театр абсурда

[mysteric]

nk



У меня на ФМ-ке РАБОТАЕТ! это не мой прикол или желание, это констатация факта.

ладно, все завязываю

[Mike_s]

nk



У меня на ФМ-ке РАБОТАЕТ! это не мой прикол или желание, это констатация факта.

ладно, все завязываю

на FM и FM2, кстати, конструкция замера тоже маленько разная.

на FM2 поводок AI-замера не откидывается.



именно на FM2 - в 1982-м году - Никон лихо "кинул" всех владельцев non-AI оптики. котоаря выпускалась с 1959 по 1977 годы.

она просто перестала механически ставится на камеру. из-за того, что поводок не откидывается.

некоторое время и для некоторых объективов Никон выпускал "наборы для модификации", но очень для некоторых.

а помтои это перестал делать - оставив владельцев non-AI оптики наедине с надфилем в руках.

и ничего....



но все ж таки FM2 должен мерять с Волной через переходник....

в чем там, интересно, проблема-то?

у меня хоть ен с Волной, но мерял.

[nk_]

на FM и FM2, кстати, конструкция замера тоже маленько разная.

на FM2 поводок AI-замера не откидывается.



именно на FM2 - в 1982-м году - Никон лихо "кинул" всех владельцев non-AI оптики. котоаря выпускалась с 1959 по 1977 годы.

она просто перестала механически ставится на камеру. из-за того, что поводок не откидывается.

некоторое время и для некоторых объективов Никон выпускал "наборы для модификации", но очень для некоторых.

а помтои это перестал делать - оставив владельцев non-AI оптики наедине с надфилем в руках.

и ничего....



но все ж таки FM2 должен мерять с Волной через переходник....

в чем там, интересно, проблема-то?

у меня хоть ен с Волной, но мерял.

Под работой того или иного устройства я всегда понимал его полную функциональность, причем заложенную производителем.



Да, с Волной работает, сами знаете как - чтобы получить правильную экспопару, нужно прикрыть диафрагму до рабочей дырки, померить, поставить нужную выдержку, отрыть диафрагму, навестьсь на резкость, закрыть диафрагму до рабочеего значения, сделать снимок.



Удобно так, что слов нет.



Можно назвать это работой, не вопрос. Если весь спор только про это, то готов признать, да, конечно, все работает.

[Mike_s]

Да, с Волной работает, сами знаете как - чтобы получить правильную экспопару, нужно прикрыть диафрагму до рабочей дырки, померить, поставить нужную выдержку, отрыть диафрагму, навестьсь на резкость, закрыть диафрагму до рабочеего значения, сделать снимок.



Удобно так, что слов нет.



Можно назвать это работой, не вопрос. Если весь спор только про это, то готов признать, да, конечно, все работает.

ну да. так работает.

на FM так же работает.





можно упростить процесс - сперва навестись, потмо прикрыть и замерять.



кстати, на Волне-9 приспособлений, облегчающих закрытие до заранее выбранной диафрагмы, нету?



ну как на Г-44-2 - второе кольцо диафрагм (однми выставляем значение, до которого будем прикрывать, вторым однм движением до упора - до него закрываем).

или на Ю-37 аналогичная по смыслу система, но с однми нажимным кольцом...



в свое время этого много понапридумывали... на всяких Зенитах-Е и типа того.

правда, там замер был не TTL. И ничего - жили

[Алексей314]

топовые модели не берем) - только на цифровых D200 и D300, на пленочном - F100. На приводимом как пример Никоне ФМ-2 не работает экспозамер с объективами без поводка.



НЕ РАБОТАЕТ.









P.S.



У меня есть ФМ-2, есть Волна-9, есть переходник М42-Никон. Кольца тоже есть. Все есть. Не работает замер с таким набором.

Да нет у Вас ничего. Ибо всё работает. Просто при установке объективов без поводка FM2 переходит к замеру по рабочей диафрагме, при установке же объективов с поводком автолматом перезходит к замеру на открытой диафрагме...

[Владимир Помогаев]

Да нет у Вас ничего. Ибо всё работает.

Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...

[Алексей314]

Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...

А где он противорречит моему? По моему там так жеи написано про замер по рабочей диафрагме. Вообще с моей точки зрения никаких колёсиков, вводов значений и прочего не надо. Ведь ничего же этого не вводится на камерах конкурентов!!! А замер работает. Другое дело что замер при рабочей диафрагме не так удобен как при открытой. По моему все эти проблемы столь искусно описаные Mike- они имеют место быть если только упорно желать мерить при открытой диафрагме. Тогда и надо вводить значение оной, крутить колёсики... А стоит отказаться от замера при открытой и всё просто как... Вот моё представление. Надо сделать как в Киеве 19. Нажимаю репетир диафрагмы-не думаю что тустановка простой кнопки архидорого и удорожит конструкцию хотя б на 1 доллар, диафрагма закрывается до рабочего значения и тупо меряется весь свет прошедший через объектив, затенм кнопка отпускается, выставляется найдёная выдержка, производится дополнительная подфокусировка- диафрагма при этом открыта-кнопку репетира же отпустили. и нажимается спуск. Всё. Никаких вводов колёсиком и прочих страстей...

[Владимир Помогаев]

Ведь ничего же этого не вводится на камерах конкурентов!!! А замер работает.

Господи, если вы ничего не поняли из всего, то купите себе камеру конкурента и успокойтесь.

Сколько можно из пустого в порожнее переливать???

[Алексей314]

Удосужились бы прочитать ответ двумя постами выше...

Это Вы не поняли ничего. Разговор шёл именно про то как трудно да и порой невозможно замерить при открытой диафрагме. И тут я с Nike поленостью согласен. Но почему нельзя сделать замер при рабочей а-ля Киев 19 мне непонятно. Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...

[Mike_s]

Это Вы не поняли ничего. Разговор шёл именно про то как трудно да и порой невозможно замерить при открытой диафрагме. И тут я с Nike поленостью согласен. Но почему нельзя сделать замер при рабочей а-ля Киев 19 мне непонятно.

потому, что замер на рабочей диафрагме для "родных" объективах (для всех "родных" с самого 1959-го года выпущенных) на камерах класса D40-D50-D60 невозможен физически. нету там способа закрыть диафрагму для замера. просто - нету.

да и на D70-D80 в общем тоже... способ теоретически-то есть (репетир диафрагмы), но к нему надо целую схему запоминания лепить, чтобы пока кнопочка репетира нажата - замерялось, а когда отпущено - запоминалась, что намеряно при нажатой.



поэтому проще - на фиг такой замер не делать. что его толку делать, если им пользоваться все равно нельзя?



а объективы, несовместимые с Никоном и устаналиваемые через всякие переходники - с которыми только и можно бы мерять на "закрытой" лиафрагме, как несложно догадаться, Никон не волнуют.



И все это выше написано уже не знаю какое количество раз...



Что еще непонятно осталось?

[Владимир Помогаев]

Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...

Ага, вы правы....

Нифига я не понимаю

[M1GeL]

Впрочем меня грызут смутные сомнения понимаете ли Вы разницу в замере при рабочей и в замере при открытой диафрагме...

иногда так приятно почувствовать себя дураком, особенно когда слышишь это из уст мудрейших и достойнейших...

[Алексей314]

потому, что замер на рабочей диафрагме для "родных" объективах (для всех "родных" с самого 1959-го года выпущенных) на камерах класса D40-D50-D60 невозможен физически. нету там способа закрыть диафрагму для замера. просто - нету.

да и на D70-D80 в общем тоже... способ теоретически-то есть (репетир диафрагмы), но к нему надо целую схему запоминания лепить, чтобы пока кнопочка репетира нажата - замерялось, а когда отпущено - запоминалась, что намеряно при нажатой.

Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...

[nk_]

Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...

Алексей, пришла пора для традиционного вопроса - сколько вам лет?

[Mike_s]

Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого.

не знаю, сложно ли это и дорого ли это, знаю только, что из всех камер ниже определенного уровня (ниже D70/D80 для определенности) - Никон наоборот эту кнопку (репетир диафрагмы, она же "просмотр глубины резкости) старательно выкидывает. И не только Никон, но и все остальные производители поступают точно так же. И уже давно - последние лет 20 по меньшей мере. Еще с "пленки".

Наверное, чего-то эта кнопка все-таки стоит...

А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .

как-то мне это напоминает страдания по тому, что в гамаке марки Х невозможно заниматься сексом стоя на лыжах.

вот в гамаке марки У- возможно. Плохо, неудобно, падая и вываливаясь, но как-то возможно. а в гамаке марки Х - совсем невозможно.

и что ж производители гамака Х не подумали про такую возможность, сволочи такие?

хотя производители гамака У про это тоже, естественно не думали, гамак не для этого предназначен, но вот у них случайно получилось, что можно...



вылезите уже из гамака - и все станет гораздо проще и удобнее

а можно еще и лыжи снять...

Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...

считать-то можно как угодно...

только еще раз повторю - толку от этого подталкивания реально никакого нет и быть не может.

все равно объемы продаж более дорогих камер от этого не вырастут, а более дешевых - не снизятся.

что маркетологи никона несомненно тоже продумывали.



в итоге более налицо - вполне естественное стремление снизить себе количество затрат и хлопот при производстве, продажах и последующей поддержке.

а остальное - глубоко вторично.



я так считаю...



кстати, вы вообще никоновские зеркалки-то в руках держали? смотрели что там как устроено?

а еще какие-нибудь?

а снимасть с замером "на закрытой диафрагме" пробовали?



сдается мне, что нет...

[Petr]

Ну так я же говорю. Посадить одну кнопку-рази это очень сложно и дорого. А там где она есть какая схема запоминания? Всё равно всё это в мануальном режиме и ввести выдержку которая высветилась какие проблемы? Ну только для лиц с полной амнезией.Но ,Nike, согласитесь такая система была б работоспособна и дуракоустойчива- ну нечему там ошибаться. И я не думаю что маркетологи Никона не проодумывали этот вариант .Как мни крути а всё ж подталкивание к более дорогим камерам налицо. Я так считаю...

А что отпугивает от использования внешнего экспонометра, как уже советовали? По мне, так не отсутствие замера напрягает при использовании мануальных стекол, а видоискатель кропнутый. Насколько я понимаю, Вас устроила бы цифровая реинкорнация неавтофокусной пленочной FM2 с большим видоискателем приспособленная для мануальной оптики ( фокусировочный экран с клиньями, замер) и самое главное- доступная по цене. Меня и самого очень устроила бы Но такой нет. В итоге, всю MF оптику продал и прикупаю AF.

[Guardian]

Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая

Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....

Д80 - для тех кто хочет фиксов

д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...



Какие проблемы? где жлобство?



Сапоп сделал веселее))

Смотрите на разницу в модуле фокусировки 450го и 1000го))) вот там вы похохочете))

[DimitriS]

Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая

Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....

Д80 - для тех кто хочет фиксов

д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...

Верно.

И еще у желающих купить D40-D60 скорее всего парка оптики вообще нет, купят то что есть, кто то вообще останется с одним китом, кто то купит дополнение и останется с ним, а кто то прыгнет на уровень повыше если захочет с уже каким никаким но небольшим парком оптики.

У желающих купить D80 скорее всего уже есть уверенность в том что фотоаппарат им нужен и они пойдут дальше, либо уже имеется какой то парк оптики. Стало быть смотреть на низшую линейку они вряд ли будут.

Ну а у кого есть мануальные стекла, для них уже по моему не требуется подтверждение что с фотографией они всерьез и надолго а значит и техника должна быть подходящая.

[M1GeL]

Верно.

И еще у желающих купить D40-D60 скорее всего парка оптики вообще нет, купят то что есть, кто то вообще останется с одним китом, кто то купит дополнение и останется с ним, а кто то прыгнет на уровень повыше если захочет с уже каким никаким но небольшим парком оптики.

У желающих купить D80 скорее всего уже есть уверенность в том что фотоаппарат им нужен и они пойдут дальше, либо уже имеется какой то парк оптики. Стало быть смотреть на низшую линейку они вряд ли будут.

Ну а у кого есть мануальные стекла, для них уже по моему не требуется подтверждение что с фотографией они всерьез и надолго а значит и техника должна быть подходящая.

на самом деле, всё наверное вообще по-другому, забавнее и проще.

когда человек ну ни бум-бум в фото, или была мыльница, но снимал не думая, берут то, что маркетологи посоветуют/в магазине будет/понравится/есть знакомые буквы, в общем как угодно, но даже не сильно задумываясь, какого уровня камера и что в ней есть (максимум на уровне "а д80 слишком сложна для меня, я же не профи" или наоборот "мне самое лучшее, заверните д300/д3").

тот, кто в теме, купит сразу то, что надо.

далее всё ограничено ТОЛЬКО бюджетом, если это первая зеркалка, то скорее всего бюджетом на тушку, если опыт есть, то бюджетом на тушку, и плюс какие-то необходимые аксессуары/объективы.



дальше - просто имхо и мысли вслух.

зачем никон выкинул мотор на младших тушках? да их цена должна быть как можно ниже, чтобы подсадить человека на систему (тупо маркетинг). а за эти деньги он засунул туда БОЛЬШОЙ экран, а в этом сегменте это более важно, чем какие-то примочки, парк оптики и т.д.

когда самая сопливая мыльница выходит с экраном 2,5", предлагать за эту цену меньшее - может быть опасно для продаж.

а тушка, ну что она такое? расходный материал. ну поживёт год, у кого два, кто непритязательный - три. у многих тушки 5 лет живут без смены и являются основной камерой?

а потом уж человек как-нибудь переберётся в класс тех, кто в теме, и найдёт компромисс между своими желаниями и финансовыми возможностями.



смотрите на д40/д40х/д60 как нечто среднее между очень хорошей мыльницей (по цене) и триал версией неплохой зеркалки (по времени, которая она у вас будет жить)



и последнее, я когда-нибудь естественно сменю д40 на что-нибудь уровня д80 с батблоком / д300 с батблоком, но если у меня будет финансовая возможность, я куплю чёто типа д60, и мне всё равно на её недостатки, их не замечать я уже научился, зато с полтинником, аи-с 35/2, тем паче блинчиком 45/2,8 она лезет в сумку для пары книжек формата а5, ещё и пару фиксов кинуть можно, и на одной батарейке я 4гига флешку отщёлкать могу.

я так сделаю с д300+батблок? НЕТ. у меня ни места не хватит, ни батареек скорее всего)

[sh-wolf]

M1GeL, я от д-40 отказался в силу безотверточности в пользу д-80, в остальном камера меня устраивала. Снимают же на неё красоту, да ещё какую, конечно возни побольше с ней, но в целом более чем достаточно для новичка

[M1GeL]

M1GeL, я от д-40 отказался в силу безотверточности в пользу д-80, в остальном камера меня устраивала. Снимают же на неё красоту, да ещё какую, конечно возни побольше с ней, но в целом более чем достаточно для новичка

мне в ней не хватает отвёртки, ещё не хватает замера. ну конечно можно ещё чтоб шумов поменьше, и от 12Мп не откажусь, если можно будет 30*45 на стенку маме подарить

но на самом деле, это всё действительно от лукавого)

деньги я этим не зарабатываю репортажи не снимаю - и не так сильно от нехватки отвёртки страдаю.

нет замера - есть время остановиться, подумать, свежим воздухом подышать)))

шумы - не такая уж и проблема, не острая для меня

матрица маленькая - а сначала надо научиться снимки делать такие, которые не жалко будет в приличном месте повесить, а с этим пока проблемы))) причём у меня, не у камеры)

так что посижу пока на д40, никуда от меня новая камера не убежит, я пока из старой всё не выжал

[Petr]

Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая

Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....

Д80 - для тех кто хочет фиксов

д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...



Какие проблемы? где жлобство?



Сапоп сделал веселее))

Смотрите на разницу в модуле фокусировки 450го и 1000го))) вот там вы похохочете))

Поддерживаю! Зеркалки начальной ценовой категории ориентированы в основном( не хочу обидеть остальных!) на тех, кто выбирает между зеркалкой и навороченной мыльницей. И основной аргумент: " зеркалка больше, солиднее, значит и фотки непременно будут круче..." Именно в этой категории конкуренты бьются, предлагая большую мегапиксельность и антитрясы. Думаю, что скоро и режим записи видео туда прицепят, а не совместимость со старыми стеклами.

[NUK]

Поддерживаю! Зеркалки начальной ценовой категории ориентированы в основном( не хочу обидеть остальных!) на тех, кто выбирает между зеркалкой и навороченной мыльницей.

Многие спорят до усеру что мыльница не хуже чем зеркалка... После сравнения снимков в лоб и распития пива которое они проспорили, подкупают "китовые" зеркалки.

[Faust]

Многие спорят до усеру что мыльница не хуже чем зеркалка... После сравнения снимков в лоб и распития пива которое они проспорили, подкупают "китовые" зеркалки.

Потом спорят что китовые объективы не хуже про и после очередного сравнения и распития пива покупают светосильные объективы и фиксы

[Борис Коло]

Вот не понимаю я о чем вообще разговор? линейка у никона самая простая

Д40\40х\60 - для тех кто к киту купит 55-200 и всё....

Д80 - для тех кто хочет фиксов

д200\300 для тех кто хочет ставить мануальные стёкла...



Какие проблемы? где жлобство?



Сапоп сделал веселее))

Смотрите на разницу в модуле фокусировки 450го и 1000го))) вот там вы похохочете))

Если бы Алексей314 и mysteric слушали бы ХОТЬ КАКИЕ-ТО ДОВОДЫ, я бы им посоветовал зайти, к примеру, на eBay, и посмотреть -сколько (до сих пор!) там предлагается камер типа Ф55/Ф65 с китовым объективом! Это ж люди снимали себе неспешно пару плёнок в год в течение 10-20 лет - и не думали о том, что у них нет замера с МФ оптикой! Думаю, большинство из них вообще бы удивилось, если бы узнало, что на их камеру можно поставить ДРУГОЙ объектив!



Вот ДЛЯ ТАКИХ ПОКУПАТЕЛЕЙ и делаются подобные камеры; и тратить деньги на установку нужных Алексей314 фичек - прямое расточительство; правильно Mike_s говорит! А ведь много и других "фотолюбителей" - я как-то купил комплект: Ф4 + вспышка СБ26 + объектив... 35-70/3,3-4,5 (для тех, кто не в курсе - такая пластмассовая затычка по типу 18-55)! Камерой явно было снято меньше 10 пленок (куплена она была в 1994 году; все бумажки были аккуратно приложены); и одна пленка с отснятыми 4 кадрами была в камере - я ее еще доснял и отпечатал... Я это к чему: по тем временам это было как сейчас купить Д3 - а к нему 18-55... ну, или 28-85/3,5-4,5.



Поражает меня неутомимость Mike_s, который снова и снова пытается глухому что-то сказать...

[Julysha]

За последнюю неделю цены на Никон Д80 упали на 100 евро (в Голландии), сейчас его цена опустилась до 449 евро. Ходят слухи, что сейчас распродают остатки, чтобы освободить рынок для новой модели.



http://www.digi2u.nl/index.php?option=com_...=4&Itemid=2

[sojo]

За последнюю неделю цены на Никон Д80 упали на 100 евро (в Голландии), сейчас его цена опустилась до 449 евро. Ходят слухи, что сейчас распродают остатки, чтобы освободить рынок для новой модели.



http://www.digi2u.nl/index.php?option=com_...=4&Itemid=2

А на кенон 40д упала на 150евро, а на альфу 700 вообще на 200. И о чём это говорит?

Вот уж действительно театр абсурда - так это подобные посты

[sergan.m]

А на кенон 40д упала на 150евро, а на альфу 700 вообще на 200. И о чём это говорит?

Вот уж действительно театр абсурда - так это подобные посты

Любезный, не стОит обижать Юлию, если Вы не согласны с её высказываниями.

Я бы, на Вашем месте, извинился.

[sojo]

Я могу после каждого поста добавлять - Извините, если чем нибудь Вас посмел обидеть!

Смысл то от этого не изменится. Что за детский сад?

[Владимир Помогаев]

Я могу после каждого поста добавлять - Извините, если чем нибудь Вас посмел обидеть!

Добавляйте.

Но уверяю вас, что подобный стиль общения, легко приведёт к получению предупреждения (для начала)...

[Андрей Бережной]

А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0. Какими мы их видим? Какое боке в идеале, разрешение, цветопередача...?

[Владимир Помогаев]

А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0.

Вы такими на открытой дыре снимать пробовали? И как? Сплошные шедевры? Оооочень сомневаюсь.

Отсюда вопрос - а нафига оно вам?

[Guardian]

Если у вас есть деньги на такие объективы - купите себе 5д в пару и снимайте на здоровье

[Mike_s]

А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0. Какими мы их видим? Какое боке в идеале, разрешение, цветопередача...?

50/1.2 - есть. возьмите и снимайте.

125/2 нет, но есть 135/2 - опять же никто ен мешает взять и снимать.

85/1.2 - нету, да. Есть 85/1.4. Он вам не топовый?

[Jaster]

Наверное он имел в виду автофокусные.. у Кенона вон даже 50/1 есть афтофокусный.

[Борис Коло]

А может быть так: театр абсурда- отсутствие топовых фиксов 50/1.2; 85/1.2; 125/2.0. Какими мы их видим? Какое боке в идеале, разрешение, цветопередача...?

ну, вот Кэнон, например, делал разные полтинники:



EF50mm f/1.0L USM Original Price 358,700 yen (w/case and hood) (примерно 85 200 рублей по сегодняшнему курсу)

EF50mm f/1.2L USM Original Price 185,000 yen (примерно 43 900 рублей по сегодняшнему курсу)

EF50mm f/1.4 USM Original Price 49,000 yen (примерно 11 600 рублей по сегодняшнему курсу)



Вопрос: если бы у никона были аналогичные объективы - как много покупателей бы нашлось при сходных на них ценах?

[Mike_s]

Наверное он имел в виду автофокусные.. у Кенона вон даже 50/1 есть афтофокусный.

так нам шашечки или ехать?

т.е. нам 50/1.2 или нам непременно такой 50/1.2, какой именно нам хочется?



а 85/1.4 и 135/2 - они и вполне автофокусные есть...

а 135/2 еще и DC при этом, такого у других, насколько я знаю, вовсе нет.



от безграмотности это всё...

и от смутного неутоленного желания. непонятно только чего именно желания.

[DimitriS]

За последнюю неделю цены на Никон Д80 упали на 100 евро (в Голландии), сейчас его цена опустилась до 449 евро. Ходят слухи, что сейчас распродают остатки, чтобы освободить рынок для новой модели.

http://www.digi2u.nl/index.php?option=com_...=4&Itemid=2

Это может также означать что потенциальные покупатели ждут новинку, за счет чего снизился спрос на D80. Для России на мой вгляд неактуально, у нас перепродавцов слишком много, а в результате разницы в ценах до/после успешно уменьшаются. А вообще продолжение мысли про распродажу остатков и "освободить рынок" на мой взгляд не совсем верно. Если сбросить по дешевке много D80-ых некоторому количеству людей, то число потенциальных покупателей D90-ых уменьшится именно на это количество людей, а это для новинки весьма нехорошо на мой взгляд.

[Julysha]

Это может также означать что потенциальные покупатели ждут новинку, за счет чего снизился спрос на D80. Для России на мой вгляд неактуально, у нас перепродавцов слишком много, а в результате разницы в ценах до/после успешно уменьшаются. А вообще продолжение мысли про распродажу остатков и "освободить рынок" на мой взгляд не совсем верно. Если сбросить по дешевке много D80-ых некоторому количеству людей, то число потенциальных покупателей D90-ых уменьшится именно на это количество людей, а это для новинки весьма нехорошо на мой взгляд.

Я основывала своё утверждение не столько на этих цифрах, сколько на мнениях, высказываемых в голландском Никон-клубе. Сейчас народ уже не торопится купить Д80, а придерживает денежку и ждет новинку (или покупает другой бренд). Именно поэтому продавцы начали снижать цены. Обычный прием: распродажа моделей прошедшего сезона перед поступлением новой коллекции.

[Guardian]

так нам шашечки или ехать?

т.е. нам 50/1.2 или нам непременно такой 50/1.2, какой именно нам хочется?



а 85/1.4 и 135/2 - они и вполне автофокусные есть...

а 135/2 еще и DC при этом, такого у других, насколько я знаю, вовсе нет.



от безграмотности это всё...

и от смутного неутоленного желания. непонятно только чего именно желания.

Это как покупают что-то типа 50 1.4 и пытаються всё снимать на 1.4 =)

или 70(80)-200 2.8 и начинают тупо ВСЁ снимать на 2.8....

Поснимал я Кеноновским 85 1.2... тяжелый, довольно медлительный и дорогущий... картинка - прелесть...

но многие ли кто стонут на форумах о необходимости такого стекла имеют хотябы 85 1.4?

[Андрей Бережной]

ну, вот Кэнон, например, делал разные полтинники:



EF50mm f/1.0L USM Original Price 358,700 yen (w/case and hood) (примерно 85 200 рублей по сегодняшнему курсу)

EF50mm f/1.2L USM Original Price 185,000 yen (примерно 43 900 рублей по сегодняшнему курсу)

EF50mm f/1.4 USM Original Price 49,000 yen (примерно 11 600 рублей по сегодняшнему курсу)



Вопрос: если бы у никона были аналогичные объективы - как много покупателей бы нашлось при сходных на них ценах?

Уважаемый Борис, я думаю, что Вы гораздо лучше большинства форумчан знаете как быстро уходят ретро-топовые стекла. Вопрос как раз таки в том, что на замену им НИКОН ничего оперативно не предлагает. Разработаны и освоены новые технологии (волновые моторы, нано-покрытия ...), имеется гигантский опыт конструирования, знания необходимых потребительских качеств. И где результат? Самые ходовые фиксы отсутсвуют. Вопрос цены вообще не стоит. Кто-то купит потому что ему надо, кто-то потому что это круто. Пройдет 10 лет и что будут обсуждать новые никонисты? Или будет как с ПЕНТАКСОМ, не поймёшь где ПЕНТАКС- где САМСУНГ. Вы хотите ЧАЙНА-НИКОН? Я лично нет. А в целом, если такой взрыв эмоций, я прав- это театр абсурда!

[Владимир Помогаев]

Уважаемый Борис...

Вот то, что вы написали, и есть самый настоящий театр....

[M1GeL]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Театр_абсурда

Теа́тр абсу́рда, или дра́ма абсу́рда — абсурдистское направление в западноевропейской драматургии и театре, возникшее в середине XX века. В абсурдистских пьесах мир представлен как бессмысленное, лишённое логики нагромождение фактов, поступков, слов и судеб.

[necster]

Уважаемый Борис, я думаю, что Вы гораздо лучше большинства форумчан знаете как быстро уходят ретро-топовые стекла. Вопрос как раз таки в том, что на замену им НИКОН ничего оперативно не предлагает. Разработаны и освоены новые технологии (волновые моторы, нано-покрытия ...), имеется гигантский опыт конструирования, знания необходимых потребительских качеств. И где результат? Самые ходовые фиксы отсутсвуют. Вопрос цены вообще не стоит. Кто-то купит потому что ему надо, кто-то потому что это круто. Пройдет 10 лет и что будут обсуждать новые никонисты? Или будет как с ПЕНТАКСОМ, не поймёшь где ПЕНТАКС- где САМСУНГ. Вы хотите ЧАЙНА-НИКОН? Я лично нет. А в целом, если такой взрыв эмоций, я прав- это театр абсурда!

Это не театр и вовсе не абсурда. Это движение к обществу потребления, так называемое «потреблятство». Прошло время когда производитель старался улучшить потребительские качества товаров. Настала эра «маркетингового развода». Не будет больше серийных образцов хорошей оптики и аппаратов по цена похода в «Ёлки-палки» вчетвером. F/1.2 была нужна при чувствительности плёнок 160-200 ISO. Скоро f/3.5 будет топовой светосилой потому, что дешевле повышать ISO. Фотоаппараты «для народа» становятся чем-то вроде одноразовой зажигалки. Хотите качества и удобства – гоните бабки.



Поэтому покупайте старые мануальные объективы – их не становится больше. А установка экспозиции вручную это такая малость, что и не стоит переживаний. Автофокус вещь хорошая, не спорю, но способствует развитию цифро-пулеметной болезни.

[Deniska]

Это не театр и вовсе не абсурда. Это движение к обществу потребления, так называемое «потреблятство». Прошло время когда производитель старался улучшить потребительские качества товаров. Настала эра «маркетингового развода». Не будет больше серийных образцов хорошей оптики и аппаратов по цена похода в «Ёлки-палки» вчетвером. F/1.2 была нужна при чувствительности плёнок 160-200 ISO. Скоро f/3.5 будет топовой светосилой потому, что дешевле повышать ISO. Фотоаппараты «для народа» становятся чем-то вроде одноразовой зажигалки. Хотите качества и удобства – гоните бабки.



Поэтому покупайте старые мануальные объективы – их не становится больше. А установка экспозиции вручную это такая малость, что и не стоит переживаний. Автофокус вещь хорошая, не спорю, но способствует развитию цифро-пулеметной болезни.

Ой как хорошо сказано!

[Jeremy Clarkson]

Не будет больше серийных образцов хорошей оптики и аппаратов по цена похода в «Ёлки-палки» вчетвером.

А когда такое было?

[necster]

А когда такое было?

Лет 30 назад. Но я не Никон имел ввиду, а советские стёкла, почитателем которых являюсь (Волна-8Н, Калейнар-5Н, Юпитеры-6, 21А и 37А).

[Jeremy Clarkson]

Лет 30 назад. Но я не Никон имел ввиду, а советские стёкла, почитателем которых являюсь (Волна-8Н, Калейнар-5Н, Юпитеры-6, 21А и 37А).

И что их по рублю можно было купить?

Я вот смотрю цены http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-prices.html никакой дешевизны не видно. Или Арсенальская оптика такая дешевая была?

[necster]

И что их по рублю можно было купить?

Я вот смотрю цены http://www.zenit.istra.ru/qa/qa-prices.html никакой дешевизны не видно. Или Арсенальская оптика такая дешевая была?

Калейнар-5Н, розничная цена (1985) - 120 руб; "Юпитер-21М" (1985) - 140 руб; "Юпитер-37А" - 100 руб. Это примерная зарплата ИТР-а. Посидеть вчетвером в приличном ресторане, уровня современных «Ёлок-палок», стоило тогда сопоставимых денег.

[Jeremy Clarkson]

Калейнар-5Н, розничная цена (1985) - 120 руб; "Юпитер-21М" (1985) - 140 руб; "Юпитер-37А" - 100 руб. Это примерная зарплата ИТР-а. Посидеть вчетвером в приличном ресторане, уровня современных «Ёлок-палок», стоило тогда сопоставимых денег.

Так это "ресторан типа елкипалки" (хотя имхо в столовках, например, при МГУ вкусно и на рубль поесть можно было, как раз уровень ЕлокПалок) был дорогой , а не оптика была дешевой Итого получаем, что нормальный объектив стоил месячную зарплату, всё как и сейчас при этом это будет Никкор