что с клубом?

[vsh]

Рейтинги обезличены. Кто плюсовал?, за что?...

Не важно кто, главное - работа вызывает желание за нее голосовать.

Можно сделать два механизма как в конкурсе - народный через порог популярности и по рекомендации РК.

Впрочем, не настаиваю.

[Philipp K]

[member="Виши."], у вас есть другой глобус?

[гелО]

Понятно. Но при старой идеологии, было много предложений, сделать галерею по категориям.

Раньше не было разбития на категории? Конечно на категории нужно разбивать! Кстати, мне не хватает в настоящее время 1-2 категории (вариаций портрета). Но разве это мешает поступать с работами по старой схеме ("поднятие")?

[гелО]

Не важно кто, главное - работа вызывает желание за нее голосовать.

Можно сделать два механизма как в конкурсе - народный через порог популярности и по рекомендации РК.

Впрочем, не настаиваю.

Моё ИМХО, выбирать должны только члены РК или уполномоченные на то лица. А делать это путём плюсования или рекомендаций - дело техническое.

Открытого голосования, тем более общенародного не нужно делать! ИМХО.

[Philipp K]

Раньше не было разбития на категории?

Не было.

Конечно на категории нужно разбивать!

Как раньше был не уверен, так и сейчас.

Мы все таки не фотогалерея, а фотофорум.



Хотя уже не уверен. Начало за упокой - форум умирает. Перешли как всегда к галереи.

[гелО]

Кстати, "пробежался" по галерее клубакэнон, ничего там сверхестественного не увидел. Средний уровень на данный момент конечно повыше чем у нас, но введя премодерацию кмк галерея сможет привлечь (мотивировать) сильных авторов, отсеить откровенный мусор и если не перегнать по уровню, то уж точно не проигрывать по художественной и технической составляющей.

[ispirato.md]

Мы все таки не фотогалерея, а фотофорум.



Хотя уже не уверен. Начало за упокой - форум умирает. Перешли как всегда к галереи.

можно мне как юзеру форума кое какие вещи расказать со своей колокольни. старую версию не очень хорошо помню. но что в новой не совсем хорошо, это та иерархия сортировок веток. я если честно почти перестал пользоваться той разбивкой веток что сделана. мне скажем совершенно неудобно искать свою же тему разыскивая в нужной ветке подфорумы и свою тему. при поиске в последних публикациях не легче. там вообще вся муть за день вылезает. что то в старом форуме было лучше. редколлегия просто опустила руки потому как что то поменяли и отключился некий фильтр который возможно на подсознательном уровне работал у новичков и отсеивал говнофото на этапе заливки. теперь же наверное желание набрать больше одноклубников привело к тому что посыпался мусор на голову. я думаю что прежде чем начинать что то делать надо разобраться в причинах почему так происходит. куда делся барьер который фильтровал мусор? в последнее время действительно посыпалось много однообразных вопросов и строгость в данном аспекте должна быть. и пердуперждения и баны новичкам можно раздавать направо и налево. в с вое время когда я регился в клубе хоть и прочитав правила я их нарушил получил бан(было обидно) на неделю, подумал, и понял что если хочу быть здесь надо следовать правилам и строго соблюдать их. поэтому не бойтесь строгости и жестче модерируйте форум на предмет похожих тем.

у вас есть и правила по заливке фото. и * в наименовании фото и законченость фотографии и многое другое. почему не работает? размякли?

[Виши.]

ph-a. Очевидно,что у Вас имеется свой, как Вы называете " глобус".

[гелО]

Как раньше был не уверен, так и сейчас.

Мы все таки не фотогалерея, а фотофорум.



Хотя уже не уверен. Начало за упокой - форум умирает. Перешли как всегда к галереи.

Могу заблуждаться, но перешли к галерее, потому что КМК, с форумом ничего делать не нужно (архив информации без преувеличения огромен), только добавить "облако тегов", чертовски удобная штука. Я вот совершенно не могу пользоваться теперешним поиском и тупо перечитываю подфорумы, когда что-то конкретное интересует.

Абсолютно согласен, что первостепенная задача ресурса это предоставление людям информации, консультирование и тематическое общение. Вообще хочу сказать, что лучшего ресурса (особенно для новичка), чем КН в русскоязычной сети нет! Почти всему чему я смог научиться я обязан КН. Спасибо всем огромное!

И ещё, ощущение, что с форумом не всё в порядке это следствие проблем с галереей, ведь в конце концов результатом для всех является фотография! Будут хорошие работы, интересные авторы будет толчок и в форумах. Всё исключительно ИМХО.

[Philipp K]

только добавить "облако тегов"

Я пока не готов переводить форум на новую версию. Там столько глюков....

ph-a. Очевидно,что у Вас имеется свой, как Вы называете " глобус

Приток сильных авторов, завтра - ожидать не стоит. Глобус другой.



Насколько плохо в галереи?

Я практически на месяц, выпадал из жизни. Сейчас смотрю галерею, вижу интересные работы. Интересные авторы. Не так все плохо. При установке некого фильтра, получаем достаточно интересную подборку.

мне скажем совершенно неудобно искать свою же тему разыскивая в нужной ветке подфорумы и свою тему

Согласен. Структура логична, для математического склада ума. Для остальных вызывает растерянность. Вот поэтому новая структура вызывает такие противоречивые отзывы.



Надо искать компромиссы или придумывать инструменты для удобного общения, поиска.

редколлегия просто опустила руки

Именно. редколлегия просто опустила руки, модераторы и админы тоже просто опустили руки. Некая общая усталость. На форуме из администрации, только awam, нормально активен.

[vd-vuf]

Может быть стоит задаться вопросом - а зачем, собственно, галерея нужна?

(написал много и стёр)

Может быть галерея соответствует?

Качество.. может быть нужно просто сделать так что бы качество можно было выделить, увидеть, показать другим. (чем богаты)

Не секрет, заходя в любую галерею, особенно в качестве гостя, хочется посмотреть - а что ж тут есть хорошего?

--

Бесконечная галерея не нужна, просмотреть ее просто физически невозможно, тем паче просматривать то что годится только для корзины.

Можно, к примеру, сделать лимит вообще на количество работ, заполнил лимит, хочешь что то показать, выбирай сам что выкинуть.

Лимит можно сделать, стартовый, и + на усмотрение администрации или редколлегии, персонально расширить, урезать лимит.



P.S. была тема разрешить/неразрешить удалять из галереи, это одна из палок в колеса качества галереи.

Таким образом автор оказывается в капкане, даже если сочтет нужным убрать то что ему не нравится (уже не нравится).

Ходить к дяде модератору с просьбами кому то может быть просто в лом.

Лично для меня, ресурс закрытый на замок в плане удаления собственными руками,

это ресурс на который я скорее всего не стану выкладывать свои работы.

Либо, я должен быть уверен что через некоторое не возникнет желания удалить этот снимок.

[Philipp K]

Может быть стоит задаться вопросом - а зачем, собственно, галерея нужна?

Несколько лет назад, задавал похожий вопрос. Ответа так и не получил.

[гелО]

Я пока не готов переводить форум на новую версию. Там столько глюков....

Я понимаю, иначе уже давно было бы сделано.

Приток сильных авторов, завтра - ожидать не стоит. Глобус другой.

Это точно, в один миг не появятся.

Насколько плохо в галереи?

Я практически на месяц, выпадал из жизни. Сейчас смотрю галерею, вижу интересные работы. Интересные авторы. Не так все плохо. При установке некого фильтра, получаем достаточно интересную подборку.

Если отфильтровать, то впринципе на нормальный любительский уровень выходит. А если ещё и лучшее (ведь есть немного сильных работ, в разных категориях) поднимать в "избранное", всё "заиграет" совсем по другому. ИМХО.



И вопрос ещё такой относительно привлечения (сотрудничества) спонсоров. Вы пробовали обращаться в Российское представительство Никон с предложением какого-нибудь совместного проекта?

[awam]

Несколько лет назад, задавал похожий вопрос. Ответа так и не получил.

Моё мнение:

Себя показать, на других посмотреть. Это раз. (авторская галерея)

Посмотреть на работы достаточно хорошего уровня (про высокий не заикаюсь), чтоб понять к чему стремиться надо, возможно поучится. Понять у кого можно учиться, к кому можно обратиться за помощью по вопросам получения качественного результата. Это два. (тематическая)

Для хороших фотографов поднятие своего авторитета, когда работы отбираются в избранные. Это три. (тематическая)

[vsh]

На мой взгляд, у нас нет "плана", нет "цели", а, что ж в итоге хочется получить из данного проекта.

Свой вариант.

Мне проще - как типа развивающийся с нуля автор, я бы и хотел получить в результате общения здесь какое-то развитие.

Фотография как занятие напрягает оба полушария, заставляет думать и логически, и ассоциативно. Вот как тренировка мышления, результаты которой можно видеть наглядно, мне импонирует. Здесь, на сайте, можно видеть, кто больше склонен к логике, а кто - к образам. Кто умеет вымерять образы математически - получает интересные результаты и т.д. Поэтому видел общую, абстрактную цель в том, чтобы создать условия для развития, а не для меряния техникой, самолюбования или пустого провождения времени. Чтобы владение техникой начинало приводить к интересным результатам. И как следствие - развитие автора дает возможность обмениваться интересными по содержанию работами, что тоже интересно. Имхо зазывать интересных авторов - дело обманчиво привлекательное - как звать Рюрика сотоварищи управлять Русью, главной целью быть не должно.

Условно говоря, хочется иногда читать такие благодарности ресурсу, как написаны выше.

[Julysha]

Как я понимаю, целей у клубной галереи может быть несколько (или даже много). Попробую перечислить первые, пришедшие на ум:



1. Площадка, на которой новички (и не только) могут выслушать конструктивную критику и на этом расти, постояльцы - обменяться опытом и приемами.

2. Сбор лучших работ одноклубников, на которые можно равняться, и которые станут лицом и визитной карточкой клуба (и бренда )

3. Клубные посиделки, в которых каждый спешит поделиться новыми фотографиями, без особой задачи выслушать критику.

4. Площадка для честолюбивых авторов, на которой они с удовольствием зарабатывают рейтинг.

5. Коллекция портфолио членов клуба (т.е. коллекция их авторских галерей).



И так далее, список можно продолжить. Как мне кажется, каждый, кто публикует свои работы на форуме, видит в галерее одну из этих целей. А взгляды и цели у всех разные, и интересы - тоже (сравним гуру и новичка). Поэтому нужно во всеуслышание объявить официальную доктрину галереи. Либо все эти разные цели расфасовать по разным темам, не объединяя их в одну общую галерею. Например, в голландском никон-клубе именно так и происходит - есть и текучка-посиделки, и еженедельные и ежемесячные задания-конкурсы, и раздел "прошу критики", и разделы по разным жанрам, и коллекция лучших работ. Всё это разнесено территориально в разные секции форума, и у каждого такого раздела с изображениями - свои правила, свой устав...



Как я понимаю, сейчас здесь обсуждается создание галереи, которую мы уже условно назвали "Коллекция клуба Никон" , т.е. по-настоящему сильные работы, за которые не стыдно. Ну и всякие механизмы для их отбора, возможности удаления и т.д.



При таком условии вход в эту галерею новичкам (действительно новичкам в фотографии, а не новым посетителям) придется закрыть. Гуманно это или нет, но это факт.

[Philipp K]

Если отфильтровать, то впринципе на нормальный любительский уровень выходит

Была гениальная идея от Доброго Гения. Кураторы. Которые "делают" свои разделы галерей. Если куратор интересен, то можно смотреть его выборку.

А если ещё и лучшее (ведь есть немного сильных работ, в разных категориях) поднимать в "избранное", всё "заиграет" совсем по другому. ИМХО.

Это точно надо делать.

Вы пробовали обращаться в Российское представительство Никон с предложением какого-нибудь совместного проекта?

Нет. Я хорошо знал старый российский Никон. Новый не знаю совсем. С Никоном пытался общается Oleg Maddox. Но потом пошли катаклизмы и все заглохло.

[awam]

Как я понимаю, сейчас здесь обсуждается создание галереи, которую мы уже условно назвали "Коллекция клуба Никон" , т.е. по-настоящему сильные работы, за которые не стыдно. Ну и всякие механизмы для их отбора, возможности удаления и т.д.



При таком условии вход в эту галерею новичкам (действительно новичкам в фотографии, а не новым посетителям) придется закрыть. Гуманно это или нет, но это факт.

Да, я тоже это так понимаю. Идею закрытой галереи клуба поддерживаю.

Механизмы отбора и входа туда можно обсудить.

[awam]

Была гениальная идея от Доброго Гения. Кураторы. Которые "делают" свои разделы галерей.

А каков механизм помещения фото в галерею куратора? Куратор сам выбирает и связывается с автором по поводу разрешения на перемещение?

Кураторы предполагаются по тематическим разделам или по своему имени? Типа - раздел Доброго Гения, раздел juk.md и т.д.?

[гелО]

Механизмы отбора и входа туда можно обсудить.

Что-то типа "карантин" или "работы-претенденты"...

[Julysha]

Мысль такая, но не знаю, как ее развить...



Хороших работ поступает мало. И чаще всего они оседают в авторских галереях. Если автор не выложит их для последующего продвижения и отбора, то так они и останутся спрятавшимися в глубине сайта. Серьезные авторы и не стремятся делать свои работы претендентами, т.к. их зритель найдет всё равно.

[гелО]

Мысль такая, но не знаю, как ее развить...



Хороших работ поступает мало. И чаще всего они оседают в авторских галереях. Если автор не выложит их для последующего продвижения и отбора, то так они и останутся спрятавшимися в глубине сайта. Серьезные авторы и не стремятся делать свои работы претендентами, т.к. их зритель найдет всё равно.

Юль а какой смысл выкладывать работы, которые кажутся интересными и нравятся автору? Я по себе сужу, те работы которые я выкладываю, делаю чтобы мнение со стороны услышать, т.е. только в целях проверить правильность своего вИдения, рассматривая нынешнюю галерею как "мастерскую". А те снимки недостатки которых мне очевидны итак или напротив которые я считаю хорошими я просто заливаю в авторскую (которую к слову нужно почистить), т.к. не особо нуждаюсь в комментариях, хотя и стараюсь отвечать если кто-то пишет.

Повторюсь, сейчас абсолютно нет МОТИВАЦИИ для сильных и интересных авторов, заливать фотографии в галерею!

[Julysha]

Юль а какой смысл выкладывать работы, которые кажутся интересными и нравятся автору? Я по себе сужу, те работы которые я выкладываю, делаю чтобы мнение со стороны услышать, т.е. только в целях проверить правильность своего вИдения, рассматривая нынешнюю галерею как "мастерскую". А те снимки недостатки которых мне очевидны итак или напротив которые я считаю хорошими я просто заливаю в авторскую (которую к слову нужно почистить), т.к. не особо нуждаюсь в комментариях, хотя и стараюсь отвечать если кто-то пишет.

Повторюсь, сейчас абсолютно нет МОТИВАЦИИ для сильных и интересных авторов, заливать фотографии в галерею!

Вот о том и была моя мысль. Я уже очень давно ничего не выкладываю, т.к. свои ошибки знаю, еще когда на кнопку нажимаю. Но бывают обстоятельства, от меня не зависящие, чтобы снять лучше. Поэтому снимаю, как могу, ведь все мои фотографии непостановочные. Какие-то лучше, какие-то - хуже. В общем - авторские



Мысль была о том, что хорошие работы из авторских галерей нужно тоже перемещать наверх, в Коллекцию. Только нужно придумать механизм, и наверняка потребуется согласие автора.

[Andrey]

А каков механизм помещения фото в галерею куратора? Куратор сам выбирает и связывается с автором по поводу разрешения на перемещение?

Кураторы предполагаются по тематическим разделам или по своему имени? Типа - раздел Доброго Гения, раздел juk.md и т.д.?

Как мне помнится, Игорь предлагал идею "мастерских", когда любой участник может объявить набор в свою мастерскую, в которой он Бог и царь. Т.е. владелец мастерской устанавливает любые правила в ней. Лучшие свои фотографии и участников своей мастерской по усмотрению владельца выставляются на всеобщее обозрение.



По итогам года, если, например, в мастерской осталось менее N членов, она закрывается.



Это как постоянно действующие мастер классы.



Идея очень хорошая, только есть одно но, спрашивается зачем хорошему Мастеру это надо?



Ответ, имхо, один - Мастер должен быть заинтересован, т.е. все пути ведут к коммерциализации проекта о чем, собственно, и говорилось более года назад.

[гелО]

Вот о том и была моя мысль. Я уже очень давно ничего не выкладываю, т.к. свои ошибки знаю, еще когда на кнопку нажимаю. Но бывают обстоятельства, от меня не зависящие, чтобы снять лучше. Поэтому снимаю, как могу, ведь все мои фотографии непостановочные. Какие-то лучше, какие-то - хуже. В общем - авторские



Мысль была о том, что хорошие работы из авторских галерей нужно тоже перемещать наверх, в Коллекцию. Только нужно придумать механизм, и наверняка потребуется согласие автора.

Я почти убежден, что изначально не будет никакого смысла размещать свои лучшие (по мнению автора) работы в авторских галереях. Ведь будет реальная мотивация! Кому бы не хотелось иметь свою работу в портфолио ("лице") КН?

[awam]

[member="Andrey"], отличная идея!

Идея очень хорошая, только есть одно но, спрашивается зачем хорошему Мастеру это надо?

Ответ, имхо, один - Мастер должен быть заинтересован, т.е. все пути ведут к коммерциализации проекта о чем, собственно, и говорилось более года назад.

Да, я в курсе этих разговоров. Заглохло только всё.

Я в вопросах web коммерции ничего не смыслю, но кажется для этого ресурс должен изначально представлять собой какой-то интерес, чем-то привлекать людей готовых заплатить за него деньги.

Мне кажется коммерческий вариант именных мастерских может быть интересен и Мастерам и ученикам Мастеров.

[Старый верстак]

Так ведь основная тематика форума - технические вопросы: какую камеру выбрать, как определить экспозицию, почему снимки темные, как избавиться от бек/фронт фокуса.



Галерея - это всего лишь отдельная вакультативная глава.

Здравствуйте!

Ох не скажите, Юлия!

С большим интересом читаю пост "Кому выгодна популяризация идиотизма в России".

Можно сказать, делаю выписки, читая !

Призыв на Фото.ру не понятен, я там учусь и не вижу на этом сайте ничего плохого.

Но, Ваши рассказы о Голландии...

Спасибо Вам!

[Andrey]

Согласен. Структура логична, для математического склада ума. Для остальных вызывает растерянность. Вот поэтому новая структура вызывает такие противоречивые отзывы.

Филипп, вспомните мои возражения, когда только затевалась реструктуризация форума. Что ни одна структура не поможет избавиться от "глупых" вопросов из руководства пользователя и "недовольных" юзеров.



Юля сделала титаническую и очень полезную работу по реструктуризации форума, но количество "недовольных" не уменьшилось, как и количество "глупых" вопросов.



ИМХО, спасет только жесткое модерирование - вопрос из инструкции - бан на неделю, вопрос который ранее задавался - бан на 5 дней, тогда моментально научатся находить любую информацию в любой структуре.



Наш Форум славится вежливым тоном общения, пусть еще будет славится тем, что нельзя задавать вопросы из инструкции. Пусть каждый участник проявит хоть элементарное уважение к другим и прочитает наконец-то инструкции к собственной технике.

[awam]

Кому бы не хотелось иметь свою работу в портфолио ("лице") КН?

Вопрос, имхо, упирается в то, как будет выглядеть это лицо. Т.е. его нужно изначально создать привлекательным, приложить какой-то труд по начальному наполнению портфолио КН.

[kriticessa]

Юль а какой смысл выкладывать работы, которые кажутся интересными и нравятся автору? Я по себе сужу, те работы которые я выкладываю, делаю чтобы мнение со стороны услышать, т.е. только в целях проверить правильность своего вИдения, рассматривая нынешнюю галерею как "мастерскую". А те снимки недостатки которых мне очевидны итак или напротив которые я считаю хорошими я просто заливаю в авторскую (которую к слову нужно почистить), т.к. не особо нуждаюсь в комментариях, хотя и стараюсь отвечать если кто-то пишет.

Повторюсь, сейчас абсолютно нет МОТИВАЦИИ для сильных и интересных авторов, заливать фотографии в галерею!

Соглашусь с мнением. Когда, уверена, в том, что работа удачна, то показывать ее приятно- но не более.

А вот, когда есть сомнения- хочется услышать мнение со стороны (особенно, компетентное, хотя и не только, конечно).



Не застала старую систему галереи, но мне кажется, что идея была хорошей! Может, есть смысл возобновить?

[Andrew_74]

ИМХО, спасет только жесткое модерирование - вопрос из инструкции - бан на неделю, вопрос который ранее задавался - бан на 5 дней, тогда моментально научатся находить любую информацию в любой структуре.

Так нельзя. Уж поверьте моему пятилетнему опыту супермодератора фоторараздела. Забаните новичка на неделю - через неделю он и не всопмнит, что есть КН. А если и вспомнит - то наверняка другим отсоветует сюда заходить. В данной ситуации выход только один - набраться терпения и разгребать все эти RTFM-ы по темам - сливать, переносить и отвечать. Чисто техническая работа для модератора. Иначе КН останется без "свежей крови". Тут есть и другая проблема - старички сваливают. Подозреваю, что из-за наплыва таких вот тем (новичков)... Скучно становится от наплыва RTFM-ов...



В галерее не веселей - наплыв чего-то неосмысленного. Я умолчу уж, как это называется на форуме, где я супермодер, исходя из того, что -

Наш Форум славится вежливым тоном общения

.



Вот где я двумя руками за жесткое модерирование и очень жесткое комментирование - так это в галерее. Так, чтоб перья летели. Но, не переходя определенных границ (модели не обсуждаются, оскорбления, оффтоп, флуд, троллинг и прочее - недопустимы).

[awam]

Но, не переходя определенных границ (модели не обсуждаются, оскорбления, оффтоп, флуд, троллинг и прочее - недопустимы).

Ага. Особенно руки чешутся на реплики типа "а ты кто такой, что критикуешь мои работы?! А покажи сначала свои!"

У нас многие перестают писать комментарии после таких наездов.

Очень хочется в правилах закрепить запрет на такое давление на комментаторов.

[AFH]

Юль а какой смысл выкладывать работы, которые кажутся интересными и нравятся автору? Я по себе сужу, те работы которые я выкладываю, делаю чтобы мнение со стороны услышать, т.е. только в целях проверить правильность своего вИдения, рассматривая нынешнюю галерею как "мастерскую".

Не согласен. Правда, я в своём вИдении убедился и давно знаю, что и как хочу, но выходит пока в меньшем количестве случаев, чем хотелось бы.

И работы свои выкладываю только лучшие, как правило (если только не затеваю очередной эксперимент над массовым сознание ). Смысл выкладывать что-то средние, где итак недочеты знаешь? Нужно выкладывать результаты своего потолка, чтобы в них указали ошибки и подняли потолок повыше.

приложить какой-то труд по начальному наполнению портфолио КН.

Фотографий должны быть десятки, а никак не сотни. Думаю, 20-30 штук не составит труда выбрать даже из новой галереи. И переместить их в "Избранное".

А общая система такая:

- должна быть "Свалка", с открытым постингом. Ограничить нужно только количество, 1 работа в сутки - максимум. За нарушение - работа удаляется, первый раз предупреждение, дальше - закрывать автору постинг на неделю, за рецидив - на две и т.д.

- должны остаться тематические разделы. Это удобно (хотя это может быть удобно лично мне из-за технического мышления и полной неизаинтересованности всем, кроме портрета и ню). В них работы переносятся(1) решением(2) Коллегии.

- должно появиться "Избранное", аналог "фото недели", "фото месяца". Перносить туда из тематических разделов лучшие работы. Очень мало работ, около 10 в неделю.



(1) Что за бред с разрешением автора на перенос? Как вы вообще себе это представляете:

- Ваша работа выбрана Коллегией для переноса на уровень выше.

- Нет! Нет! Я не хочу! Пусть она останется в этой помойке!

Кто не хочет, чтобы его смотрели и оценивали, вообще не выкладывает.

Слишком много толерантности. Сначала стало слишком много в сторону "кнута", теперь еще и в сторону "пряника".

(2) Кто-то выше высказывался, что достаточно мнения одного члена Коллегии. Не согласен. Объективность на определенном уровне удерживать нужно. Примерно 30-50%, т.е. если в Коллегии 10 человек, то прогосовать "за" должно минимум 3 или минимум 5.



Я против создания "Галерей имени кого-то", куда человек будет тащить избранное.

Во-первых, это дико замусорит текущую Галерею. Представьте, что количество авторских увеличится минимум вдвое. Там сейчас-то уже бесполезно что-то искать.

Во-вторых, давайте будем честными. Давайте, Коллегия будет честной. Добавлять в такие галереи нужно то, что нравится. Мне лично с первых двух десятков страниц 500рх не часто что-то нравится, что уж говорить про "местное творчество".

Забаните новичка на неделю - через неделю он и не всопмнит, что есть КН. А если и вспомнит - то наверняка другим отсоветует сюда заходить. В данной ситуации выход только один - набраться терпения и разгребать все эти RTFM-ы

Банить не обязательно. Но разрешать этим темам существовать нельзя. Либо предварительная модерация, либо удалять тему и делать её очередным сообщением в одной мега-глобальной теме, посвященной данной камере/объективу/ФР.



На КН такое, конечно, не случится. Но был в моей жизни один очень толковый форум, на котором кризис дошел до такой точки, что ВСЕ модераторы и ВСЕ опытные пользователи (несколько десятков) в ОДИН день удалились.

Модератором медицинского раздела стал какой-то студент-медик, хотя раньше был врач с 2 высшими образованиями и так далее. Абсолютный хаос и полный крах.



Если не создать условия для опытных и старых пользователей, то в конечном итоге они в большинстве своём уйдут, а форум превратится в детский сад, где у всех вопросы, но никто не знает ответов.

[Andrew_74]

Ага. Особенно руки чешутся на реплики типа "а ты кто такой, что критикуешь мои работы?! А покажи сначала свои!"

А вот тут, сугубо мое личное и неправильное мнение - зря обезличили пользователей. Информация о рейтинге, количестве постов и статусе должна быть. Ряд вопросов отпадает сразу, включая "А ты кто такой?". Чтобы сразу видели, с кем имеют дело.

Очень хочется в правилах закрепить запрет на такое давление на комментаторов.

А почему бы и нет? Только уж если закрепили - то и следовать ему жестко, без оглядки на обстоятельства.

[Andrew_74]

Если не создать условия для опытных и старых пользователей, то в конечном итоге они в большинстве своём уйдут, а форум превратится в детский сад, где у всех вопросы, но никто не знает ответов.

Полностью поддерживаю каждое слово.

[awam]

Информация о рейтинге, количестве постов и статусе должна быть

Кнопочка "раскрыть информацию" под аватаркой. У некоторых информационные списки довольно внушительные по размеру.

[Andrey]

А вот тут, сугубо мое личное и неправильное мнение - зря обезличили пользователей. Информация о рейтинге, количестве постов и статусе должна быть. Ряд вопросов отпадает сразу, включая "А ты кто такой?". Чтобы сразу видели, с кем имеют дело.

[oft]

Точно-точно и еще верните порядковый номер регистрации на сайте



Верните мне мой номер 75



Из первой сотни, как мне помнится, здесь появляется не более 3-4 человек

[/oft]

[awam]

Что за бред с разрешением автора на перенос? Как вы вообще себе это представляете:

Я имею ввиду перенос из авторской галереи. Вы собираете себе портфолио, сортируете по моделям, по направлениям. И в какой-то момент из него без вашего ведома начинают исчезать фотографии. Хозяин может и возмутиться. И будет прав.

[Andrew_74]

Кнопочка "раскрыть информацию" под аватаркой. У некоторых информационные списки довольно внушительные по размеру

Ну так три строчки будет достаточно. Раньше же было.

Верните мне мой номер 75

А почему бы и нет?)))

[awam]

Ограничить нужно только количество, 1 работа в сутки - максимум. За нарушение - работа удаляется,

Как показала практика, такой контроль должен делаться автоматом, на уровне движка. Отслеживание вручную требует сил и времени, никто не хочет этим заниматься.

[Julysha]

Юля сделала титаническую и очень полезную работу по реструктуризации форума, но количество "недовольных" не уменьшилось, как и количество "глупых" вопросов.

Андрей, вообще-то 80% времени, что я работаю на сайте, я трачу на переименование тем. Люди не умеют давать правильные названия, чтобы из него было понятно, о чем идет речь. В основном пишут "помогите с выбором объектива" или "проблема с камерой". Приходится перечитать всю тему, чтобы дать именно то название, которое сейчас видят все пользователи. Порой оно длинное, но зато понятное. Не покидает ощущение, что новички просто нами пользуются: спросил, получил ответ от десятка опытных старожилов, и часто исчезает, не сообщив даже о том, помогли ли советы. Я разобрала тему про телевики только за последние полтора года. И их оказалось уже страниц на восемь. Но никто не читает, те же вопросы повторяются снова. Или задают вопрос в любом первом попавшемся разделе. Тоже неуважение к членам клуба.



Когда реорганизация начиналась, я дала слово, что не удалю ни байта имеющейся в архиве информации, хотя... столько всякой ерунды, которая только захламляет полезную информацию.

[AFH]

Вы собираете себе портфолио, сортируете по моделям, по направлениям.

Про портфолио вы, конечно, загнули.

Сортировка - да. Хотя мне такой подход не нравится; я хочу смотреть автора, а не определенную модель, и листать его 40-60 альбомов (как не здесь, но часто бывает) - это крайне неудобно.

Тогда не переносить, а копировать. Кажется, этот вопрос уже поднимался, не помню только, возможно это технически или нет? Да, комментарии останутся под первой копией, под новой будут появляться новые, и фиг с ними. Да, в общей ленте будет дублирование. Вот тут не знаю, но может ну её, эту ленту? В смысле оставить "новые публикации", но чтобы в них не отображались фотографии из тематических галерей и избранного, т.е. не отображались все фотографии, которые появляются переносом. Подумаю еще над вариантами рационализации.

Как показала практика, такой контроль должен делаться автоматом, на уровне движка. Отслеживание вручную требует сил и времени, никто не хочет этим заниматься.

Можно сделать так, чтобы под миниатюрами фотографий кроме названия/автора/т.д. отображалось еще и время-дата загрузки?

Следить станет гораздо проще. РК в 10 человек (если пополнится) управится только так.

[Борис Анипченко]

...

И да, я понимаю, что поступаю вполне себе по свински, но имхо народ отсюда ушёл в основном из-за администрации форума и политики его модерации. И из-за галереи быть может. Я из-за галереи. Знаю людей, которые из-за модерации. Ничего личного, и никаких претензий. Но на мой взгляд это так.

Я лично ушел от активной работы на форуме из-за недостатка времени.

Ну вот, ещё пара неотложных дел:

1. Разбаньте Малика

2. Забаньте Помогаева: он - ДЕЗЕРТИР

3. Алекса... Конечно, невосполнимая утрата (мне так нравились Его работы, снятые на Хассель! Или восполнимая? И Он вернется к Своему Зрителю?!



to vsh/

Понимаю и скорблю: этому эмоциональному истощения нет ни конца, ни края - всю душу выела эта "путинская опричнина", это он во всём виноват.



Простите за оффтоп, господа!

Слушайте, у каждого нормального фотографа есть свой зритель. Сначала это она сам, потом его семья, потом друзья, потом весь интернет. Но не наоборот. Не согласны?

Снимайте, и у каждого будет свой Зритель.

[oft]Много букв. Но я вам верю на слово. Вы плохого не посоветуете! [/oft]

WTF!!! Чтобы написать "Много букв" нужно 5 сек., чтобы написать текст, аналогичный Юлиному, нужно несколько дней, включая осмысление уже созданного ранее контента. "Много букв" - это проблема людей, не могущих написать связный текст объемом даже 1 лист - я это у себя на работе вижу.

Да, я понимаю, что ниже написанное притоку людей способствовать, мягко говоря, не будет, зато жить на форуме станет приятнее.

...

P.S. Свободного времени мало, появляется нестабильно и непредсказуемо. Но готов помогать в силу возможностей, потому что в закоулках памяти еще теплятся воспоминания, что когда-то здесь было хорошо.

Да, согласен полностью! Вот и я помогал, когда время было.

...

Вот где я двумя руками за жесткое модерирование и очень жесткое комментирование - так это в галерее. Так, чтоб перья летели. Но, не переходя определенных границ (модели не обсуждаются, оскорбления, оффтоп, флуд, троллинг и прочее - недопустимы).

Да, именно, чтобы перья, но в границах. Иначе - толерантное болото: nice photo, i love this shot, amazing и прочая хрень, как на фликре.



Резюме: все хотят получать, не отдавая ничего взамен. А кто готов тратить хотя бы 1 час в день на форум? Но не просто просматривать, а писать комментарии в галерею, модерировать темы и сообщения, отвечать на вопросы? Лет 5 назад у многих было это свободное время, поэтому форум жил. Сейчас нет, может ситуация изменилась - пришел фейсбук, фликр, твиттер и пр.



Простите меня, но чтобы галерея жила, члены редколлегии должны начинать с себя и выкладывать свои работы, задавая высокую планку. Так делали Алекса, Добрый Гений и другие авторы. Нет высокой планки - идет волна говнофото.





И работать - бесплатно и много, да-да, именно так! Как Филипп работает.Тогда что-то будет. Ибо не спонсируемый форум держится на энтузиазме ключевых людей.



P.S. А я хочу коллективную выставку. Настоящую.

[awam]

Следить станет гораздо проще. РК в 10 человек (если пополнится) управится только так.

Когда начинает активно работать один человек, остальные дипломатично стараются не мешать. Тоже из практики.

Штатными средствами нынешнего движка можно ограничить ежедневные публикации по объёму, т.е. в килобайтах.

Сейчас разрешённый вес фото, ограничиваемый движком составляет 530 Кб

Ограничения можно выставлять для каждой из групп отдельно.

[vi_kon]

Простите меня, но чтобы галерея жила, члены редколлегии должны начинать с себя и выкладывать свои работы, задавая высокую планку.

Ну наконец-то!

[awam]

А кто готов тратить хотя бы 1 час в день на форум? Но не просто просматривать, а писать комментарии в галерею, модерировать темы и сообщения, отвечать на вопросы?

Ага. Активная работа на форуме сжирает кучу времени. Часто в ущерб семье и основной работе.

[Julysha]

Ага. Активная работа на форуме сжирает кучу времени. Часто в ущерб семье и основной работе.

Угу, очень радуют сообщения типа: "Нужно, чтобы администрация сделала, организовала, исправила... обязана..., пусть редколлегия проверяет, следит, сортирует, не менее трех человек при принятии решений..."

И хоть бы один сказал: Ребята, давайте я сделаю, помогу, организую, напишу плагин, составлю план, продумаю, дам денег на аренду программиста или покупку нового софта...

2-3 часа ежедневно на форуме - сколько своих фотографий за это время можно сделать...

[Denissychev]

я като предлагал свою кандидатуру в ред коллегию Да и не против добровольных посильных взносов.

[sniff1es]

выбирать людей в редколлегию нужно "правильных", то есть тех кто понимает

я могу предложить свою кандидатуру,но не думаю что от меня будет много толку...

(новичок как никак,но всегда готов на жертвы ради самосовершенствования)

[Andrey]

Так нельзя. Уж поверьте моему пятилетнему опыту супермодератора фоторараздела.

Можно, даже нужно , поверьте моему шестилетнему опыту модерирования данного сайта

Забаните новичка на неделю - через неделю он и не всопмнит, что есть КН. А если и вспомнит - то наверняка другим отсоветует сюда заходить.

Да, таким образом мы можем потерять какую-то часть новичков ... но, это новички, которые даже не удосуживаются открыть инструкцию ...



А, при текущем положении мы теряем "толковых" новичков, которые, зайдя на сайт, видят, что год из года мы обсуждаем будет ли отличаться угол обзора DX объективов от FF объективов или как переключить точку фокусировки на конкретной модели.



И, на мой взгляд, лучше мы получи 10 "толковых" новичков, чем 100 тех, которых нужно постоянно кормить из ложечки. Да, собственно и из этой сотни, 99 перестанут заходить в течении первого года, получив на ложечке свою порцию кашки.

Тут есть и другая проблема - старички сваливают. Подозреваю, что из-за наплыва таких вот тем (новичков)... Скучно становится от наплыва RTFM-ов...

И это тоже, пытаясь удержать не способных прочитать инструкцию новичков, мы теряем не только новичков "толковых", но и пустеющие ряды "старичков" ...