Дорожная карта для Z-оптики

[Julysha]

Ну какой результат, удручающий ?

Матричный стаб на длинных (и не очень) выдержках и длинных ФР создает артефакты на краях кадра, я даже для этого создавала специальную тему.



https://www.club-nikon.ru/forum/index.p ... на-зетках/



Эти артефакты появляются либо на оптике без стаба, либо на зеркальной неродной оптике со стабом. В общем, если зеркальный стаб не помогает, либо не находит взаимопонимания с тушкой, то матричному часто бывает трудно справляться.

[Crystal]

Стаб ставят в объективы подороже.

В этом плане из умеренного теле интересен 105mm f/2.8 VR S Nikkor Z MC.

Относителен недорог для тех плюшек, которые в него положили.

С другой стороны, он так и остался 105 2.8 не стал скажем 2.0 как Makro Planar.



Не сказать, что прям нехватает этого стаба или колец дополнительных с кнопками.

Больше на форуме люди страдают словесно мне кажется от этого...

[Julysha]

Стаб ставят в объективы подороже.

Стаб стоит в очень дешевых китовых объективах для кропнутых зеток, стоит он и в дешевом 24-200.



А если про зеркальную оптику, то он стоит в китовом начальном 18-55 AF-P, и работает весьма отменно.

[Crystal]

Стаб стои в очень дешевых китовых объективах для кропнутых зеток, стоит он и в дешевом 24-200.

Это киты, чтобы человек попробовал систему.

На кропнутых зетках нет по-моему и матричного стаба, как и на всех зеркалках Nikon.

[Megerko]

Если бы вес не играл значение, купила бы никоновский 200-500.

Вроде там слухи поплыли с 200-600 ф6,3 на 150-600 ф?,?

хм..

[Julysha]

Вроде там слухи поплыли с 200-600 ф6,3 на 150-600 ф?,?

хм..

Так ведь тоже будет темным и тяжелым.



Намедни Вы издевались над собачьей попой в теме о z9, но я выложила этот кадр как пример того, что для выдержки, необходимой для бегущей собаки (солнце еще светило, но в аллее уже темнело) 1/1000 на диафрагме 5.6 ИСО поднялось до 16 тысяч. Мне было интересно покрутить этот пример, чтобы понять, как можно убрать шумы без больших потерь.



Снимай я тот же сюжет (или с какой-нибудь летящей птицей, бегущем зайцем или оленем) на 100-400 или 200-500, ИСО поднялось бы точно так же.



Я ни разу в жизни до этого не занималась фотоохотой и съемкой динамики, и только сейчас на своем опыте начинаю понимать, какая оптика для нее нужна - то есть какие телесюжеты можно снимать на ту или иную оптику, с какой выдержкой, с какой ГРИП. Главное, все сюжеты делятся на телеохоту и телестатику, под них нужна разная оптика (с учетом того, что свет в большинстве случаев будет скудным).

[AlexOu]

Матричный стаб на длинных (и не очень) выдержках и длинных ФР создает артефакты на краях кадра, я даже для этого создавала специальную тему.

Не могу сказать, что на своей z6 я ощутил эти артефакты со своими зеркальными фиксами. А пробег уже за 200т.к., вот полосы были, ролингшатер постоянно ловлю, впрочем на таких выдержках я снимаю из ряда искл., мб поэтому и не ловил . Но все это крохи, в сравнении с обычными смазами и бек\фронтом на дслр.

[Julysha]

Не могу сказать, что на своей z6 я ощутил эти артефакты со своими зеркальными фиксами. А пробег уже за 200т.к., вот полосы были, ролингшатер постоянно ловлю, впрочем на таких выдержках я снимаю из ряда искл., мб поэтому и не ловил . Но все это крохи, в сравнении с обычными смазами и бек\фронтом на дслр.

1/60 - это не очень длинная выдержка, но я на ней довольно часто ловила артефакты матричного стаба z7 с 85/1.8. Сейчас я просто очень крепко держу камеру, когда снимаю с такими параметрами, зная, что любая легкая шевеленка может выйти боком, то есть нельзя позволять матричному стабу активизироваться.

[Megerko]

Так ведь тоже будет темным и тяжелым.



Намедни Вы издевались над собачьей попой в теме о z9, но я выложила этот кадр как пример того, что для выдержки, необходимой для бегущей собаки (солнце еще светило, но в аллее уже темнело) 1/1000 на диафрагме 5.6 ИСО поднялось до 16 тысяч. Мне было интересно покрутить этот пример, чтобы понять, как можно убрать шумы без больших потерь.

Прошу прощения, если это так выглядело, у меня и в мыслях не было издеваться таким образом

Просто ситуация показалась мне комичной.

за свое "чувство умора" я знаю, поэтому сразу готов разъяснить ситуацию.





ЗЫ

готов простить 150-600 вес, но не ф6,3 во всем диапазоне

[say2014]

Официальный анонс Nikkor Z DX 24mm f/1.7 - Nikon собрался оттеснить Viltrox?

[Anatolik]

Официальный анонс Nikkor Z DX 24mm f/1.7 - Nikon собрался оттеснить Viltrox?

и опять кроп...

[acen]

и опять кроп...

На кроп ничего нет, плохо, опять на кроп, тоже плохо (суда по контексту)

[Anatolik]

На кроп ничего нет, плохо, опять на кроп, тоже плохо (суда по контексту)

я конечно могу ошибаться, но по мне кроп умирает, лучше сделать какую-нибудь Z3-Z4 "пустую", по типу кеноновского RP и продавать за шапку сухарей, подсаживая всех на фф оптику)

[викторианец]

Опа , удар по компактам

[acen]

я конечно могу ошибаться, но по мне кроп умирает

В РФ может и умирает, а в других странах отлично продаётся.

[kgms]

Свершилось!

180-600 наконец-то анонсирован,

и не один, а вместе с 70-180 f/2.8

[acen]

180-600 наконец-то анонсирован,

И цена вроде не заоблачная.

[Шварц]

Непонятно , а зачем 70-180 f/2.8 когда есть 70- 200 /2.8

[acen]

Непонятно , а зачем 70-180 f/2.8 когда есть 70- 200 /2.8

Не у всех есть деньги на 70-200 /2.8, как и на 24-70 /2.8

[vyezhov]

И цена вроде не заоблачная.

Для съёмки видео - нормальное стекло, с внутренней фокусировкой, и вес, всего 2кг. 1,3м МДФ. В общем, надо брать.

[Egorish]

Не у всех есть деньги на 70-200 /2.8, как и на 24-70 /2.8

И вес.



70-200 /2.8 - 1440 г.

70-180 /2.8 - 795 г.

[say2014]

Свершилось!

180-600 наконец-то анонсирован,

и не один, а вместе с 70-180 f/2.8

И очень жаль, что 70-180 f/2.8 без стаба, как и аналогичный Тамроно-никон 70-300... Маркетинг, ёжкин кот!

[kgms]

Непонятно , а зачем 70-180 f/2.8 когда есть 70- 200 /2.8

Потому что часто вопрошали: "Где дешевая альтернатива 70-200" - вот она

И очень жаль, что 70-180 f/2.8 без стаба, как и аналогичный Тамроно-никон 70-300... Маркетинг, ёжкин кот!

Зато поддерживает ТС

[Deesy]

Время продавать 200-500. Хотя по своим характеристикам отличное стекло.

[Deesy]

2 кг, внутренний зум.. вкусно

[Egorish]

Хочу на Z Tamron 35-150mm F/2-2.8!

[acen]

Хочу на Z Tamron 35-150mm F/2-2.8!

А в чём проблема ? Покупка переходника открывает волшебный мир соньковской оптики, переходник не дорогой, автофокус работает.

[Mike_P]

Непонятно , а зачем 70-180 f/2.8 когда есть 70- 200 /2.8

Если прочитаете описание, то увидите, что 70-180 будет существенно легче, при том, что всего на 10% короче, что вообще некритично.

Пользуюсь таким под Sony.

[Egorish]

А в чём проблема ? Покупка переходника открывает волшебный мир соньковской оптики, переходник не дорогой, автофокус работает.

Хотелось бы обойтись без костылей...

Но заманчиво.

Надо подумать.



Подумал.

Пока потерплю и обойдусь 70-200/2.8, а если пойму что 35-150 на Z не будет - куплю переходник Sony E Nikon Z

[say2014]

Зато поддерживает ТС

Ага, с ТС оптический стаб нужен в 1.4-2 раза больше!

Если прочитаете описание, то увидите, что 70-180 будет существенно легче, при том, что всего на 10% короче, что вообще некритично.

Пользуюсь таким под Sony.

А можно вопрос? Матричной стабилизации на длинном конце хватает для длинных выдержек? И до какого предела?

[acen]

Матричной стабилизации на длинном конце хватает для длинных выдержек?

С увеличением фокусного эффективность матричного стаба сильно падает, как по мне на 200мм уже почти не работает.

[Mike_P]

С увеличением фокусного эффективность матричного стаба сильно падает, как по мне на 200мм уже почти не работает.

Зависит от дистанции фокусировки и типа затвора. На механике м.б. shutter shock. Нужна первая электронная шторка хотя бы. Недавно видел данные по Z5.

[Balhash]

Вах.. Без хобота!

https://www.youtube.com/watch?v=C9JBElDff0E

[acen]

Зависит от дистанции фокусировки и типа затвора. На механике м.б. shutter shock. Нужна первая электронная шторка хотя бы. Недавно видел данные по Z5.

Ну на бесконечности понятно будет лучше чем на минималке или около того, правда не понятно как влияет тип затвора, работу стаба видно ещё при полу нажатом спуске, а в этот момент по любому всегда электронный или я чего то не понимаю ?

[Roman2211]

Мне кажется что темный конкурент Z 200-600 если будет такой-же по габаритам, то точно никто не купит, нет смысла, или надо делать легче и меньше

[Deesy]

Мне кажется что темный конкурент Z 200-600 если будет такой-же по габаритам, то точно никто не купит, нет смысла, или надо делать легче и меньше

т.е. вы в целом считаете что:

1. Никон выпустит еще 200-600 но светлее?

2. 180-600/6.3 это хуже чем 24-200/6,3?

[ForwardLooking]

...

2. 180-600/6.3 это хуже чем 24-200/6,3?

Конечно хуже.

24-200/6,3 - это же венец творения Nikon в Z-линейке.

[Julysha]

Ага, с ТС оптический стаб нужен в 1.4-2 раза больше!





А можно вопрос? Матричной стабилизации на длинном конце хватает для длинных выдержек? И до какого предела?

В телеохоте требуются очень короткие выдержки, короче 1/1000, поэтому матричный стаб справится.



Конечно, желательно иметь оптический стаб. Я на 100-400 с телеконвертером 1.4, то есть на 560 мм, легко снимаю без шевеленки с 1/20-1/25 (как на бесконечности, так и на МДФ).



А вот 24-120/4 без оптического стаба, и на длинном конце это уже заметно. Приходится снимать тоже с 1/25. На 180 мм без оптического стаба, наверно, реально снимать с рук с 1/40. Но на камерах типа z9/8.

[Roman2211]

т.е. вы в целом считаете что:

1. Никон выпустит еще 200-600 но светлее?

2. 180-600/6.3 это хуже чем 24-200/6,3?

1. И он будет висеть 5 кг. С чего у вас возникли такие замечания? Сравнивал 180-600 и будущий 200-600, который явно проиграет этому по двум причинам, диапозон 180 и габариты и вес такие-же или больше, а если наоборот, тогда на 180-600 все забудут, слишком маленькая разница в этих 20мм. 180-600 не был на дорожней карте и появился внезапно, и кому теперь нужен 200-600, ну серьезно, кому и зачем???. Так что Никону надо 200-600 переделать в типо 400-800 чтобы был смысл конкурировать.

2. Зачем его сравнивать с 24-200, разве если только диапозон 180-200, но здесь понятно что из-за длинного конца качество 24-200 будет значительно хуже.

[Julysha]

Вот думаю, нужно ли к 100-400 с ТС 1.4 покупать 180-600 (или менять одно на другое).



С одной стороны, он тяжелее (100-400 с ТС 1.4) весит около 1500 с копейками, то есть 180-600 на полкило тяжелее.

С другой, диапазон ФР сопоставим: 140-560 vs 180-600.

С третьей, он светлее: f.6.3-8 vs f5.6-6.3.



То есть полкило веса за 2/3 стопа диафрагмы.



Но если телеконвертер отцепить, то имеем очень нетяжелый и достаточно светлый 100-400/4.5-5.6. Его хватает для большинства сюжетов при пешем походе в лес. Я только что оттуда, с телеконвертером часто приходится уменьшать ФР, чтобы вписать сцену в кадр.



Однозначно, 180-600 (с конвертером) нужен птичникам, это бесспорно.

[Julysha]

У нас уже открыт предзаказ:



180-600 стоит 2000 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3340899/nik ... -objectief

70-180/2.8 - 1450 евро - https://www.cameranu.nl/nl/p3340902/nik ... -objectief

[kgms]

Сравнивал 180-600 и будущий 200-600, который явно проиграет этому по двум причинам

Какой будущий 200-600? Это он и есть

В дорожной карте был 200-600, но был заменен на 180-600. Об этом ходили слухи еще полгода назад.



Напомнило классику:

"Кто такой Студебеккер? Это ваш родственник Студебеккер? Папа ваш Студебеккер? Чего вы прилипли к человеку?! Русским языком ему говорят,

что Студебеккер в последний момент заменён Лорен-Дитрихом, а он морочит голову! Студебеккер! Студебеккер!" © Ильф и Петров, "Золотой теленок".

[kgms]

Прошло два года с жарких дебатов в этой теме по поводу ущербности системы Z.

Мол мало объективов, Никон в *опе, и вообще... Сетовали на отсутствие теле-труб, средних зумов, дешевых аналогов, блинчиков и т.д.

Системе на тот момент было три года. Им отвечали, что система молодая и через год-два обрастет оптикой. Они спорили .

Прошло два года...

Последняя дорожная карта:

RMN.jpg

Кстати, до конца года Nikon обещал выкатить все объективы, которые присутствуют в дорожной карте.

Так что ждем 35 f/1.2 и 135 f/1.8.

[Crystal]

Ну для меня по факту мало что изменилось. Как не было 35-ок (1.2 1.4) и 135-ок, так и нет. Да и то жмурюсь , представляя какой выкатят прайс за них.

Вся надежда на Sigma, и та прямо скажем - призрачная.

Нет и тилт-шифотов.

Ну телескопы да, хорошо конечно, но в моём случае мимо.

[say2014]

...Им отвечали, что система молодая и через год-два обрастет оптикой. Они спорили .

Прошло два года...

Последняя дорожная карта:

Имхо, очень достойно - 31 объектив для ФФ + 2 ожидаются, 4 объектива для кропа, 2 телеконвертера. А кто считал, сколько уже ость объективов от сторонних производителей? Думается, не менее 2-3 десятков, помнится, там были минимум 2 тильт-шифта и светосильные фиксы.

[Kaza4ok]

Посмотрим сколько эти объективы будут стоить когда появятся. Z8 у нас сейчас продаётся по цене Z9.

Я рад за Nikon. И из-за поправки его финансового состояния, и из-за заполнения продуктовой линейки.

Однако есть нюанс, хоть и говорят, что лучше позже чем никогда, но своевременность тоже важна. Терпение добродетель, но свойственна она не всем и за тот период, что были пробелы в линейке камер и объективов, многие уже купили себе технику конкурентов.

[Kaza4ok]

Имхо, очень достойно - 31 объектив для ФФ + 2 ожидаются, 4 объектива для кропа, 2 телеконвертера. А кто считал, сколько уже ость объективов от сторонних производителей? Думается, не менее 2-3 десятков, помнится, там были минимум 2 тильт-шифта и светосильные фиксы.

У кенона то же есть достойные объективы, но в основном линейка никона мне нравится больше) Про Сони ничего сказать не могу, её сообщество знатно оттолкнуло от техники этого бленда...

[Deesy]

1. И он будет висеть 5 кг. С чего у вас возникли такие замечания? Сравнивал 180-600 и будущий 200-600

Вы прям как Виталик Кличко со своими фразами, когда с завтрашний день не все могут смотреть, точнее все но не многие. Какой будущий 200-600? поделитесь пожалуйста данными?

который явно проиграет этому по двум причинам, диапозон 180 и габариты и вес такие-же или больше, а если наоборот, тогда на 180-600 все забудут, слишком маленькая разница в этих 20мм. 180-600 не был на дорожней карте и появился внезапно, и кому теперь нужен 200-600, ну серьезно, кому и зачем???

Вы всегда анализируете продукцию компаний по своим нуждам? Поделитесь пожалуйста, на сколько у вас острой является необходимость в 14-24/2.8, 70-200/2.8, 400/2.8, 600/4, 800/6.3? Когда собираетесь брать? Ну и спасибо что подсказываете Никону про необходимые народу стекла. Помнится здесь на форуме философы были на предмет что Z9 уже опоздавший паровоз и никому (слышите? Никому!) он уже не будет нужен за такие деньги.

Так что Никону надо 200-600 переделать в типо 400-800 чтобы был смысл конкурировать.

Написали заявку в спортлото Никон? Что ответили?

2. Зачем его сравнивать с 24-200, разве если только диапозон 180-200, но здесь понятно что из-за длинного конца качество 24-200 будет значительно хуже.

Смешались в кучу, люди, кони. У какого конца качество будет хуже? Вам не приходило на ум, почему есть стекла 58/0,95 или даже 85/1,2 но нет стекол 200/1,4? или 800/1.8?

а про качество на 200 мм в сравниваемых бюджетных 24-200 и 180-600 мы пока можем только догадываться. Но как я помню на выкладываемые мною сравнения 24-200/150-600/200-500 у вас с гаданием были промахи.

Имхо, очень достойно - 31 объектив для ФФ + 2 ожидаются, 4 объектива для кропа, 2 телеконвертера. А кто считал, сколько уже ость объективов от сторонних производителей? Думается, не менее 2-3 десятков, помнится, там были минимум 2 тильт-шифта и светосильные фиксы.

добавить сюда самый короткий РО, самый большой "дырк" и возможность установки через адаптеры стекла сторонних фирм - каждый сможет выбрать себе на вкус стекла из тех систем которые ему в кайфЪ.

[kgms]

Ну для меня по факту мало что изменилось. Как не было 35-ок (1.2 1.4) и 135-ок, так и нет. Да и то жмурюсь , представляя какой выкатят прайс за них.

Вся надежда на Sigma, и та прямо скажем - призрачная.

Нет и тилт-шифотов.

Ну телескопы да, хорошо конечно, но в моём случае мимо.

До конца года будут.

Так что ждем 35 f/1.2 и 135 f/1.8.

Тилт-шифты уже есть сторонние давно. Не думаю, что Никон их вообще будет делать.

Ну а всем никогда не угодишь. Мне вот, например, Canon RF не подходит, ибо там 70-200 с хоботом - ну есть у меня "тараканы" на этот счет

[Kaza4ok]

До конца года будут.





Тилт-шифты уже есть сторонние давно. Не думаю, что Никон их вообще будет делать.

Ну а всем никогда не угодишь. Мне вот, например, Canon RF не подходит, ибо там 70-200 с хоботом - ну есть у меня "тараканы" на этот счет

Хобот это не хорошо и не плохо, кому то нравится, кому нет - просто разные конструкции со своими достоинствами и недостатками)

Кенон 70-200 РФ 2.8 короче в 1.5 раза своего никоновского аналога, но при этом пыль сосёт (всего пара пылинок, но они уже бесят).