Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Нужен ли никонисту Nikon !?

Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Konstantin M »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 12:36
Вопрос:

В первой паре снимков, с женщиной которые...

какое было внешнее освещение?

Т.е., кроме вспышки, чем интерьер освещался?
А кто, кроме нескольких людей задумывается над этим? Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Julysha »

Konstantin M писал(а): Сб сен 21, 2013 12:40
А кто, кроме нескольких людей задумывается над этим? Изображение


Так вроде бы это азы smile Особенно, если на камеру было сделано уже 10 тысяч кадров, и все они оказались проблемными из-за ББ. Невольно заставило бы изучить вопрос, его теоретическую часть.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Беллетристикой на форуме и в техподдержку Никона вы ничего не добьетесь, на мой взгляд.




Если Вы внимательно перечитаете мой вопрос к тех поддержке - все станет на свои места.



Вопрос:
Подскажите, можно ли исправить в сервис центре следующую проблему: аппарат ошибается в установке баланса белого во всех авторежимах и в установке по Кельвину

Ответ:
Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры.



Поэтому мой вопрос в силе: ЭТО МОЖНО КАК НИБУДЬ ИСПРАВИТЬ? Я просто хочу поставив на аппарат SB800 получить нормальный цвет без дополнительного геммороя.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

Да, Юличка, зачем учить теорию, если можно по клаве барабанить? rofl dunno



Выставить, действительно, по умолчанию ББ в нужную сторону и все.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65,

Ответьте, пожалуйста, на вопрос про заполняющее, фоновое освещение на кадрах с женщиной.





Никон абсолютно прав в одном: "Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры."

Это действительно так. По представленным тут материалам нельзя однозначно сказать, что виновата именно камера.

Все остальное - с ваших слов и интерпретаций...













  
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:47




Поэтому мой вопрос в силе: ЭТО МОЖНО КАК НИБУДЬ ИСПРАВИТЬ? Я просто хочу поставив на аппарат SB800 получить нормальный цвет без дополнительного геммороя.



Еще раз то, что уже не раз писано: В настройках камеры поставьте по умолчанию коррекцию ББ и все. Это как и коррекция экспозиции, которую камера дает по умолчанию, а фотограф ее может поменять +/- EV
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение melleus »

ustas65 писал(а):
из моих собственных были Д50, Д200, Д300, Д300с, сейчас Д7100
ustas65 писал(а):
Я не говорю, что Д7100 плохая!
ustas65 писал(а):
Вам продали товар с браком
ustas65 писал(а):
Вы купили мясорубку
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

ustas65 писал(а):
Странно, в Д200, в Д300, в Д7000 и даже в Д50 интеллект входил в стоимость, и только в Д7100 за него нужно приплачивать отдельно!
multiformat amateur писал(а):
Вы затронули тему, которая на данном фотографическом форуме обсуждается уже на протяжении более чем 4000 (четырех тысяч, прописью) сообщений. В рамках обсуждения какие новые камеры стали плохие, и надобно ковыряться в равах, чтобы получить нечто, напоминающее jpeg старых моделей.




Честно говоря так и не разу не получил ответ на вопрос: "Почему некоторые люди хотят Новыми Старые камеры?"

И самое главное почему они не могут этого сделать? ответ производить невыгодно не предлагать т.к банален. dunno





Понимаю, что вопрос оффтопный к теме автора, но
на данном фотографическом форуме обсуждается уже на протяжении более чем 4000 (четырех тысяч, прописью) сообщений. В рамках обсуждения какие новые камеры стали плохие






Неужели заговор? без смайлика
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Дмитрий76 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:51
Еще раз то, что уже не раз писано: В настройках камеры поставьте по умолчанию коррекцию ББ и все.


Это слишком просто.

Гораздо интереснее разобраться, почему у автора получился именно такой результат, как получился.

Потому что (предсказываю) можно снимать портрет в одном интерьере, с выставленной одной поправкой ББ, а потом перейти в иной интерьер, и потребуется иная поправка к бб... И причина этому вполне может лежать вне камеры, вне ее постоянного отклонения. Вот в чем смысл. Ибо, если человек сделает так, как Вы написали, он может не получить полностью прогнозируемого результата (скорее всего не получит).
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Так вроде бы это азы smile Особенно, если на камеру было сделано уже 10 тысяч кадров, и все они оказались проблемными из-за ББ. Невольно заставило бы изучить вопрос, его теоретическую часть.


Да, тяжело общаться с людьми, которые слушают, но не слышат.

Юличка, для съемки природы аппарат Д7100 просто идеален, проблемы возникают когда снимаешь людей. Когда лицо красное - это смотрится гораздо печальнее, чем когда краснее чем надо закат. В отношении теоретической части, снимки с правильным ББ снятые на ту же камеру Вам по-видимому ни о чем не говорят. Теорию я знаю, практику, кстати тоже... Вы перевели разговор с одной темы на другую.

Повторю для тех, у кого нелады с пониманием прочитанного.



При съемке в режиме ББ "Вспышка" с нацепленной на камеру родной, никоновской SB700 я получаю красноватый оттенок. Вопрос - это можно исправить или нет. Вопрос был задан техподдержке Никон. Ответ - так и должно быть. Все нормально.



Ответьте, пожалуйста, на вопрос про заполняющее, фоновое освещение на кадрах с женщиной.




В обоих случаях вспышка направленна в белый потолок, под 90 градусов с выдвинутым лепестком. Мануальный режим всего чего только возможно, кроме в первом ( красном) случае ББ. Там был режим Авто2. Во втором снимке все в мануале - температура 4350К
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Еще раз то, что уже не раз писано: В настройках камеры поставьте по умолчанию коррекцию ББ и все.


Правильно! зачем отдавать камеру на юстировку объектива, если поправка в тонкой настройке объектива в +20 справляется с проблемой... Незачем конечно!
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

[member="ustas65"], вот именно! И в чем тогда ваша проблема? Или просто для поговорить?
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Никон абсолютно прав в одном: "Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры."<br style="color: rgb(28, 40, 55); font-size: 13px; line-height: 19px; background-color: rgb(250, 251, 252);">Это действительно так. По представленным тут материалам нельзя однозначно сказать, что виновата именно камера.


а вот с этим полностью соглашусь... придется послать им пять пар снимков с одинаковыми настройками камеры, но с разными вспышками... но боюсь, Никон тоже не поверит...
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Julysha »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:59
В обоих случаях вспышка направленна в белый потолок, под 90 градусов с выдвинутым лепестком. Мануальный режим всего чего только возможно, кроме в первом ( красном) случае ББ. Там был режим Авто2. Во втором снимке все в мануале - температура 4350К[/size][/color]




Насколько я поняла, вопрос касался цветовой температуры освещения в помещении до того, как включилась вспышка. Если этот свет был достаточно ярким, то его цвет мог повлиять на конечный результат.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Сб сен 21, 2013 12:56
Неужели заговор? без смайлика


Нет, не заговор. Скорее, приоритеты масс меняются.

Те немногие люди, у которых прежние приоритеты в оценке изображений, очевидно ближе к прежним же камерам.

Понимание эстетики цвета меняется... Раньше этим заправляли фирмы-производители пленки, сейчас этим никто не занимается, процессы пущены на самотек, кто во что горазд, в результате просто вопрос отходит на второй план. Вот и все. Никакого заговора, просто рынок и демократия... В худшем понимании, то есть кормят тем, что решают не мудрецы, а поколение, истоков не знающее или отвергающее... Прервалась связь времен. Естественно в такой ситуации небольшую часть народа тянет к старому, это естественный и логичный процесс.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

ustas65, вот именно! И в чем тогда ваша проблема? Или просто для поговорить?
А вот Юляша, с ее слов, несмотря на это юстировала... отправляла камеры в сервис центр. И не довольствовалась +20!

Вот и я не хочу каждый раз гадать - попал я точно в ББ, или нет. Угадал я с поправкой или нет.
Аватара пользователя
melleus
Сообщения: 1049
Зарегистрирован: Вт апр 10, 2012 16:10

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение melleus »

ustas65 писал(а):
В обоих случаях вспышка направленна в белый потолок
Финиш. Фото- финиш. Мне вот интересно, встречаются ли вообще в природе чисто белые потолки?
Аватара пользователя
vsh
Сообщения: 5563
Зарегистрирован: Вс сен 28, 2008 22:46

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение vsh »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:47


Поэтому мой вопрос в силе: ЭТО МОЖНО КАК НИБУДЬ ИСПРАВИТЬ? Я просто хочу поставив на аппарат SB800 получить нормальный цвет без дополнительного геммороя.
Я во вспышках нуль, но кажется, что 900ка передает в камеру что большее насчет цветовой температуры. Возможно, есть смысл сменить вспышку.
Не решаю кроссворды
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 12:48
ustas65,

Ответьте, пожалуйста, на вопрос про заполняющее, фоновое освещение на кадрах с женщиной.
Так ответте же! Или просто "для поговорить"?
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Насколько я поняла, вопрос касался цветовой температуры освещения в помещении до того, как включилась вспышка. Если этот свет был достаточно ярким, то его цвет мог повлиять на конечный результат.


60 ватт лампочка под потолком, чуть сзади модели... в студии, лампочек мешающих "искусственному интеллекту" вообще не наблюдалось. Тем не менее - завал в тепло и там и там.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:59
Повторю для тех, у кого нелады с пониманием прочитанного.

....




Хм...




ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 12:59
В обоих случаях вспышка направленна в белый потолок, под 90 градусов с выдвинутым лепестком. Мануальный режим всего чего только возможно, кроме в первом ( красном) случае ББ. Там был режим Авто2. Во втором снимке все в мануале - температура 4350К




Вопрос был не про вспышку.



Вопрос был - какими светильниками был освещен интерьер комнаты,

где снималась дама из вашего первого сообщения этой темы?


Я полностью согласен с Вами в части первой цитаты, довольно сложно вести диалог.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 13:04
..сейчас этим никто не занимается, процессы пущены на самотек, кто во что горазд, в результате просто вопрос отходит на второй план. Вот и все. Никакого заговора, просто рынок и демократия... В худшем понимании, то есть кормят тем, что решают не мудрецы, а поколение, истоков не знающее или отвергающее... Прервалась связь времен. Естественно в такой ситуации небольшую часть народа тянет к старому, это естественный и логичный процесс.
Так и думал. drinks просто видел это только у нас, в смысле имел возможность видеть лично.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

[member="multiformat amateur"], там есть уже его ответ: лампочка 60 Вт чуть сзади модели.



Хотя, оттенок лампочка тоже может разный давать. И разные камеры могут чувствовать этот оттенок по-разному. Вот и результат.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Финиш. Фото- финиш. Мне вот интересно, встречаются ли вообще в природе чисто белые потолки?


нет конечно! Все потолки не белые и все потолки делают с розовых лиц - коричневые. Тему можно закрывать smile



Я во вспышках нуль, но кажется, что 900ка передает в камеру что большее насчет цветовой температуры. Возможно, есть смысл сменить вспышку.


Ужас... Вот же модель выкатил Никон! Вспышку меняй, потолки меняй, фотографа меняй... только непревзойденный профи знающий все о колорметрии может сделать ей в помещении нормальные снимки. Хотя по мнению Никона - сойдут любые... Видно же! Пиджачок ваш?
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Konstantin M »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:05
А вот Юляша, с ее слов, несмотря на это юстировала... отправляла камеры в сервис центр. И не довольствовалась +20!

Вот и я не хочу каждый раз гадать - попал я точно в ББ, или нет. Угадал я с поправкой или нет.
Используя вспышку, Вы никогда не попадете точно в ББ, если конечно не замрете на одном месте с камерой.

Вам объяснили, что смещение по ББ будет постоянно меняться.

Даже если допустить, что съемка происходит в одном помещении, все равно, со вспышкой будет плясать ваша температура ББ.

Поскольку есть множество факторов влияющих на это. Все сводится к основам колориметрии, отражение, смешанное освещение.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Хм...


вот и я о том же!

Хотя, оттенок лампочка тоже может разный давать. И разные камеры могут чувствовать этот оттенок по-разному. Вот и результат.


хотя вторую часть сообщения мы уже не видим:


в студии, лампочек мешающих "искусственному интеллекту" вообще не наблюдалось


Но мы все знаем... Виновата лампочка! Без вариантов!
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Все сводится к основам колориметрии, отражение, смешанное освещение.


Я понимаю, что один и тот же снимок сделанный на зеленом и красном фоне будет ВОСПРИНИМАТЬСЯ по разному. Именно на уровне человеческого цветовосприятия... Но вот что делать с фотошопом? Циферки то в белках глаз разные!



Давайте попробуем с пленкой. Есть пленка для дневного света. Есть вспышка. И есть сильная боковая, задняя засветка галогенной. Засвеченное место будет отличаться по цвету - так и есть. Но не весь снимок. При любых основах колорметрии - это так.



Вы были бы правы, если бы за моей спиной был мощный прожектор - тогда к аппарату претензий никаких... Я недаром привел два совершенно разных снимков - студийный и домашний. Свет, лампочки, вспышки - все разное. А проблема одна и та же. Одинаковая проблема. Или Вы считаете что я ношу с собой галогеновый прожектор и перед съемкой освещаю им модель и все помещение для съемки?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:08
60 ватт лампочка под потолком, чуть сзади модели...


Отлично.





Давайте теперь я объясню разницу между Вашими парными снимками, с точки зрения логики фотосистемы. Итак, портрет женщины. Общее освещение суммируется из света вспышки (порядка 6000К) и света лампы накаливания (2700К) интегрально получается в районе 4000К, и выставив это значение в камере принудительно Вы получили нормальный результат. Во-втором случае Вы на камере сказали "авто", камера предполагает, что свет будет только от вспышки, и ставит баланс для холодного света (представитель Никона Вам не наврал). Но на фото - свет не только от вспышки, он смешанный с лампой накаливания, и с отражением от потолка, который вполне может быть не абсолютно чисто белым, а скорее всего пожелтевшим. То есть, свет более теплый. Вы и получили в итоге теплый кадр. Камера отработала в точности по заложенному в ней алгоритму, ошибок в камере нет.





В части портрета мужчины я уже Вам привел вполне работоспособное объяснение, откуда разница.





Итак, что мы видим в сухом остатке.

Представительство Никона полностью право.

У Вас в условиях смешанного освещения будет неисповедимое отклонение.

Об этом именно они и пишут. Если читать внимательно ключ к разницы в ваших снимках понятен.

Претензий к ответу из представительства Никона нет.

Есть претензии к интерпретации его, то есть отрицанию.

Я понимаю, что Вам все это надоело, Вы хотите сменить камеру.

не задумываясь о причинах тех эффектов, которые Вы выслали в иллюстрациях в представительство Никона.

Мне кажется в такой ситуации необходимо три или девять раз перечитать ответ Никона Вам. И подумать, почему он применим к Вашим иллюстрациям практически полностью.



Amen!
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

[member="multiformat amateur"], вы подгоняете объяснение проблемы под свою теорию. Но у меня к вам просьба, сфотографируйте в темной комнате любой объект под лампочкой 60 Вт при ISO 800 выдержке 1/125 и диафрагме 1:4.0 Ваша теория тут же распадется, поскольку кроме черноты Вы не увидите ничего. Может быть светлый предмет даст слабый рефлекс... как волосы у девушки. Но не более. И сравнивать мощность импульсного источника со светом лампочки просто смешно...



Я понимаю, что Вам все это надоело, Вы хотите сменить камеру.


не сменил, но взял Д600! Она не знает про основы колорометрии, поэтому цвет дает правильный... при тех же условиях.




Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:27
[member="multiformat amateur"], вы подгоняете объяснение проблемы под свою теорию.


Я хочу проиллюстрировать очень простую мысль.

Она уже написана в ответе Никона Вам.

Вы ее даже красным цветом выделили.





"Проанализировав Ваши снимки мы не можем отметить каких либо отклонений в работе фотокамеры."





И, они правы.

Если хотите нам тут показать, как у Вашего экземпляра камеры все плохо с ББ, выберите иные иллюстрации.

Или, как вариант, несите в сервис на инструментальный контроль.

Может показаться Вам странным, но это так.

Пока - тема ни о чем. Самого показа проблем именно камеры - нету.

Видна проблема неконтролируемого (фотографом) освещения.

В первом случае - смешанного.

Во-втором случае просто неконтролируемого численно.

Это действительно проблема.

И - решать ее фотографу, а не камере.





 
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:27
не сменил, но взял Д600! Она не знает про основы колорометрии, поэтому цвет дает правильный... при тех же условиях.
Тогда стоит идти дальше, прислать в Никон парные снимки в одинаковых условиях с теми же объективами с D7100 и D600 и возможно будет информация для ответа на заглавный вопрос темы.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Сб сен 21, 2013 13:35
Тогда стоит идти дальше, прислать в Никон парные снимки в одинаковых условиях с теми же объективами с D7100 и D600 и возможно будет информация для ответа на заглавный вопрос темы.




С этого и нужно было начинать, чтобы проиллюстрировать проблемы именно камеры.

Но, с другой стороны,ответ может быть прост - разные алгоритмы расчета ББ в разных моделях,

чего же хотите за разные деньги? Понятно, что неприятно, но сперва имеет смысл вычленить все же дифференты именно в камерах, а не в условиях освещения, как в том сообщении, которое было послано в Никон и о котором сейчас разговор. Может действительно у автора темы проблема именно с камерой. Но на основе этого иллюстративного материала это невозможно точно сказать.
Аватара пользователя
Konstantin M
Сообщения: 529
Зарегистрирован: Ср апр 18, 2012 22:17

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Konstantin M »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:17
Вы были бы правы, если бы за моей спиной был мощный прожектор - тогда к аппарату претензий никаких... Я недаром привел два совершенно разных снимков - студийный и домашний. Свет, лампочки, вспышки - все разное. А проблема одна и та же. Одинаковая проблема. Или Вы считаете что я ношу с собой галогеновый прожектор и перед съемкой освещаю им модель и все помещение для съемки?


Повторяю, Вы можете думать и надеяться на свои грезы, а действительность иная.



Реалии обстоят следующим образом:

1) Отдавая импульс вспышкой температурой (допустим 6000К) в потолок, который вы считаете белый, а это заблуждение, на отражении Вы получите уже другую температуру!

В зависимости от реальной отражающей способности той краски, которой окрашен этот потолок, а также рядом находящихся предметов других цветов которые также подмешают своего оттенка.



2) Студия, в студии также присутствует смешанный свет. "Утопить" естественный свет возможно только мощным импульсом от множества источников.

Также, стены и потолок в студии, имеют свою отражающую способность и будут давать свою примесь к общей температуре.

Я лично, знаю крайне мало грамотно спроектированных студий в совке, где продумана эта деталь на отражение.



И даже с комплектом от Profoto, который гарантирует отдачу от импульса к импульсу с разностью в 50К. Вы все равно на выходе получите не ту температуру, которую отдают генераторные головки, а общую по заполнению с учетом отражения.

Что в хороших студиях, даст еще потепление примерно в 100-200К.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 13:39
С этого и нужно было начинать, чтобы проиллюстрировать проблемы именно камеры.

Но, с другой стороны,ответ может быть прост - разные алгоритмы расчета ББ в разных моделях,

чего же хотите за разные деньги? Понятно, что неприятно, но сперва имеет смысл вычленить все же дифференты именно в камерах, а не в условиях освещения, как в том сообщении, которое было послано в Никон и о котором сейчас разговор. Может действительно у автора темы проблема именно с камерой. Но на основе этого иллюстративного материала это невозможно точно сказать.
Вопрос нужно решать методом исключения rolleyes , дальше нужно сравнивать две камеры одной модели, НО если результат разителен D600 и D7100 это уже повод, все зависит от что ТС хочет rolleyes я не призываю к Потребительскому экстремизму, но фирма в которой я работаю возмещает за разумнодоказанные претензии, почему бы тем, кто берет у меня мои деньги так не поступать rolleyes
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]Кстати, подумалось...

Сугубо абстрактный вопрос



Вот коллега выставил парные снимки (мужчины, скажем, в которых больше однозначности... потому что свет однороден).

Далее есть простое объяснение получаемой разницы. Далее фотограф настаивает что проблема в камере. Если ему потом докажут, что проблема была не в камере, а в софтбоксе, скажем, и в отражениях, кто компенсирует Никону затраты на технического эксперта? Вроде, Никон должен содержать штат консультантов для таких дел. Оплачивать его из цены камер... В принципе, тут вопрос доброй воли Никона или сообшества всех, кто покупает камеры и оплачивает штат консультантов. Но, при этом, хотелось бы избежать огульного обвинительного тона в сторону производителя. Может действительно есть проблема в конкретной камере. А может и нет. Мы не знаем. Предавать публичному остракизму сам имеющийся ответ Никона в данной ситуации довольно странно, так скажем.[/oft]
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

[member="multiformat amateur"], ох, нелегкий Вы человек. ОК, сравнивайте без вспышки вообще. Одно фото с Д600 второе с Д7100

Спорим, угадаете с первого раза какое откуда?





Изображение

http://fotki.yandex....65/view/618477/





Изображение

http://fotki.yandex....65/view/618476/



Все с Exif если что.

Raw заливать?
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

По поводу разных температур на разных камерах: выбирал как-то матери мыльницу в магазине. Мне дали поклацать Олькой и Сонькой. Продавцу нравилась больше картинка от Соньки по причине передачи температуры. Я после пробы с ним согласился. У Ольки слишком синие кадры получались. Заметте: я фоткал вподряд одни и те же предметы при одних и тех же (условно не менялись. не будет к мелочам придираться) условиях освещения. Как сказал [member="multiformat amateur"], разные могут быть алгоритмы обработки и передачи ББ. Хотя в выбираемых мной камерах даже матрицы одинаковые стояли.



Пока я писал, как раз вы успели выложить наглядный пример разных алгоритмов обработки ББ на разных камерах.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Евгений_D300S писал(а): Сб сен 21, 2013 13:49
я не призываю к Потребительскому экстремизму, но фирма в которой я работаю возмещает за разумнодоказанные претензии...


ну так и надо делать такие разумные претензии,







а не то, что в Никон выслали в качестве претензии.



sad
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 13:49
Кстати, подумалось...

Сугубо абстрактный вопрос....




[oft]Сугубо абстрактный ответ: Сможет отбиться, не потеряв клиентов или заплатит приобретя клиентов - ПЛЮСИК, ну а нет ....[/oft]
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 13:50
[member="multiformat amateur"], ох, нелегкий Вы человек.




Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?

Какие у Вас претензии к Никону, на чем базируются? Пока они потихоньку появляются только на седьмой (!) страницы темы.

И, кто тут нелегкий? Телепатов тут нет. Если требуется предметный разговор, то надо приводить показательные иллюстрации. А не то, что было началом темы.





smile





На эту пару снимков с разных камер ответ прост:

берете их в охапку и несете ваш D7100 в сервис.

А еще проще - поставить постоянную поправку, как Юлия подсказала, и забыть про проблему.
Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

[oft]И никто спасибо не скажет? smile [/oft]
multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 13:55
Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

лучше тыкните носом в мануал или напишите как фотографии на форуме в поссты крепить больше 300 Кб? Не со сторонних ресурсов, а прям сюда?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

[oft]
Евгений_D300S писал(а): Сб сен 21, 2013 13:58
[oft]И никто спасибо не скажет? [/oft]


Евгений - Вы молодец!

Вклад во вскрытие проблемы и правильную методически постановку иллюстрации - несомненен.

"Как хорошо, что все мы здесь сегодня собрались..."[/oft]



smile
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

Дмитрий76 писал(а): Сб сен 21, 2013 14:01
лучше тыкните носом в мануал или напишите как фотографии на форуме в поссты крепить больше 300 Кб? Не со сторонних ресурсов, а прям сюда?




Дмитрий: верхнее главное меню, пункт "хост картинок"
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Господа, мне не нужно никаких денег. Я просил Никон сказать только одно - устраним ли подобный дефект в сервис центре или нет. Но и постоянную поправку тоже ставить не хочу - освещение может меняться, и вычислять две поправки одновременно выше моих способностей smile Мне нужно что бы без поправок, я получал белый цвет при фотографировании листа бумаги... не более того.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

multiformat amateur писал(а): Сб сен 21, 2013 14:02
Дмитрий: верхнее главное меню, пункт "хост картинок"
а к посту своему потом как прикрепить?

Разобрался. Спасибо.
Аватара пользователя
ustas65
Сообщения: 1054
Зарегистрирован: Ср янв 10, 2007 15:54

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение ustas65 »

Кто мешал эти кадры послать в Никон, а не то, что Вы послали?




Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.




Аватара пользователя
Евгений_D300S
Сообщения: 10360
Зарегистрирован: Вт авг 25, 2009 09:34

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Евгений_D300S »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 14:04




Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.





Если Вы уверены в ответе о чем разговор?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение multiformat amateur »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 14:02
Господа, мне не нужно никаких денег. Я просил Никон сказать только одно - устраним ли подобный дефект в сервис центре или нет. Но и постоянную поправку тоже ставить не хочу - освещение может меняться, и вычислять две поправки одновременно выше моих способностей smile




Для этого им нужно выслать иллюстрацию дефекта, не то, что Вы выслали.

Попробуйте послать еще раз, но воспользовавшись советом Евгения.










Мне нужно что бы без поправок, я получал белый цвет при фотографировании листа бумаги... не более того.




Я обычно поступаю просто: снимаю на предустановленных балансах белого, предварительно зашитых в пользовательские настройки.

Если такое возможно на Вашей камере. Обычно хватает трех вариантов: "освещено солнцем", "освещено голубым небом" "в помещении" (в Вашем случае - баланс под вашу вспышку. Переключение элементарно. Это - если нужен камерный джипег. Если же работаете с равами, то совсем просто, технология давно известна, первый снимок сессии - серая карта, по ней в конвертере устанавливается вся серия проявки. Если честно, не вижу проблем, даже если изначально ББ в камере был сбит, для равов это вообще ничего не значит. Для джипегов все равно Вам придется делать кастомные настройки, безотносительно врет ли камера или нет изначально. Просто потому что так удобнее для практике. Забудьте слово "автобаланс", считайте что его нет, пользуйтесь нейтральным репером или предустановкой. Результат будет значительно лучше, на мой взгляд, практически с любой камерой (за исключением топовых репортерских, ими не снимал).
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Нужен ли никонисту Nikon !?

Сообщение Дмитрий76 »

ustas65 писал(а): Сб сен 21, 2013 14:04




Вы думаете я получил бы другой ответ? Сомневаюсь... Они бы рассказали про разные алгоритмы обработки у разных камер, разные датчики, разные конструктивные особенности и т.д.





Да отож! Поэтому сначала - отзывы, потом - в магазин! Такая камера и такие алгоритмы.

Вернуться в «Сравнение камер, теория и тесты»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей