Нужен ли никонисту Nikon !?

[multiformat amateur]

Повторю для тех, у кого нелады с пониманием прочитанного.

....

Хм...

В обоих случаях вспышка направленна в белый потолок, под 90 градусов с выдвинутым лепестком. Мануальный режим всего чего только возможно, кроме в первом ( красном) случае ББ. Там был режим Авто2. Во втором снимке все в мануале - температура 4350К

Вопрос был не про вспышку.



Вопрос был - какими светильниками был освещен интерьер комнаты,

где снималась дама из вашего первого сообщения этой темы?

Я полностью согласен с Вами в части первой цитаты, довольно сложно вести диалог.

[Евгений_D300S]

..сейчас этим никто не занимается, процессы пущены на самотек, кто во что горазд, в результате просто вопрос отходит на второй план. Вот и все. Никакого заговора, просто рынок и демократия... В худшем понимании, то есть кормят тем, что решают не мудрецы, а поколение, истоков не знающее или отвергающее... Прервалась связь времен. Естественно в такой ситуации небольшую часть народа тянет к старому, это естественный и логичный процесс.

Так и думал. просто видел это только у нас, в смысле имел возможность видеть лично.

[Дмитрий76]

[member="multiformat amateur"], там есть уже его ответ: лампочка 60 Вт чуть сзади модели.



Хотя, оттенок лампочка тоже может разный давать. И разные камеры могут чувствовать этот оттенок по-разному. Вот и результат.

[ustas65]

Финиш. Фото- финиш. Мне вот интересно, встречаются ли вообще в природе чисто белые потолки?

нет конечно! Все потолки не белые и все потолки делают с розовых лиц - коричневые. Тему можно закрывать

Я во вспышках нуль, но кажется, что 900ка передает в камеру что большее насчет цветовой температуры. Возможно, есть смысл сменить вспышку.

Ужас... Вот же модель выкатил Никон! Вспышку меняй, потолки меняй, фотографа меняй... только непревзойденный профи знающий все о колорметрии может сделать ей в помещении нормальные снимки. Хотя по мнению Никона - сойдут любые... Видно же! Пиджачок ваш?

[Konstantin M]

А вот Юляша, с ее слов, несмотря на это юстировала... отправляла камеры в сервис центр. И не довольствовалась +20!

Вот и я не хочу каждый раз гадать - попал я точно в ББ, или нет. Угадал я с поправкой или нет.

Используя вспышку, Вы никогда не попадете точно в ББ, если конечно не замрете на одном месте с камерой.

Вам объяснили, что смещение по ББ будет постоянно меняться.

Даже если допустить, что съемка происходит в одном помещении, все равно, со вспышкой будет плясать ваша температура ББ.

Поскольку есть множество факторов влияющих на это. Все сводится к основам колориметрии, отражение, смешанное освещение.

[ustas65]

Хм...

вот и я о том же!

Хотя, оттенок лампочка тоже может разный давать. И разные камеры могут чувствовать этот оттенок по-разному. Вот и результат.

хотя вторую часть сообщения мы уже не видим:

в студии, лампочек мешающих "искусственному интеллекту" вообще не наблюдалось

Но мы все знаем... Виновата лампочка! Без вариантов!

[ustas65]

Все сводится к основам колориметрии, отражение, смешанное освещение.

Я понимаю, что один и тот же снимок сделанный на зеленом и красном фоне будет ВОСПРИНИМАТЬСЯ по разному. Именно на уровне человеческого цветовосприятия... Но вот что делать с фотошопом? Циферки то в белках глаз разные!



Давайте попробуем с пленкой. Есть пленка для дневного света. Есть вспышка. И есть сильная боковая, задняя засветка галогенной. Засвеченное место будет отличаться по цвету - так и есть. Но не весь снимок. При любых основах колорметрии - это так.



Вы были бы правы, если бы за моей спиной был мощный прожектор - тогда к аппарату претензий никаких... Я недаром привел два совершенно разных снимков - студийный и домашний. Свет, лампочки, вспышки - все разное. А проблема одна и та же. Одинаковая проблема. Или Вы считаете что я ношу с собой галогеновый прожектор и перед съемкой освещаю им модель и все помещение для съемки?

[multiformat amateur]

60 ватт лампочка под потолком, чуть сзади модели...

Отлично.





Давайте теперь я объясню разницу между Вашими парными снимками, с точки зрения логики фотосистемы. Итак, портрет женщины. Общее освещение суммируется из света вспышки (порядка 6000К) и света лампы накаливания (2700К) интегрально получается в районе 4000К, и выставив это значение в камере принудительно Вы получили нормальный результат. Во-втором случае Вы на камере сказали "авто", камера предполагает, что свет будет только от вспышки, и ставит баланс для холодного света (представитель Никона Вам не наврал). Но на фото - свет не только от вспышки, он смешанный с лампой накаливания, и с отражением от потолка, который вполне может быть не абсолютно чисто белым, а скорее всего пожелтевшим. То есть, свет более теплый. Вы и получили в итоге теплый кадр. Камера отработала в точности по заложенному в ней алгоритму, ошибок в камере нет.





В части портрета мужчины я уже Вам привел вполне работоспособное объяснение, откуда разница.





Итак, что мы видим в сухом остатке.

Представительство Никона полностью право.

У Вас в условиях смешанного освещения будет неисповедимое отклонение.

Об этом именно они и пишут. Если читать внимательно ключ к разницы в ваших снимках понятен.

Претензий к ответу из представительства Никона нет.

Есть претензии к интерпретации его, то есть отрицанию.

Я понимаю, что Вам все это надоело, Вы хотите сменить камеру.

не задумываясь о причинах тех эффектов, которые Вы выслали в иллюстрациях в представительство Никона.

Мне кажется в такой ситуации необходимо три или девять раз перечитать ответ Никона Вам. И подумать, почему он применим к Вашим иллюстрациям практически полностью.



Amen!

[ustas65]

[member="multiformat amateur"], вы подгоняете объяснение проблемы под свою теорию. Но у меня к вам просьба, сфотографируйте в темной комнате любой объект под лампочкой 60 Вт при ISO 800 выдержке 1/125 и диафрагме 1:4.0 Ваша теория тут же распадется, поскольку кроме черноты Вы не увидите ничего. Может быть светлый предмет даст слабый рефлекс... как волосы у девушки. Но не более. И сравнивать мощность импульсного источника со светом лампочки просто смешно...

Я понимаю, что Вам все это надоело, Вы хотите сменить камеру.

не сменил, но взял Д600! Она не знает про основы колорометрии, поэтому цвет дает правильный... при тех же условиях.

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"], вы подгоняете объяснение проблемы под свою теорию.

Я хочу проиллюстрировать очень простую мысль.

Она уже написана в ответе Никона Вам.

Вы ее даже красным цветом выделили.





"Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры."





И, они правы.

Если хотите нам тут показать, как у Вашего экземпляра камеры все плохо с ББ, выберите иные иллюстрации.

Или, как вариант, несите в сервис на инструментальный контроль.

Может показаться Вам странным, но это так.

Пока - тема ни о чем. Самого показа проблем именно камеры - нету.

Видна проблема неконтролируемого (фотографом) освещения.

В первом случае - смешанного.

Во-втором случае просто неконтролируемого численно.

Это действительно проблема.

И - решать ее фотографу, а не камере.





 

[Евгений_D300S]

не сменил, но взял Д600! Она не знает про основы колорометрии, поэтому цвет дает правильный... при тех же условиях.

Тогда стоит идти дальше, прислать в Никон парные снимки в одинаковых условиях с теми же объективами с D7100 и D600 и возможно будет информация для ответа на заглавный вопрос темы.

[multiformat amateur]

Тогда стоит идти дальше, прислать в Никон парные снимки в одинаковых условиях с теми же объективами с D7100 и D600 и возможно будет информация для ответа на заглавный вопрос темы.

С этого и нужно было начинать, чтобы проиллюстрировать проблемы именно камеры.

Но, с другой стороны,ответ может быть прост - разные алгоритмы расчета ББ в разных моделях,

чего же хотите за разные деньги? Понятно, что неприятно, но сперва имеет смысл вычленить все же дифференты именно в камерах, а не в условиях освещения, как в том сообщении, которое было послано в Никон и о котором сейчас разговор. Может действительно у автора темы проблема именно с камерой. Но на основе этого иллюстративного материала это невозможно точно сказать.

[Konstantin M]

Вы были бы правы, если бы за моей спиной был мощный прожектор - тогда к аппарату претензий никаких... Я недаром привел два совершенно разных снимков - студийный и домашний. Свет, лампочки, вспышки - все разное. А проблема одна и та же. Одинаковая проблема. Или Вы считаете что я ношу с собой галогеновый прожектор и перед съемкой освещаю им модель и все помещение для съемки?

Повторяю, Вы можете думать и надеяться на свои грезы, а действительность иная.



Реалии обстоят следующим образом:

1) Отдавая импульс вспышкой температурой (допустим 6000К) в потолок, который вы считаете белый, а это заблуждение, на отражении Вы получите уже другую температуру!

В зависимости от реальной отражающей способности той краски, которой окрашен этот потолок, а также рядом находящихся предметов других цветов которые также подмешают своего оттенка.



2) Студия, в студии также присутствует смешанный свет. "Утопить" естественный свет возможно только мощным импульсом от множества источников.

Также, стены и потолок в студии, имеют свою отражающую способность и будут давать свою примесь к общей температуре.

Я лично, знаю крайне мало грамотно спроектированных студий в совке, где продумана эта деталь на отражение.



И даже с комплектом от Profoto, который гарантирует отдачу от импульса к импульсу с разностью в 50К. Вы все равно на выходе получите не ту температуру, которую отдают генераторные головки, а общую по заполнению с учетом отражения.

Что в хороших студиях, даст еще потепление примерно в 100-200К.

[Евгений_D300S]

С этого и нужно было начинать, чтобы проиллюстрировать проблемы именно камеры.

Но, с другой стороны,ответ может быть прост - разные алгоритмы расчета ББ в разных моделях,

чего же хотите за разные деньги? Понятно, что неприятно, но сперва имеет смысл вычленить все же дифференты именно в камерах, а не в условиях освещения, как в том сообщении, которое было послано в Никон и о котором сейчас разговор. Может действительно у автора темы проблема именно с камерой. Но на основе этого иллюстративного материала это невозможно точно сказать.

Вопрос нужно решать методом исключения , дальше нужно сравнивать две камеры одной модели, НО если результат разителен D600 и D7100 это уже повод, все зависит от что ТС хочет я не призываю к Потребительскому экстремизму, но фирма в которой я работаю возмещает за разумнодоказанные претензии, почему бы тем, кто берет у меня мои деньги так не поступать

[multiformat amateur]

[oft]Кстати, подумалось...

Сугубо абстрактный вопрос



Вот коллега выставил парные снимки (мужчины, скажем, в которых больше однозначности... потому что свет однороден).

Далее есть простое объяснение получаемой разницы. Далее фотограф настаивает что проблема в камере. Если ему потом докажут, что проблема была не в камере, а в софтбоксе, скажем, и в отражениях, кто компенсирует Никону затраты на технического эксперта? Вроде, Никон должен содержать штат консультантов для таких дел. Оплачивать его из цены камер... В принципе, тут вопрос доброй воли Никона или сообшества всех, кто покупает камеры и оплачивает штат консультантов. Но, при этом, хотелось бы избежать огульного обвинительного тона в сторону производителя. Может действительно есть проблема в конкретной камере. А может и нет. Мы не знаем. Предавать публичному остракизму сам имеющийся ответ Никона в данной ситуации довольно странно, так скажем.[/oft]

[ustas65]

[member="multiformat amateur"], ох, нелегкий Вы человек. ОК, сравнивайте без вспышки вообще. Одно фото с Д600 второе с Д7100

Спорим, угадаете с первого раза какое откуда?







http://fotki.yandex....65/view/618477/







http://fotki.yandex....65/view/618476/



Все с Exif если что.

Raw заливать?

[Дмитрий76]

По поводу разных температур на разных камерах: выбирал как-то матери мыльницу в магазине. Мне дали поклацать Олькой и Сонькой. Продавцу нравилась больше картинка от Соньки по причине передачи температуры. Я после пробы с ним согласился. У Ольки слишком синие кадры получались. Заметте: я фоткал вподряд одни и те же предметы при одних и тех же (условно не менялись. не будет к мелочам придираться) условиях освещения. Как сказал [member="multiformat amateur"], разные могут быть алгоритмы обработки и передачи ББ. Хотя в выбираемых мной камерах даже матрицы одинаковые стояли.



Пока я писал, как раз вы успели выложить наглядный пример разных алгоритмов обработки ББ на разных камерах.

[multiformat amateur]

я не призываю к Потребительскому экстремизму, но фирма в которой я работаю возмещает за разумнодоказанные претензии...

ну так и надо делать такие разумные претензии,







а не то, что в Никон выслали в качестве претензии.

[Евгений_D300S]

Кстати, подумалось...

Сугубо абстрактный вопрос....

[oft]Сугубо абстрактный ответ: Сможет отбиться, не потеряв клиентов или заплатит приобретя клиентов - ПЛЮСИК, ну а нет ....[/oft]

[multiformat amateur]

[member="multiformat amateur"], ох, нелегкий Вы человек.

Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?

Какие у Вас претензии к Никону, на чем базируются? Пока они потихоньку появляются только на седьмой (!) страницы темы.

И, кто тут нелегкий? Телепатов тут нет. Если требуется предметный разговор, то надо приводить показательные иллюстрации. А не то, что было началом темы.











На эту пару снимков с разных камер ответ прост:

берете их в охапку и несете ваш D7100 в сервис.

А еще проще - поставить постоянную поправку, как Юлия подсказала, и забыть про проблему.

[Евгений_D300S]

[oft]И никто спасибо не скажет? [/oft]

Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?

[Дмитрий76]

лучше тыкните носом в мануал или напишите как фотографии на форуме в поссты крепить больше 300 Кб? Не со сторонних ресурсов, а прям сюда?

[multiformat amateur]

[oft]

[oft]И никто спасибо не скажет? [/oft]

Евгений - Вы молодец!

Вклад во вскрытие проблемы и правильную методически постановку иллюстрации - несомненен.

"Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались..."[/oft]

[multiformat amateur]

лучше тыкните носом в мануал или напишите как фотографии на форуме в поссты крепить больше 300 Кб? Не со сторонних ресурсов, а прям сюда?

Дмитрий: верхнее главное меню, пункт "хост картинок"

[ustas65]

Господа, мне не нужно никаких денег. Я просил Никон сказать только одно - устраним ли подобный дефект в сервис центре или нет. Но и постоянную поправку тоже ставить не хочу - освещение может меняться, и вычислять две поправки одновременно выше моих способностей Мне нужно что бы без поправок, я получал белый цвет при фотографировании листа бумаги... не более того.

[Дмитрий76]

Дмитрий: верхнее главное меню, пункт "хост картинок"

а к посту своему потом как прикрепить?

Разобрался. Спасибо.

[ustas65]

Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?

Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.

[Евгений_D300S]

Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.

Если Вы уверены в ответе о чем разговор?

[multiformat amateur]

Господа, мне не нужно никаких денег. Я просил Никон сказать только одно - устраним ли подобный дефект в сервис центре или нет. Но и постоянную поправку тоже ставить не хочу - освещение может меняться, и вычислять две поправки одновременно выше моих способностей

Для этого им нужно выслать иллюстрацию дефекта, не то, что Вы выслали.

Попробуйте послать еще раз, но воспользовавшись советом Евгения.

Мне нужно что бы без поправок, я получал белый цвет при фотографировании листа бумаги... не более того.

Я обычно поступаю просто: снимаю на предустановленных балансах белого, предварительно зашитых в пользовательские настройки.

Если такое возможно на Вашей камере. Обычно хватает трех вариантов: "освещено солнцем", "освещено голубым небом" "в помещении" (в Вашем случае - баланс под вашу вспышку. Переключение элементарно. Это - если нужен камерный джипег. Если же работаете с равами, то совсем просто, технология давно известна, первый снимок сессии - серая карта, по ней в конвертере устанавливается вся серия проявки. Если честно, не вижу проблем, даже если изначально ББ в камере был сбит, для равов это вообще ничего не значит. Для джипегов все равно Вам придется делать кастомные настройки, безотносительно врет ли камера или нет изначально. Просто потому что так удобнее для практике. Забудьте слово "автобаланс", считайте что его нет, пользуйтесь нейтральным репером или предустановкой. Результат будет значительно лучше, на мой взгляд, практически с любой камерой (за исключением топовых репортерских, ими не снимал).

[Дмитрий76]

Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.

Да отож! Поэтому сначала - отзывы, потом - в магазин! Такая камера и такие алгоритмы.

[То чего нет]

Я не думаю, что калибровка ББ в камере настолько сложный процесс, что его попросту нельзя выполнить в сервис центре.

Легко писать "я не думаю", не имея даже представления, чем занимается и должен заниматься сервисный центр

[ustas65]

Если честно, не вижу проблем, даже если изначально ББ в камере был сбит, для равов это вообще ничего не значит.

Заказчик хочет получить 1 500 снимков прямо с карты, сразу после съемки, которая заканчивается как правило в 2 часа ночи. Такое требование. Нет времени крутить равы в ALR

[ustas65]

Легко писать "я не думаю", не имея даже представления, чем занимается и должен заниматься сервисный центр

Попробую угадать! Сервисный центр должен заниматься планами предотвращения американского удара по Сирии. Угадал?

[Barns]

Заказчик хочет получить 1 500 снимков прямо с карты, сразу после съемки, которая заканчивается как правило в 2 часа ночи. Такое требование. Нет времени крутить равы в ALR

так может стоит выставить поправку бб в камере?

Я так поступал в аналогичных ситуациях

[Barns]

Попробую угадать! Сервисный центр должен заниматься планами предотвращения американского удара по Сирии. Угадал?

может лучше ответить на неудобный вам вопрос, а не паясничать ?

[Евгений_D300S]

[oft]Я оффтопом напишу, Вы не ругайтесь:

Вы Исполнитель Заказчик хочет..

Вы Покупатель Никон Изготовитель...

Ничего в голову не приходит?

Есть разумнодоказанные требования и претензии, есть потеря заказчика и клиента или нет...

Я просто сейчас в подобных условиях как представитель Изготовителя и Продавца, ну нет у меня аргументов против претензии, придется платить много, а что делать..? а я не виноват, но придется...[/oft]

Заказчик хочет ...

[ustas65]

так может стоит выставить поправку бб в камере? Я так поступал в аналогичных ситуациях

Пока не получается... я еще не могу определять правильный цвет по монитору камеры - на нем все прекрасно всегда. Но если в помещении бежевые потолки и нужно вводить поправку на рефлекс от них, то наряду с просто поправкой... в общем не получалось никогда.

[Konstantin M]

Заказчик хочет получить 1 500 снимков прямо с карты, сразу после съемки, которая заканчивается как правило в 2 часа ночи. Такое требование. Нет времени крутить равы в ALR

Вот! Наконец мы добрались до истинной цели!

Теперь, Ваша задача продумать кол-во источников света, что бы относительно уравнять освещение "утопив" естественное освещение.

Пробуйте и экспериментируйте, одной вспышкой Вы не справитесь! Даже две Вам не помогут!

[Barns]

Пока не получается... я еще не могу определять правильный цвет по монитору камеры - на нем все прекрасно всегда. Но если в помещении бежевые потолки и нужно вводить поправку на рефлекс от них, то наряду с просто поправкой... в общем не получалось никогда.

тренируйте зрение... в норму попасть можно с третьего снимка

А вы так вообще знаете на сколько у вас стабильно камера мажет - сразу вводите поправку и всё, она для этого и создана

[ustas65]

Я оффтопом напишу, Вы не ругайтесь:<br style="color: rgb(128, 128, 128); font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Вы Исполнитель Заказчик хочет..<br style="color: rgb(128, 128, 128); font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Вы Покупатель Никон Изготовитель...<br style="color: rgb(128, 128, 128); font-size: 13px; font-style: italic; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Ничего в голову не приходит?

Я делаю так, как хочет тот, кто платит. И от Никона я хочу того же самого! Прямая аналогия!

[ustas65]

А вы так вообще знаете на сколько у вас стабильно камера мажет - сразу вводите поправку и всё, она для этого и создана

если бы была возможность введения поправки в Кельвинах - вопросов бы не было.

[Евгений_D300S]

Я делаю так, как хочет тот, кто платит. И от Никона я хочу того же самого! Прямая аналогия!

Согласен, осталось разумнодоказать претензию, но Вы ведь уверены в ответе... или уже нет?, иначе плачь Ярославны или танцы с бубнами

[melleus]

Если бы на предоставленных снимках был одинаковый цвет, то одну из камер точно было бы нужно отправлять в сервис. И вот почему. Если эксиф верен, то:

Д7100:

ИСО - 1000

макс. диафрагма - /2,83



Д600

ИСО - 800

макс. диафрагма - /1,41

диафрагма /4



Это ничего, что объективы разные и ИСО? И неизвестно еще, что вы в фотошопе CS6 делали.



Герой скандинавского эпоса?

[То чего нет]

Я не думаю, что калибровка ББ в камере настолько сложный процесс, что его попросту нельзя выполнить в сервис центре.

Попробую угадать! Сервисный центр должен заниматься планами предотвращения американского удара по Сирии. Угадал?

Когда будете им опять писать, спросите пожалуйста, могут ли они настроить мне камеру, что бы она выдавала хороший скинтон ? Я не думаю, что это настолько сложный процесс, что его попросту нельзя выполнить в сервис центре

[Straniero]

[oft]мдаа... нет предела совершенству... сильная тема ! очень сильная, респект всем участникам [/oft]

[multiformat amateur]

если бы была возможность введения поправки в Кельвинах - вопросов бы не было.

Как Вы себе представляете ввод постоянной поправки в Кельвинах?

То есть ввели, скажем, в камеру -700К....

И она при свете ламп накаливания спустит ЦТ с 3000 до 2300 скажем,

а на пленере под голубым небом с 12500 до 11800?

Вы вообще, представляете что из этого получится?





Видите ли, мы снова упираемся в отсутствие понимания.

ЧТО ТАКОЕ ЦВЕТОВАЯ ТЕМПЕРАТУРА, соответственно уже на этом этапе вполне возможны траблы.

Наверное тут лучше учить матчасть, чтобы не писать такое, как в цитате.

Если бы производитель ввел бы возможность поправок четко в кельвинах, то это было бы верхом идиотизма с его стороны.

К счастью, производитель не идиот. Поэтому у меня к нему вопросов нет.

[ustas65]

Если бы на предоставленных снимках был одинаковый цвет, то одну из камер точно было бы нужно отправлять в сервис.

Да уж... Круто... Т.е при каждом изменении ISO Вы получаете другой цвет... Супер...

[Konstantin M]

ууууу... нет слов... закончились...

[multiformat amateur]

...

Коллега просто утрированно объяснил Вам,

что представленная Вами пара снимков с дискетой

снова невалидна для обсуждаемого Вами дефекта.

вы снова выбрали неподходящий иллюстративный материал.

Неподходящий для нормального показа отдельного эффекта раличий камер.

А на камер с разной оптикой и экспозицией.



И да, цвет может зависеть от установленного ИСО...

[feba]

я всегда гворил и говорю!..вернитесь назад в пленку!сейчас столько цифры,программ по обработке и...нам все мало,что то не устраивает.Ставьте ББ в Авто и будете счастливы!В случае ,если не понравится передача цвета,всегда можно покрутить в Camera Raw или еще где...или на первом снимке используйте серу карту