусь с Вами и добавлю, что 70-200 на ФФ то что доктор прописал, а выше 200мм, это уже по наличию необходимости и бюджета!

[aliz]

Есть очень хороший объектив Nikon 180/2.8 AF. Не дорогой, легкий, резкий с отличным рисунком. Б/у экземпляры проскакивают не дорого. Плюс добавить монопод, чтобы убрать тремор от рук.



А, сори, Д5200 без отвертки.

[WingfirE]

[member="aliz"], касательно монопода - моя практика показала, что если уж тащищь с собой монопод или штатив, то массогабариты объектива теряют былое значение . Одно дело легкий объектив в руках, другое что-то на моноподе. Я что AF-S 300/4Dс моноподом использовал, что AF-S 500/4 VR - мало что меняется, разве что с 500-ки результат в намного проще получить, стаб решает.

[NatyK]

Дорогие друзья!

Спасибо большое Вам за советы и предложения, честно не ожидала такого участия и приятно удивлена.

Я не знаю почему, но все мои знакомые, подчеркну "ЗНАКОМЫЕ" фотографы, очень ревностно оберегают свои знания, и добиться хоть какого-нибудь мало-мальски дельного совета очень трудно. По этому ОГРОМНОЕ спасибо еще раз.

Прочитав много раз все сообщения, начинаю менять свое мнение относительно покупки фикса. Теперь больше склоняюсь к замене самой тушки. Больше всего нравится Никон Д810 (если брать б/у). Смотрела примеры фото лошадей в динамике этого аппарата в дуэте с 70-200/2,8, очень здорово и при ярком солнце и на закате.

А что касается моей техники, я снимала динамичные сюжеты и иногда приближалась к желаемому результату, но % таких кадров ничтожный.

[NatyK]

[NatyK]

[NatyK]

Но у меня существует проблема, которую я не могу понять и объяснить. Когда я снимаю динамику, те же скачки, лошади двигаются с большой скоростью и здесь ошибки в фокусировке понятны, но когда я снимаю портрет лошади, помощники фиксируют модель, лошадь замирает, но резкости на фото все-равно нет. Я снимаю и динамику и портреты в режиме мультисъемки, может быть дело в этом...

[vpf]

Но у меня существует проблема, которую я не могу понять и объяснить. Когда я снимаю динамику, те же скачки, лошади двигаются с большой скоростью и здесь ошибки в фокусировке понятны, но когда я снимаю портрет лошади, помощники фиксируют модель, лошадь замирает, но резкости на фото все-равно нет. Я снимаю и динамику и портреты в режиме мультисъемки, может быть дело в этом...

Что за режим такой?

Есть мультиэкспозиция, но это вряд ли использовали

[vpf]

Я не знаю почему, но все мои знакомые, подчеркну "ЗНАКОМЫЕ" фотографы, очень ревностно оберегают свои знания, и добиться хоть какого-нибудь мало-мальски дельного совета очень трудно. По этому ОГРОМНОЕ спасибо еще раз.

Прочитав много раз все сообщения, начинаю менять свое мнение относительно покупки фикса. Теперь больше склоняюсь к замене самой тушки. Больше всего нравится Никон Д810 (если брать б/у). Смотрела примеры фото лошадей в динамике этого аппарата в дуэте с 70-200/2,8, очень здорово и при ярком солнце и на закате.

А что касается моей техники, я снимала динамичные сюжеты и иногда приближалась к желаемому результату, но % таких кадров ничтожный.

Ваши "ЗНАКОМЫЕ" фотографы считают Вас потенциальным конкурентом, посему не стоит у них расспрашивать.

А на форуме толкутся любители со всех окраин.

Профи тоже заходят на форум иногда, но они также немногословны



Ваши фото очень даже интересные.

Мне кажется, что Вы упираетесь уже в возможности вашей техники.

Тушку желательно заменить, но выбирайте очень тщательно.

Вам очень важна система АФ, возможность подстройки АФ, скорострельность и возможность снимать на повышенных ISO.

D810 камера очень даже хорошая, но она очень чувствительна к "шевеленке".

Проконсультируйтесь по этой камере у Юлии - она знает все нюансы

[AlexPlo]

Автор показала хорошие примеры - мне понравились фото.

Я лично убеждён, что вопрос качества упирается в возможности камеры D5200, у которой нет подстройки автофокуса...

Я тоже.

ТС: Если Вы замахнулись на d800 - будет Вам счастье. Только сразу все объективы надо будет проверить на бэк/фронт.

[santeam]

резкости на фото все-равно нет

А где-нибудь она есть? Ближе или дальше? Например, целились по глазам, в фокусе грива или ноздри?

Может, смаз? или надо освоить ресайз и шарпинг?

Вы бы показали образец вашего фото, только покрупнее, чем примеры выше, bb-кодом с яндекс-фоток или др. фотохостинга.

[vasilii]

Д8** для динамики менее желательна чем Д750, в том числе на рынке б/у из-за высокой цены и требовательности к стеклам, поэтому затраты будут значительные.

Если денег не очень много, то желательно взять 70-200/2.8 любого производителя, а на оставшиеся деньги подобрать тушку в том числе Д700 как вариант для начала...

[kalugamisha]

Дорогие друзья!

Спасибо большое Вам за советы и предложения, честно не ожидала такого участия и приятно удивлена.

............... Больше всего нравится Никон Д810 (если брать б/у). Смотрела примеры фото лошадей в динамике этого аппарата в дуэте с 70-200/2,8, .........

Поддерживаю - вам его хватит с головой если финансы позволяют- и будет хороший запас для кадрирования и ресайза. Сам его имею-снимаю на него голубей--тоже знаете ли - даже быстрее лошади объекты и нормально- но стекло пришлось сменить на моторный телевик AF-S 80-200mm f/2.8 IF-ED Без стаба но тут идут выдержки не длиннее 1/4000

Шевеленки на коротких выдержках можно не бояться - да и затвор в 810-ке гораздо мягче срабатывает чем на D800.

[Vl@dimir]

Ну так это уже не "портрет", а спортивный репортаж, соответственно и требования к технике соответствующие.

ИМХО D810 мало подходит, как владелец могу судить. Не заточен под скорость и высокие требования к оптике, % брака всегда будет большим. Хотя если все совпадет, то результат очень и очень порадует.

Второй nikon 70-200VR + nikon 24-70 наиболее оптимальны, да и на вторичке их можно найти в отличном состоянии и по разумной цене.

[olegpan]

Но у меня существует проблема, которую я не могу понять и объяснить. Когда я снимаю динамику, те же скачки, лошади двигаются с большой скоростью и здесь ошибки в фокусировке понятны, но когда я снимаю портрет лошади, помощники фиксируют модель, лошадь замирает, но резкости на фото все-равно нет. Я снимаю и динамику и портреты в режиме мультисъемки, может быть дело в этом...

Я думаю, вам надо нарабатывать СВОЙ опыт просто. Со временем, все наладится.



810 вам точно не нужен. Та же Тристана, на которую выше ссылались - поменяла свой ФФ на кроп и была довольна.

В идеале, вам нужен д7100 и резкий быстрый телевик, к примеру, 70-300 VR. И больше ничего, для ваших целей должно хватать точно. Фикс для таких съемок не нужен.



Освоить приемы фокусировки и, очень важно, обработки - та самая "звенящая" резкость на 90% заслуга правильного ресайза и шарпинга, а не техники.



У меня был 7100 с ОЧЕНЬ медленным и мыльноватым телевиком 55-300. На мотокроссе (по динамике не проще скачек точно) проблем вообще не было. Из нескольких сот кадров брака по АФ/резкости были считанные кадры.

Просто пришел и снимал в следящем фокусе. https://fotki.yandex.ru/users/oleg-p8/album/432935/

[kalugamisha]

ИМХО D810 мало подходит, как владелец могу судить. Не заточен под скорость и высокие требования к оптике, % брака всегда будет большим. Хотя если все совпадет, то результат очень и очень порадует.

Второй nikon 70-200VR + nikon 24-70 наиболее оптимальны, да и на вторичке их можно найти в отличном состоянии и по разумной цене.

Считаю за глаза и запас останется--скорострельности более чем - это не тот случай что пулемет нужен D4 или даже D3 - да культуру съемки придется нарабатывать и конечно нужна моторная оптика.



Но тут я с olegpan согласен D7100 тоже пойдет - я выше советовал D7200 у него аф получше и буфер. На первое время и телевик дешевый пойдет --поснимать, посмотреть а далее по результату.Но вот опять вы приводите в пример Тристану которая перешла на кроп-только забыли добавить на какой-на D500 который стоит как два D810. ............выше уже и D4 советовали...

[vasilii]

Да...тут сколько людей столько и мнений!

По поводу 70-300VR - как тут правильно отмечали, он хорош только на кропе и если не использовать 300мм. Скорость и точность АФ уступает 70-200, если использовать ФФ

[olegpan]

Да...тут сколько людей столько и мнений!

По поводу 70-300VR - как тут правильно отмечали, он хорош только на кропе и если не использовать 300мм. Скорость и точность АФ уступает 70-200, если использовать ФФ

Странно это - все стекла на ФФ лучше работают, чем на кропе.

Но на кропе он будет в 1,5 раза больше по ФР.



С 70-200 вряд ли есть смысл сравнивать - совсем разные лиги, хотя преимущество в ФР на стороне дешевого стекла.

[santeam]

Не думаю, что 7200 даст заметный выигрыш по картинке и ИСО по сравнению с 5200. Только по возможностям АФ, и то скорее в плане его поправки.

Если 5200 с 70-300VR юстирован, то вполне можно снимать и учиться обрабатывать. Сегодняшние фото ТС снимала сама? Или это чужие примеры?

Если апгрейдиться бюджетно, то я присоединяюсь к советам б.у. D700 + 80-200.

[olegpan]

У 7ххх серии иной АФ, гораздо лучшая эргономика, наконец, тушку с большим телевиком удобнее держать.

Ну и подстройка - да, у меня без нее не обходилось почти.



Имхо, младшие 3ххх и 5ххх - для любителей, снимающих на киты с максимум одним фиксом. Камера для начала либо просто для "фотканья".

Если уже есть конкретные задачи и начинают покупаться дополнительные стекла - лучше сразу махнуть и тушку.



И да, буфер у 7200 больше, чем у 7100 - возможно, для таких съемок будет важно.

[vasilii]

Странно это - все стекла на ФФ лучше работают.

С 70-200 вряд ли есть смысл сравнивать - совсем разные лиги, хотя преимущество в ФР на стороне дешевого стекла.

Я сравниваю по результатам которые имел на Д300с и теми которые имею на ФФ.

Вот поэтому и хочу перейти в другую лигу Считаю для репортажа 70-200/2.8 обязательным, при условии соответствующей тушки

[santeam]

У меня при D5100 доходило до 7 объективов, из них 3 фикса, никаких проблем с АФ не имел, и менял 5100 на 7100 в основном ради CLS. По ИСО разницы нет! Качественный скачек - на полный кадр.

[olegpan]

У меня при D5100 доходило до 7 объективов, из них 3 фикса, никаких проблем с АФ не имел, и менял 5100 на 7100 в основном ради CLS. По ИСО разницы нет! Качественный скачек - на полный кадр.

Странно, у меня штук 25 стекол было на 2 системах. Из них без подстройки штуки 3 хорошо работало.

Причем везде разные цифры подстройки.

Как при этом могут они все работать на тушке без подстройки - не знаю.



Может вы на прикрытых снимали или юстировали в СЦ весь комплект?

[vasilii]

Качественный скачек - на полный кадр.

По конечному реультату - не всегда и не у всех, все зависит от кривизны рук

[santeam]

юстировали в СЦ весь комплект?

нет, просто всё покупал новым, в Польше, и, наверное, рука у меня легкая)

85 и 50 идеальные, 28 на открытой фронтит, если так можно назвать шифтфокус, но 28 у меня обычно для групповых - ф/2,8...4

[NatyK]

Сегодняшние фото ТС снимала сама? Или это чужие примеры?

Если апгрейдиться бюджетно, то я присоединяюсь к советам б.у. D700 + 80-200.

Сегодняшние примеры - моя работа на моей технике Д5200 и 70-300 4,5-5,6G VR

[santeam]

[member="NatyK"], спасибо, жаль, нет экзифа и полноразмера, чтобы еще что-нибудь обсудить)

[olegpan]

нет, просто всё покупал новым, в Польше, и, наверное, рука у меня легкая)

85 и 50 идеальные, 28 на открытой фронтит, если так можно назвать шифтфокус, но 28 у меня обычно для групповых - ф/2,8...4

Да у меня тоже бОльшая часть стекол была новая, но статистика неутешительная.

Из фиксов только Сигмы, кстати, работают с нулевыми поправками...и то 35Арт в -2 лучше.

Родные фиксы и на Никоне, и на Кеноне - нуждаются в заметных правках. Большинство промахов - на ростовых.



И да, я сильно придирчив к результату. Мне нужна резкость в полноразмере, варианты "почти попал" не годятся, брака не больше 5-10%.

[NatyK]

Что за режим такой?

Есть мультиэкспозиция, но это вряд ли использовали

Я скорее всего не правильно выразилась )) не владею профессиональной терминологией. Снимаю всегда и портреты и динамику так, чтобы при нажатии на спуск фотоаппарат сразу делал подряд несколько снимков. Для репортажа понятно, что это необходимость. А при съёмке портретов, может это ошибка?

[kalugamisha]

Я скорее всего не правильно выразилась )) не владею профессиональной терминологией. Снимаю всегда и портреты и динамику так, чтобы при нажатии на спуск фотоаппарат сразу делал подряд несколько снимков. Для репортажа понятно, что это необходимость. А при съёмке портретов, может это ошибка?

Если в движении лошадь то надо короткую выдержку чтоб "заморозить" объект съемки соответственно исо повышается. А если на месте стоит --вы контролируйте ИСО -- тут можно снизить - но чтоб без ущерба для резкости --чтоб не было шевеленки - контролируйте выдержку. В статике снимайте например в приоритете диафрагмы чтоб контролировать ГРИП (глубину резкости). А динамику в приоритете выдержки. Конечно когда портрет--не надо очередями снимать--поберегите ресурс - а когда лошадь в движении то есть смысл - сделать подряд несколько кадров и выбрать потом самый удачный.

[NatyK]

У меня был 7100 с ОЧЕНЬ медленным и мыльноватым телевиком 55-300. На мотокроссе (по динамике не проще скачек точно) проблем вообще не было. Из нескольких сот кадров брака по АФ/резкости были считанные кадры.

Просто пришел и снимал в следящем фокусе. https://fotki.yandex.ru/users/oleg-p8/album/432935/

[/quote]

Очень достойные фото!!! Мечта )) а не подскажите с какими настройками у вас получился такой результат?

[NatyK]

А где-нибудь она есть? Ближе или дальше? Например, целились по глазам, в фокусе грива или ноздри?

Может, смаз? или надо освоить ресайз и шарпинг?

Вы бы показали образец вашего фото, только покрупнее, чем примеры выше, bb-кодом с яндекс-фоток или др. фотохостинга.

Я не понимаю куда она (резкость) убегает. На одних фото все в порядке, на других ее в принципе нет, сплошное мыло, скорее всего шевеленка. Вот два фото, снятые с одинаковыми настройками, с интервалом в несколько минут. Первое более-менее сносное, второе мимо.

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519761

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519760

А это летом снимала. На максимальном приближении, была от модели очень далеко.

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519759

[santeam]

Если второе фото отресайзить до 1280 по длинной, как первое и третье, и правильно пошарпить, то будет не хуже их.

На таком ИСО (160..200) можно снимать на кроп не отличимо от ФФ.

Странно, почему у вас стоит поправка +2.33 EV? Гасили в конвертере?

[AlexPlo]

Я не понимаю куда она (резкость) убегает. На одних фото все в порядке, на других ее в принципе нет, сплошное мыло, скорее всего шевеленка. Вот два фото, снятые с одинаковыми настройками, с интервалом в несколько минут. Первое более-менее сносное, второе мимо.

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519761

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519760

А это летом снимала. На максимальном приближении, была от модели очень далеко.

https://fotki.yandex.ru/next/users/nata ... ew/1519759

Еще раз: в тушке все дело - дешевый АФ = нестабильный АФ.

Я вчера крестины снимал на d800 и d7000 на фиксы - света мало было, вспышку не хотел использовать.

AF 800-ого вцеплялся как бульдог, а с 7000ным попотеть пришлось: мало того, что исо выше 800 начинает существенно влиять на картинку, так еще и АФ на открытых скачет. А хочется думать не о нем, а о ракурсе.

[NatyK]

Ну так это уже не "портрет", а спортивный репортаж, соответственно и требования к технике соответствующие.

ИМХО D810 мало подходит, как владелец могу судить. Не заточен под скорость и высокие требования к оптике, % брака всегда будет большим. Хотя если все совпадет, то результат очень и очень порадует.

Второй nikon 70-200VR + nikon 24-70 наиболее оптимальны, да и на вторичке их можно найти в отличном состоянии и по разумной цене.

Простие, я немного не поняла ваш совет. Т.е. D810 для моих целей не совсем подходит и лучше остановиться на D750 + объектив 70-200 VR, правильно?

[NatyK]

Если в движении лошадь то надо короткую выдержку чтоб "заморозить" объект съемки соответственно исо повышается. А если на месте стоит --вы контролируйте ИСО -- тут можно снизить - но чтоб без ущерба для резкости --чтоб не было шевеленки - контролируйте выдержку. В статике снимайте например в приоритете диафрагмы чтоб контролировать ГРИП (глубину резкости). А динамику в приоритете выдержки. Конечно когда портрет--не надо очередями снимать--поберегите ресурс - а когда лошадь в движении то есть смысл - сделать подряд несколько кадров и выбрать потом самый удачный.

Спасибо большое за советы!

[NatyK]

Если второе фото отресайзить до 1280 по длинной, как первое и третье, и правильно пошарпить, то будет не хуже их.

На таком ИСО (160..200) можно снимать на кроп не отличимо от ФФ.

Странно, почему у вас стоит поправка +2.33 EV? Гасили в конвертере?

Я промахнулась с настройками, пришлось вносить коррективы при обработке.

[NatyK]

Еще раз: в тушке все дело - дешевый АФ = нестабильный АФ.

Я вчера крестины снимал на d800 и d7000 на фиксы - света мало было, вспышку не хотел использовать.

AF 800-ого вцеплялся как бульдог, а с 7000ным попотеть пришлось: мало того, что исо выше 800 начинает существенно влиять на картинку, так еще и АФ на открытых скачет. А хочется думать не о нем, а о ракурсе.

Спасибо! Я все поняла! На прошлой неделе отнесла технику на юстировку, после теста сказали, что надо править и объектив и тушку.

[olegpan]

Очень достойные фото!!! Мечта )) а не подскажите с какими настройками у вас получился такой результат?

Да просто следящий фокус по 9 центральным точкам. Приоритет за фокусировкой, а не приоритет спуска.

Центром захватываю движущийся мотоцикл, полунажимаю спуск и плавно "веду" цель, в подходящий момент плавно выжимаю спуск и делаю серию из 4-5 кадров. Почти все резкие получаются, выбираю просто лучший по моменту.



Для 7100 это очень простая задача - объект большой и контрастный, даже на медленном темном телевике проблем не будет. Путь движения предсказуем, он линейный - в общем, простые условия.

С проводкой чуть сложнее снимать - тут надо ставить довольно длинную выдержку и правильно вести объект. И если он немного движется по вертикали (к примеру, мотоцикл прыгает на кочках) - резкости не получится. Но тут только пробовать.



Есть только один нюанс - должна быть короткая выдержка. Для ваших коней примерно от 1/1000 и короче. Иначе корпус будет резким, но ноги смажутся.



Вот я когда-то навскидку стрельнул про пробегающим в парке собакам. Тут выдержка 1/400 - и ноги смазались. Хотя считаю, что именно этому фото это пошло на пользу - дает ощущение динамики. Но тут света было уже мало - сумерки (и так ИСО 1600)....да и не готовился я.

В общем, для рабочего варианта выдержка 1/1000 или короче, для умеренно смазанных ног 1/400-1/500, для "проводки" 1/30-1/60.

DSC_2337 by Oleg Panasenko, on Flickr

[AlexPlo]

На прошлой неделе отнесла технику на юстировку, после теста сказали, что надо править и объектив и тушку.

Будем надеяться на результат!