Юстировка на Sigma USB Dock

[chkvsk]

Hist file

[Findoc308]

Опять попробовал - записало. Может нет прав доступа на запись в каталог, куда пишете?

У всех нет прав? Что-то не сходиться. Какая ОС установлена у Вас?

[MUR]

Опять попробовал - записало. Может нет прав доступа на запись в каталог, куда пишете?

А какие права ещё могут быть?

На систему права есть ,а на док станцию нет. Странно.

[chkvsk]

А какие права ещё могут быть?

На систему права есть ,а на док станцию нет. Странно.

Windows 10. Права записи в каталог.

Ок, как вариант попробуйте на внешний Flash записать.

[MUR]

Windows 10. Права записи в каталог.

Если честно,то первый раз слышу об этом. Ибо ни одна из программ ни разу ни спрашивала права записи в каталог

Всё просто "тупо" это делают по умолчанию.

Да и у других не 10 версия системы

Да хоть в облако. Вы понимаете,что эта функция не активна. Выбрать можно всё что угодно,включая реестр системы. толку ноль

[chkvsk]

Не знаю я почему у вас не пишет. Я просто высказал только свое предположение о причине. У меня записало, но не ясно, что с этими файлами истории делать.

[Julysha]

Если честно,то первый раз слышу об этом. Ибо ни одна из программ ни разу ни спрашивала права записи в каталог

Всё просто "тупо" это делают по умолчанию.

Да и у других не 10 версия системы

Да хоть в облако. Вы понимаете,что эта функция не активна. Выбрать можно всё что угодно,включая реестр системы. толку ноль

Олег, Илья прав.



Я зашла в программу не с иконки на рабочем столе, а из программных файлов с правами админа. Я отключила станцию от компа, вызвала экспорт истории - и программа создала ненулевой файл в ту папку, которую я указала в проводнике. 217 Кб называется test. Но что в нем внутри - понять сложно. Он откроется только через импорт в док-станции.



Чудны дела твои,... Сигма Для Блондинок такая док-станция - явно перебор

Кстати, это старый комп, который с покупки работает на Висте Но для интернета и простых программ его достаточно.





ЗЫ Сейчас попробую перекинуть этот файл по домашней сети на рабочий комп, и там открыть в док-станции через импорт истории. Посмотрим, что в нем находится. Док-станция для этого не нужна вовсе.

[chkvsk]

Некоторые каталоги просто даже не показывает Вам. Попробуйте записать в системный, или скажем другого пользователя, если есть такой, может и не даст. Некоторые производители специального програмного обеспечения иногда грешат подобными проблемами. Мне, как-то, что бы поставить среду разработки одного весма уважаемого производителя микроконтроллеров приходилось системные часы на компе на год назад переводить.

[MUR]

Чудны дела твои,... Сигма Для Блондинок такая док-станция - явно перебор

Юля,это перебор даже для меня.

[oft]Может я конечно хреновый инженер по компьютерным технологиям...(одно из образований)

Но если это так ( в шкаф сейчас за станцией не полезу,надо хоть контрольки для заказчика сделать с фотосессии, уже первый час, а утром пару контрактов на работе подписывать надо) то видимо это по японски[/oft]

[Julysha]

в шкаф сейчас за станцией не полезу

Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего, лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.

[chkvsk]

Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.

Может backup полный, с firmware и заводскими коррекциями.

[MUR]

Олег, а Вам станция и не нужна. Нужен только установленный на компьютере софт док-станции. Запись истории (экспорт) возможен только при отключенной станции. Впрочем, как и импорт. Но зайти в программу нужно с админскими правами.



Видимо, если работаете со станцией долго, то вся история писалась куда-то в ее скрытые недра. А сейчас этот момент чуть разблокировали, позволив для истории создавать отдельный файл с дальнейшей возможностью перекинуть его на другой комп.



Я очень сомневаюсь, что в этой истории сидят все наши поправки. Там, скорее всего, лишь информация об объективах - модель, серийный номер и т.п.



И почему у Ильи история весит 79 Кб, а у меня 217?



У меня через док-станцию прошло три Сигмы: 24 мм, 50 мм и 24-105. В среднем по 70 кб на штуку. А у Ильи только первая Сигма.



Если так, то поправок в истории точно нет, увы.

Юля, опять не понял. От имени Администратора (или не от имени Администратора) .Окна абсолютно одинаковы .Один в один

Итак при отключённой станции нажатие на импорт (снимок) Что меняет программа?

Экспорт чего? (снимок второй)

[chkvsk]

Каждый из нас планку перфекционизма ставит для себя на разный уровень. Кого-то устраивает некий средний для данного класса оборудования уровень качества. Кого-то - неустраивает, но некогда/леньзаниматся доводкой техники. А кто-то хочет результат обязательно максимального качества.

Сигма просто позволяет этот процесс производить более тщательно. Это требует несколько больше времени. Делать доводку или не делать, когда остановится, каждый решает сам.

[chkvsk]

У некоторых из нас есть желание и возможность разобраться в сути вопроса. Это помогает тем, кто хотел бы, но не всегда имеет возможность или время. Спасибо им за информацию, коллеги.

[chkvsk]

У меня Сигма 24-105 уже более двух лет и как-то не сильно занимался подстройкой. Сначала ставил на Д7000, потом на Д750. А потом Юля купила эту же Сигму...... Оказалось, что качество снимеов можно заметно улучшить, подстроит характер поведения АФ под свои потребности. Конечно, наступает момент, когда настройка более-менее начинает удовлетворять и дальше просто снимаешь в свое удовольствие.

[Олег Лашков]

Безусловно я всем благодарен кто помогает!!! Юлии особенно!!!

[Findoc308]

Юля, опять не понял. От имени Администратора (или не от имени Администратора) .Окна абсолютно одинаковы .Один в один

Итак при отключённой станции нажатие на импорт (снимок) Что меняет программа?

Экспорт чего? (снимок второй)

Запуск от имени администратора не влияет, проверено. А вот после смены каталога получилось. Кстати, у меня Windows 10. Да уж, загадка. Разбираемся дальше.

[Julysha]

Запуск от имени администратора не влияет, проверено. А вот после смены каталога получилось. Кстати, у меня Windows 10. Да уж, загадка. Разбираемся дальше.

Запуск от имени администратора позволяет записать историю через экспорт, файл в назначенном разделе появляется, а при запуске с рабочего стола эта запись заканчивается окном с предупреждение о том, что запись не удалась, и файла нет. По крайней мере, у меня именно такой опыт.



Что программа пишет в этот файл при отключенной станции - большой вопрос, но очевидно, что где-то в ее служебной зоне суммируется информация о стеклах, которые на ней стояли. У меня на док-станции проверялись разные стекла, и при ее включении все они отображаются, то есть информация о них где-то присутствует.



Например (старая картинка, еще до юстировки в СЦ)

[Julysha]

У некоторых из нас есть желание и возможность разобраться в сути вопроса. Это помогает тем, кто хотел бы, но не всегда имеет возможность или время. Спасибо им за информацию, коллеги.

Всегда есть люди, которым нравится заниматься исследованиями, в любой области. Просто потребность души. Например, для меня исследования являлись предметом моей работы в университете (всю жизнь я занималась теоретической физикой), поэтому исследую все, с чем приходится по жизни сталкиваться. Например, я с большим интересом занималась исследованием и сравнением грамматики английского и нидерландского языков и даже написала по этому поводу книгу. Она помогает быстро понять и выучить второй язык.



А когда увлеклась фотографией, то мне стало интересно понять, как это все работает, поэтому я часто задаюсь для себя вопросами, на которые большинство даже не обращает внимания.



Это не значит, что я только юстирую и исследую, я очень много фотографирую, но исследования для меня не менее интересны. Своеобразный ребус, который доставляет удовольствие разгадывать. В самом процессе поиска правильного ответа - вся суть И, конечно, радует результат, когда цель достигнута.

[Ратников Серёжа]

И это даже близко не фотодрочество!



Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.

[Julysha]

И это даже близко не фотодрочество!



Фотодрочество - это не исследование, а слепая зацикленность на отдельных параметрах или техниках.

Для человека, далекого от исследований и желания продвинуться в понимании вопроса дальше, это одно и то же, к сожалению. Такие люди не хотят вникать ни во что, для них главное - результат. Это ни плохо, ни хорошо. Это просто разный тип людей, и каждый из них в жизни необходим. Хуже, когда один тип начинает противопоставлять себе другой и делает это с негативным оттенком.

[Julysha]

Обновился софт для док-станции - SIGMA Optimization Pro 1.4.1 Windows version Исправили некоторые баги.



Там же есть и для Мака.

[Виктор.]

Например (старая картинка, еще до юстировки в СЦ)

61.jpg

А как такие поправки корелируют с поправками в камере?

Ну допустим на док станции + 10. Сколько примерно такая поправка составила бы, если ее в тушку вводить?



В никоновском сервисе помнится соотношение было между камерной и поправкой в объективе раз в пять или даже больше.

[Julysha]

А как такие поправки корелируют с поправками в камере?

Ну допустим на док станции + 10. Сколько примерно такая поправка составила бы, если ее в тушку вводить?



В никоновском сервисе помнится соотношение было между камерной и поправкой в объективе раз в пять или даже больше.

Там не очень коррелирует, хотя в целом общая картина повторяется.



Эти поправки, как free trasformer (wrap) с сеткой. Стоит за одну точку потянуть, как другие смещаются. Чтобы остальные не смещались, нужно совсем другие тоже тянуть в противоположном направлении, иногда с гораздо большим усилием, чем тянули за интересующую точку. Поэтому поправки как бы складываются. В камере они имеют абсолютную величину, а в док-станции - относительную.



Например, бывает ситуация, когда на краях диапазона ФР всё хорошо, а внутри есть бек или фронт-фокус, хотя для этого ФР нет точки в станции. Тогда тянем поправки вверх и вниз для крайних ФР до тех пор, пока интересующее ФР не станет точным. При этом то, что потянули, нужно компенсировать поправками на соседних ФР.



В док-станции важны не сами поправки, сколько направление смещения всех поправок для всех ФР и всех расстояний. Это, как liquify, все поправки динамичны. Их нужно назначать таким образом, чтобы они влияли только на ту область, которая имеет проблемы, и не затрагивала остальные. Иначе вся картина съедет.



В среднем, большие поправки на док-станции чуть больше, чем в камере. Маленькие (3-4) приблизительно совпадают. Так, +8 в камере, скорее всего, будет +6 в станции.



Все поправки нелинейные. Чем она больше по величине, тем каждый ее шажок крупнее. Пример: в станции уже стоит +8. Чтобы добиться резкости, в камере нужно добавить еще +3. Это значит, что в док-станции нужно поставить +9.

[Виктор.]

В среднем, большие поправки на док-станции чуть больше, чем в камере. Маленькие (3-4) приблизительно совпадают. Так, +8 в камере, скорее всего, будет +6 в станции.



Все поправки нелинейные. Чем она больше по величине, тем каждый ее шажок крупнее. Пример: в станции уже стоит +8. Чтобы добиться резкости, в камере нужно добавить еще +3. Это значит, что в док-станции нужно поставить +9.

Что то уж больно высокие поправки и сильно разнятся в зависимости от фокусного и расстояний.

С учетом того, что в промежуточных точках получается что то усредненное, то создается впечатление, что объектив без применения автоматики настроить правильно среднестатистическому пользователю практически невозможно.



Теоретически можно поверить в такие сложности с учетом того, что объектив спроектирован для камер разных производителей с разными рабочими отрезками и камеры имеют допуски на сборку.



Ну значит по аналогии по никоновским зумам нужно дожимать сервис, чтобы настраивал все в ноль.

[Julysha]

Что то уж больно высокие поправки и сильно разнятся в зависимости от фокусного и расстояний.

С учетом того, что в промежуточных точках получается что то усредненное, то создается впечатление, что объектив без применения автоматики настроить правильно среднестатистическому пользователю практически невозможно.



Теоретически можно поверить в такие сложности с учетом того, что объектив спроектирован для камер разных производителей с разными рабочими отрезками и камеры имеют допуски на сборку.



Ну значит по аналогии по никоновским зумам нужно дожимать сервис, чтобы настраивал все в ноль.

Любой объектив имеет такой разброс поправок по ФР и расстояниям. Если сравнить с моим 24-70/2.8, на котором отклонения АФ на разных ФР и расстояниях просто просто мама не горюй, то у Сигмы всё более-менее достойно и контролируемо. Или с 16-35/4 или 70-200/2.8 VRII. В Никон-сервисе их дальше отказываются юстировать, так как и без того они отъюстированы с большими компромиссами. Я не раз разговаривала с мастером в никоновском СЦ, и он предлагал либо отъюстировать его под 2-5 метров, либо под пейзаж, либо на открытых, либо для репортажа. Одновременно под все невозможно, так как если тронуть 24 мм, то съезжают 50 в противоположную сторону, хотя их нужно двигать совершенно в другую.



Я не очень рада, что отвезла Сигму в СЦ, так как они хоть и сместили все поправки ближе к нулю, но сделали это грубо, мне теперь нужно исправлять и их ошибки, и ошибки сборки. А без исправления у Сигмы резкость оказывается не лучше, чем у родного 24-70/2.8. Лучше бы я сама все с самого начала юстировала. Пусть поправки большие, но они были рабочими.



А сейчас после СЦ наблюдается такая ситуация: на 24 мм есть небольшой фронт (на 2 метрах), который можно пережить, так как точка фокуса попадает в ГРИП, на 50 мм - почти точно с небольшим беком, а на 35 мм, которые не участвуют в док-станции, огромный бек. На 24 мм убавлять нельзя, т.к. у 24 мм и так есть фронт. Если убавлять его через 50 мм, то на 24 мм растет фронт, но 35 мм заметно лучше не становятся, растет и фронт на 70 мм. Тогда как на 82 мм тоже сильный бек. 82 мм зажаты между 70 мм (нормальными) и 105 мм с небольшим беком. И при этом все поправки вокруг нуля: изменение какой-либо поправки на одну единицу меняет всю картину решительным образом. Когда поправки большие по величине, ими легче и гибче управлять.

[Julysha]

Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.

[Олег Лашков]

Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.

Я с каждым объективом Сигма провозился при юстировке более 3 часов, времени больше занял 24-105/4, потому как там 16 точек по которым надо пройти как минимум 3-5 раз и то я ничего не сделал на бесконечности потому как не понял технологии процесса да и в Питере была погода не та, сейчас в Минске но тоже туман и пасмурно, если кто знает как и что надо фотографировать, там кран например и как понять что там фронт или бэк, плохо себе представляю. С мишенью в помещении все предельно ясно, а чтобы освещение было оптимальным использовал источник постоянного света с регулировкой температуры дневной начинается от 4500К, но это уже детали. В сервисе никто ничего подобного делать не будет и туда я никогда объективы Сигма не понесу.

[Findoc308]

Я с каждым объективом Сигма провозился при юстировке более 3 часов, времени больше занял 24-105/4, потому как там 16 точек по которым надо пройти как минимум 3-5 раз и то я ничего не сделал на бесконечности потому как не понял технологии процесса да и в Питере была погода не та, сейчас в Минске но тоже туман и пасмурно, если кто знает как и что надо фотографировать, там кран например и как понять что там фронт или бэк, плохо себе представляю. С мишенью в помещении все предельно ясно, а чтобы освещение было оптимальным использовал источник постоянного света с регулировкой температуры дневной начинается от 4500К, но это уже детали. В сервисе никто ничего подобного делать не будет и туда я никогда объективы Сигма не понесу.

Добрый день, Олег! Я, чтобы узнать поправку для док-станции на бесконечность, воспользовался советом Юлии. Сначала вносил поправки в камере от -15 до +15 с шагом в 5 единиц, а затем после просмотра результатов примерно понимал, в каком направлении надо двигаться, чтобы вносить эти поправки уже на док-станции. При этом надо учитывать, что поправка в камере больше раза в полтора, чем на док-станции. В общем, муторное занятие, но результат потом радует, если все правильно сделаете.

[chkvsk]

На одиночных обектах на бесконечности тяжело понять где фронт или бек фокус. Было легче понять, когда снимал вдоль улиц под углом.Сейчас на выходные опять поехал проблвать что изменилось после последней подстройки.

[chkvsk]

На одиночных обектах на бесконечности тяжело понять где фронт или бек фокус. Было легче понять, когда снимал вдоль улиц под углом.Сейчас на выходные опять поехал проблвать что изменилось после последней подстройки.

Извиняюсь за очепятки. Набирал на телефоне, пальчики не туда попадали.

[Виктор.]

Большие поправки в док-станции ничего не значат. Какая разница, где они будут поставлены: в док-станции дома или в СЦ. В любом случае эти поправки занесены в чип объектива. Когда мы сами выставляем поправки в док-станции, мы строим свои кривые (аккуратно) по опорным точкам док-станции. В СЦ ставят поправки по своим точкам и расстояниям (другим), ставят грубо. На расстояниях, которые меньше 20 ФР, они не юстируют вовсе, поэтому даже после юстировки в СЦ на этих ФР точной фокусировка не будет. И затем мы должны корректировать эти поправки на док-станции по совсем другим точкам. Наша кривая накладывается на кривую СЦ, и все закладывается в чип.



Как я поняла, в СЦ они добиваются лишь попадания в фокус, все равно, в какой части ГРИП. Хоть на самом краю. Смотрят там не по равам, а по джепегам, смотрят приблизительно.



Попадание в ГРИП - это просто. Но мне нужно, чтобы на двух метрах или бесконечности было не просто попадание в ГРИП, а попадание в ее середину, так как иначе между этими расстояниями фокусировка не будет пригодна для видовых сюжетов. Причем фокусировка должна быть точной не только на тех ФР, которые работают в станции, но и на промежуточных.

Если с механикой ничего не делают, то сильно подозреваю, что в СЦ делают то же самое, что и Вы на док станции, только быстрей и менее точно. Не может же в чипе быть возможность записи двух пересчитывающих коэффициентов

[Julysha]

Если с механикой ничего не делают, то сильно подозреваю, что в СЦ делают то же самое, что и Вы на док станции, только быстрей и менее точно. Не может же в чипе быть возможность записи двух пересчитывающих коэффициентов

В СЦ делают то же, что и на заводе, у них тоже своя док-станция, но она пишет поправки в свое служебное меню, которое обычным пользователям недоступно, пользователь эти поправки не может обнулить. Может только добавить свои попраки через док-станцию.



Полная аналогия с калибровкой монитора, когда на заводе устанавливают настройку RGB каналов, но пользователь может попасть в это меню только при хитрой комбинации кнопок. Однако он может сделать свою пользовательскую настройку RGB поверх заводской, и затем, если не понравилось, сделать Reset всех своих настроек. Пользовательские настройки обнулятся, а заводские останутся.



Я бы дорого дала, чтобы попасть в служебные настройки док-станции, чтобы исправить ляпы СЦ. Но у них и станция другая, и юстируют они по совсем другим расстояниям, и по трем расстояниям, а не по четырем для каждого ФР. Хорошо, если в моей док-станции какие -то расстояния совпадают с их. Например, для 50 мм - 1 метр и 2 метра, а для 105 мм они юстируют по 210 см и 410 см, последнюю точку я при всем желании не могу поправить, и в ней сидит вся каверза, они ее загнали в сильный минус, который сдерживает мои поправки.





------------------------------



Бесконечность трудно юстировать, так как при фокусировке на бесконечность у объектива почти на всех ФР присутствует кривизна поля. То есть по краям кадра поле заворачивается в сторону камеры, поэтому по краям кадра о точной фокусировке судить сложно. Более того, при сильном бек-фокусе только края и получатся резкими, и любой решит, что это фронт. Хотя при бек-фокусе фокус в центре кадра улетит за бесконечность, и только края могут попасть в ГРИП. То же самое и при сильном фронт-фокусе: только небольшая часть центра получится сравнительно резкой (в самом центре ГРИП аномально широкая) и чуть-чуть ближайший ПП (если стоим на земле). А если снимаем с высоты, то и ПП не прорисуется.



Поэтому фокусировку на бесконечности нужно понимать комплексно. Если это 105 мм и их окрестности, то сам объект на бесконечности должен получиться не просто резким, а бритвенно-резким и объемным. Для остальных ФР нужно анализировать резкость не только в центральной части, но и на краях. Сравнивать картинку с этими настройками при фокусировке на бесконечность и на что-то просто удаленное. Если "бесконечная" картинка дает на бесконечности более ярко выраженную резкость, то настройки правильные. Если "близкая" картинка дает объекты на бесконечности резче, чем на "бесконечной", то имеем дело с бек-фокусом, то есть при фокусировке на "бесконечной" картинке фокус уже улетает за бесконечность, и горизонт (и все остальное) имеет меньшую резкость, хотя какие-то более близкие объекты по краям могут получиться хорошо.



Я советую при юстировке на бесконечности идти от фронт-фокуса в сторону бека: как только бесконечность при какой-то поравке получилась хорошо ( и дальнейшее изменение поправки резкость на бесконечности не увеличивает), так на этой поправке и останавиться.



Все эти нюансы можно увидеть только на компьютере при конвертации НЕФа, в джепеге ничего не поймешь, он эти нюансы замыливает. А в СЦ юстируют по джепегу

[Zed]

По поводу таинства юстировки объективов, раз уж такой интерес она вызывает:

Ссылка-1

Ссылка-2.

[chkvsk]

Вопрос может быть и очевидный, но все таки: Влияет ли подстройка фокуса в объективе, в камере, на фокусировку а режиме Live view?

[masker]

Вопрос может быть и очевидный, но все таки: Влияет ли подстройка фокуса в объективе, в камере, на фокусировку а режиме Live view?

Не влияет

[vovadvd]

Дело было вечером, делать было нечего

Собрал Spyder LensCal из линейки за 50 рублей и пустой коробки из под бумаги



DSC_4603.jpg



DSC_4604.jpg

[Пётр Барзинский]

Заметный бэк-фокус, однако!

[Findoc308]

Заметный бэк-фокус, однако!

Да, есть. При этом сама мишень попала в поле ГРИП, поэтому выглядит резко. Но бэк-фокус есть. Мишень есть - пора ее использовать по назначению.

[vovadvd]

Но бэк-фокус есть. Мишень есть - пора ее использовать по назначению.

осталось заиметь док-станцию

[Julysha]

Что сами условия, что мишень - для нормальной работы не подходят.



Для качественной юстировки нужно 50х (а лучше 70х-80х) фокусного расстояния.

На таком расстоянии эта линейка будет очень маленькой и чаще всего полностью входить в ГРИП.



И никаких "пристрелок" с метра да еще не под естественным светом.



В общем, либо думать над альтернативными шкалами на улице, либо делать мишень раза в 2 больше.

Юстировка на док-станции происходит на строго заданных расстояниях, и только на них можно и нужно юстировать. Если на них отъюстировать правильно, то и на промежуточных будет попадать точно.



На заводе и в СЦ юстируют на другом ПО и по другим расстояниям - на 20ФР, на 40ФР и на бесконечности, они не совпадают с расстояниями из док-станции, поэтому кривая поправок станции накладывается (и корректирует) заводскую кривую поправок.



В док-станции для Сигмы 24-105/4 Арт строго задаются четыре расстояния: 45 см, 85 см, 2 метра и бесконечность для каждого из 24, 50, 70 и 105 мм. Показанная мишень для этого вполне годится по размеру. А бесконечность нужно юстировать по объектам на улице, именно на очень большом расстоянии (не менее 200 метров).



По поводу освещения. Да, юстировать нужно при том освещении, при котором происходит основная съемка, обычно это дневной свет (но не на ярком солне, оно затрудняет фокусировку и анализ результата), свет должен быть достаточным, но рассеянным.



И зависит от камеры. Например, на Д810 работа АФ не зависит от спектра освещения, я много раз проверяла это по мишени, поэтому на этой камере можно по мишени юстировать и вечером дома. А на Д800Е уже так не получится, электрическое освещение дает сдвиг в работе АФ.

[Julysha]

Ну, честно говоря, не знаю. Вроде 24 и 50 попадает, а 70 и 105 бэк-фокус.

Пробовал дома на расстояниях 30х.

Пробовать на 30 ФР можно только ради чистого любопытства, т.к. ничего это расстояние не выражает. Самое главное расстояние для Сигмы 24-105/4 - 2 метра, по нему (и по бесконечности) идет основная юстировка. Если на двух метрах и на бесконечности на всех ФР попадает точно, то, значит, и на остальных промежуточных расстояниях будет точным. Если снимаете что-то на ближнем, то следующая важная точка - 85 см.



Процесс юстировки состоит в том, чтобы на всех ФР на 45 см, на 85 см, на двух метрах и на бесконечности на всех ФР всегда попадало точно (не обязательно в самый центр ГРИП, но обязательно, чтобы картинка оказалась резкой в точке фокусировки.



Я долго экспериментировала с этим стеклом и пришла к выводу, что попадание точно в срендину ГРИП по мишени не всегда нужно и даже не всегда возможно, т.к. у объектива поле достаточно сложной формы, и распределение ГРИП относительно самой резкой части не всегда симметричное. К тому же юстируют с учетом шифт-фокуса, т.е. дают небольшой запас на то, что при зажимании диафрагмы фокус будет смещаться вдаль.



Так или иначе, но проверять нужно по 16 опорным точкам, которые задают таблицу поправок в док-станции.



У моей Сигмы самые последние уточненные поправки оказались такими:

Конечно, юстировать нужно по Спайдеру (на конечных расстояниях) и по бесконечности, а проверять настройку лучше по произвольным объектам, которые под рукой на разных расстояниях, и при трудном освещении.



Для проверки юстировки по бесконечности я обычно снимаю зеленую террасу, которая видна из окна спальни, до нее 50-60 метров. Конечно, через двойное стекло, да еще и в пасмурную и туманную погоду контраст никудышный, но если даже в таких условиях попадает с точностью до детализации, то уже хорошо. Мы же в реальной жизни не таблицы будем снимать, а что-то конкретное.

Ну и всё подряд остальное, при любом освещении. Критерий простой: резким должно получиться то, на что фокусируетесь. И смотреть нужно в ViewNX на 100%

[Julysha]

Юстировка Сигмы 24-105/4 сложна тем, что у нее поле на разных ФР, на разных расстояниях и диафрагмах постоянно меняет свою форму. И к этому подмешивается шифт-фокус при зажимании диафрагмы (вызывающий БФ). Поэтому понять, имеется ли БФ или ФФ, сравнением резкости в центре и на краях кадра бывает очень затруднительно.



Общая тенденция такая: от 24 мм до приблизительно 50 мм поле разворачивается на краях кадра к бесконечности. Если фокусироваться на очень удаленное (и зажать диафрагму), то края могут вывалиться из ГРИП. Однако в центре фокусировка будет происходить по теории. Самое разумное - это подобрать такую поправку в док-станции для бесконечности, когда на диафрагме f8 при фокусировке на сравнительно близкое (около 10 метров), получим оптимальную резкость как на всей бесконечности, так и на краях кадра на ПП.



В районе 60 мм происходит изменение формы поля. 58-68 мм у этого объектива самые удачные, на них картинка хорошо получается и на бесконечности, и на краях на ПП.



Затем, с ростом ФР, поле начинает загибаться к краям в сторону ПП. Это похоже на явление ФФ, но таким не является, это всего лишь форма поля. Тактика фокусировки на этих ФР другая: нужно фокусироваться как можно дальше, тогда и бесконечность, и ПП получатся хорошо.



И еще одна особенность. Область, в которой возникает максимальный микроконтраст, и область с максимальной детализацией, едва совпадают. Микроконтраст поддерживается только в узкой области вокруг точки фокусировки. А детализация (с убывающим контрастом) тянется очень далеко от этой области в сторону бесконечности. Если имеем фронт-фокус, то картинка кажется резкой, но без объема. Как только правильная фокусировка достигается, то объект, по которому фокусируемся, получает и резкость, и объем, он выпукло выделяется на остальном фоне. Секрет юстировки состоит в том, чтобы в точке фокусировки добиться области максимального контраста.



Боке у этой Сигмы, как и большинства других объективов, различно в областях перед ГРИП и за ней. Переднее боке некрасивое, оно часто похоже на мыльность (именно оно возникает на краях и в углах). А заднее боке приятное, напоминает воздушную перспективу (вроде бы и без ярких контуров, но все детали читаемы). Поэтому желательно выстраивать кадр таким образом, чтобы избегать появления переднего боке, т.е. если областей расфокуса много, то стараться фокусироваться по ближайшему важному объекту.

[Пётр Барзинский]

Юстировка Сигмы 24-105/4 сложна тем, что у нее поле на разных ФР, на разных расстояниях и диафрагмах постоянно меняет свою форму. И к этому подмешивается шифт-фокус при зажимании диафрагмы (вызывающий БФ). Поэтому понять, имеется ли БФ или ФФ, сравнением резкости в центре и на краях кадра бывает очень затруднительно.



Общая тенденция такая: от 24 мм до приблизительно 50 мм поле разворачивается на краях кадра к бесконечности. Если фокусироваться на очень удаленное (и зажать диафрагму), то края могут вывалиться из ГРИП. Однако в центре фокусировка будет происходить по теории. Самое разумное - это подобрать такую поправку в док-станции для бесконечности, когда на диафрагме f8 при фокусировке на сравнительно близкое (около 10 метров), получим оптимальную резкость как на всей бесконечности, так и на краях кадра на ПП.



В районе 60 мм происходит изменение формы поля. 58-68 мм у этого объектива самые удачные, на них картинка хорошо получается и на бесконечности, и на краях на ПП.



Затем, с ростом ФР, поле начинает загибаться к краям в сторону ПП. Это похоже на явление ФФ, но таким не является, это всего лишь форма поля. Тактика фокусировки на этих ФР другая: нужно фокусироваться как можно дальше, тогда и бесконечность, и ПП получатся хорошо.



И еще одна особенность. Область, в которой возникает максимальный микроконтраст, и область с максимальной детализацией, едва совпадают. Микроконтраст поддерживается только в узкой области вокруг точки фокусировки. А детализация (с убывающим контрастом) тянется очень далеко от этой области в сторону бесконечности. Если имеем фронт-фокус, то картинка кажется резкой, но без объема. Как только правильная фокусировка достигается, то объект, по которому фокусируемся, получает и резкость, и объем, он выпукло выделяется на остальном фоне. Секрет юстировки состоит в том, чтобы в точке фокусировки добиться области максимального контраста.



Боке у этой Сигмы, как и большинства других объективов, различно в областях перед ГРИП и за ней. Переднее боке некрасивое, оно часто похоже на мыльность (именно оно возникает на краях и в углах). А заднее боке приятное, напоминает воздушную перспективу (вроде бы и без ярких контуров, но все детали читаемы). Поэтому желательно выстраивать кадр таким образом, чтобы избегать появления переднего боке, т.е. если областей расфокуса много, то стараться фокусироваться по ближайшему важному объекту.

Вот за такие сообщения особая благодарность Вам, Юлия!

[Julysha]

На этих днях у меня выдалось свободное время, когда я вынуждена находиться дома (болею), поэтому я решила заняться проверкой и юстировкой Сигмы 50/1.4, т.к. после ее коррекции в СЦ Сигмы я ее так толком и не проверяла, лишь посмотрела, что вроде бы неплохо, и отложила на потом.



После юстировки в СЦ меня устраивала бесконечность и не очень понравилось, как он фокусируется на МДФ (на МДФ и на расстоянии в полтора метра и меньше наблюдался небольшой фронт-фокус, который я без всякого старания поправила на док-станции).



И вот вчера - новая серия проверки, на это раз тщательная. Проверяла по дальним объектам из окна и по Spyder LensCal (на расстояниях, рекомендованных док-станцией), и, конечно, просто разные тестовые домашние снимки.



Вроде бы по мишени и по бесконечности все было хорошо и "в яблочко" на открытой, но всё равно что-то не нравилось, не было "прозрачности" картинки. Юстировала на Д810. Понимание пришло, когда я поставила полтинник на Д800Е: на нем потребовались разные положительные поправки на бесконечности и на коротких расстояниях (от +2 до +4), и это заставило задуматься.



Не буду долго рассказывать о своем ходе мыслей, но сухой остаток такой: Эту Сигму нужно юстировать по самой дальней границе ГРИП на открытой. То есть остановиться на таких поправках в станции, когда картинка в точке фокусировки резкая. Хотя ГРИП смещена в сторону фотографа. Правда, тут еще нужно разобраться, что понимать под ГРИП: у этой Сигмы ГРИП по микроконтрасту и ГРИП по детализации тоже не совпадают, вернее, пересекаются лишь в небольшой окрестности точки фокусировки. Контрастная ГРИП расположена в стороне фронт-фокуса, а ГРИП по детализации тянется в сторону бек-фокуса (но полностью выпадают из фокуса одинаковые цифры с обеих сторон шкалы). Но как только мы начинаем прижимать диафрагму, так распределение ГРИП на глазах меняется из-за явления шифт-фокуса. Если юстировали по пересечению контраста и детализации на открытой (1.4), то уже на f2.8 фокусировка оказывается точно в центре ГРИП. Если бы юстировали иначе, то с зажиманием диафрагмы возник бы бек-фокус.



В общем, результаты юстировки такие

Фиолетовая кривая - это юстировка до СЦ: кривая плавная, фокусировка была точной. Можно было бы и оставить. Но... что сделано, то сделано. Кривая №2 (зеленая) - самая последняя и самая удачная юстировка, с ней отлично и на бесконечности, и на конечных расстояний вплоть до МДФ, на любой диафрагме. Красная кривая давала неплохие результаты на коротких и комнатных расстояниях (с тенденцией в бек-фокус при расстояниях более трех метров), но с откровенным фронтом на бесконечности, синяя кривая давала хорошие близкие расстояния, но бек-фокус, начиная с трех-пяти метров.



Казалось бы, разница в кривых всего в одну единичку на полутора метрах и бесконечности, и сразу такие разные результаты. Почему? Дело в том, что на заводе и в СЦ Сигму юстируют на бесконечности, на 20 ФР и на 40 ФР. В случае 50 мм это 1 метр, 2 метра и бесконечность. Поэтому первым делом нужно проверить фокусировку на этих расстояниях. Если она правильная, то между полутора метрами и бесконечностью ничего трогать не надо. Полтинник не юстируют на расстояниях 40 и 70 см, которые есть в станции, и если на этих расстояниях имеется фронт-фокус, но нужно его поправить только в этих точках. Если поправлять фокусировку на полутора метрах, то сразу испортим заводские настройки между двумя метрами и бесконечностью. Если при этом на полутора метрах попадает в ГРИП, то на этом и успокоиться.



И еще одно наблюдение: поправка в док-станции на полутора метрах влияет на фокусировку даже на 30-50 метрах (на открытой), даже, если бесконечность отъюстирована правильно.



Поэтому юстировку на полутора метрах нужно проверять на расстояниях в 5-30 метров обязательно.

[Meridian]

Юля, если я правильно понял, Вы нашли в трехмерной области ГРИП участки со сниженным микроконтрастом. Позвольте несколько вопросов:



- как велики эти участки и как они расположены?

- наблюдали ли Вы похожую ситуацию на других объективах?



Хочется понять масштаб проблемы

[Julysha]

Юля, если я правильно понял, Вы нашли в трехмерной области ГРИП участки со сниженным микроконтрастом. Позвольте несколько вопросов:



- как велики эти участки и как они расположены?

- наблюдали ли Вы похожую ситуацию на других объективах?



Хочется понять масштаб проблемы

Всё проще. Достаточно сравнить переднюю и заднюю границы ГРИП и прилегающие области. Как в обычной макро-картинке с бесконечностью, так и в миниатюре с короткого расстояния на примере мишени

Путем простого сравнения яркостей легко увидеть, что контраст выше в нижней части шкалы, а детализация - в верхней (хотя контраст убывает). Детализация вверх убывает медленнее, чем вниз. Внизу фактически, только контраст остается без всякой детализации, начинаются всякие двоения и прочие артефакты, но они яркие. Поэтому трудно сказать, по какому уровню считать точную фокусировку. Кстати, отсюда и следствие: контраст легче обнаружить, чем малоконтрастные, но отчетливые очертания. Не это ли одна из причин плохой работы фокусировки в ЛВ.



То, что находится на шкале выше нуля, имеет достаточно четкие очертания, хотя явно вне ГРИП. Деградация картинки вверх идет медленнее, чем вниз, хотя на таких расстояниях все должно быть симметрично.



Собственно говоря, контраст и детализация - это различные частотные характеристики, которые выражаются количеством пар линий на мм.



В обычной макро-картинке задняя часть ГРИП напоминает воздушную перспективу (вроде бы объекты читаются, но как в дымке). И только на стыке контраста и детализации получаем объемный рисунок.



Так же ведет себя и Сигма 24-105/4.

[Julysha]

Вот показательная картинка:

Вроде бы очевидный фронт-фокус (нижняя единичка получилась лучше), но если сравнить двойки и тем более тройки, то сверху они менее яркие, но более аккуратно прорисованы.

[Strange dances]

Вот показательная картинка:

Вроде бы очевидный фронт-фокус (нижняя единичка получилась лучше), но если сравнить двойки и тем более тройки, то сверху они менее яркие, но более аккуратно прорисованы.

Да, было такое: цифирь вроде кинтрастнее, но имеет легкий малиновый оттенок.



Так ты что, предлагаешь юстировать на f/2.8?

[Meridian]

Меня тут заинтересовал вопрос - какая зависимость отражает падение резкости в зоне ГРИП? То есть мы привыкли, что в зоне ГРИП все резко, но, насколько я понимаю, дискретного перехода тут не возникает - с увеличением расстояния от плоскости фокусировки точка постепенно расплывается и достигает размеров кружка нерезкости.



Хотелось бы понять, насколько сильно падает резкость к границам ГРИП. Если выражаться точнее, то не резкость, а разрешающая способность.