Подскажите-(поделитесь мнением) по поводу замены D700

Julysha

SPU писал(а): Сб июл 18, 2015 07:25
У Вас эталонный свет, а у меня WLED экран ноутбука на яркости 120 cd/m.

Свет, конечно, эталонный, но далеко не яркий, он сейчас настроен так, чтобы давал не более 32-40 Lux на рабочем месте.

alex0001

Julysha писал(а): Пт июл 17, 2015 19:00
Ваши снимки абсолютно черные? Вы знаете, что такое экспопара или экспотройка? Это соотношение между выдержкой, ИСО и диафрагмой. В моем снимке f2.8, 1/50, ИСО 9000. Покажите в тех же условиях снимок на Д700 с ИСО 9000, хотя бы в ресайзе до 6 Мп, и с той же детализацией. У меня тогда был с собой Д700 (по дурости в спешке перепутала с Д800Е), он оказался полностью беспомощным в тех условиях. Даже с 14-24/2.8.

Знаете, что такое 6.5 стопов? Это очень много.

Шевеленка либо есть, либо ее нет. Она определяется не количеством пикселей, а абсолютным сдвигом изображения на матрице или отпечатке. Если отпечаток ли матрица одинакового размера, то одинаковая шевеленка будут выглядеть одинаково, без всякой зависимости от количества пикселей.

Впрочем, покупайте Df и снимайте звездное небо на ИСО 256000. Только потом не жалуйтесь.

ВСЕ существующие камеры после ИСО 6400 при сильном недостатке света дадут шум и нечеткую картинку, если ее смотреть на 100%.

Нет мои снимки не абсолютно черные) Да я знаю что такое эспопара) и наверно догадываюсь что такое экспотройка) у меня нет снимка с d700 в таких условиях на таких iso т.к. я думаю что в таких условиях не нужны такие iso а нужен штатив)

Во тут я привел фото в моих условиях и ваше http://www.club-nikon.ru/forum/uploads/ ... tled-4.jpg судя по гистограме на матрицу попало и в том и в том случае практически одно и тоже количество света, но только в вашем случае были установлены Iso 9000, F2.8, s 1/50, ,а у меня iso 4000, s 5s, F2.8, Я полагаю это как раз и есть 6.5 стопа или 13 раз. Вот в таких условиях мне и интересно посмотреть высокие iso с 810 и судя по специализированным сайтам, фотографы которые снимают сияния на 800 iso выше 2000 не ставят и это наверно не спроста? (На других камерах ставят, на соньке 7s и на каноне 1dx до 6400 используют)

Слышал лишь что при более мелком пикселе нужно использовать формулу 1/фокусное*2 ,а на крупнопиксельном и пленке хватало 1/ фокусное... поэтому интересен анализ пары сотен кадров снятых на 70мм с выдержкой 1\60 , а не один кадр на 14мм с выдержкой 1/200

Да я и не думаю потом жаловаться) Смысла нет) Но отпишусь обязательно о впечатлениях, ну и если уж совсем будет много времени и желания сделаю парные снимки с 700.

На мой взгляд основная проблема в выборе потому что в сети нет нормальных (да и не нормальных очень мало) парных сравнений снятых в одних условиях (не лабораторных) особенно это важно в узко специализированных жарнах, вот например как астрофото.

alex0001

Всем спасибо за мнения!

Заказал df.

Mikl64 · Сообщение **Mikl64** » Сб июл 18, 2015 16:37

alex0001 писал(а): Сб июл 18, 2015 13:14
Всем спасибо за мнения!

Заказал df.

Верной дорогой идёте коллега !...

Df..

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 11:36

БоБосЖора писал(а): Пт июл 17, 2015 19:40
Покажите примеры!А то как-то смешно получается! Вы только говорите ,а примеров нету !

Прошу прощения, но на примеры времени просто не было.

Собственно вот пример по поводу резкости которую я хотел бы получать на д800, да и вообще на новых матрицах никона:

85 1.4

85 2.8

А вот собственно резкость на 12800:

12800

Julysha

danex писал(а): Вс июл 19, 2015 11:36
Прошу прощения, но на примеры времени просто не было.

Собственно вот пример по поводу резкости которую я хотел бы получать на д800, да и вообще на новых матрицах никона:

85 1.4

85 2.8

А вот собственно резкость на 12800:

12800

Либо Вы перепутали примеры, либо мне непонятна Ваша претензия.

Правда, я на Д800 никогда не снимала. Д800Е и Д810 такую резкость дают запросто, причем на 36 Мп.

Я людей не снимаю, у меня даже нет портретных фиксов. Но вот случаный редкий пример на 24-70/2.8 и Д800Е (кроп), репортаж - https://img-fotki.yandex.ru/get/9349/36 ... 8db60_orig

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 11:47

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 11:42
Либо Вы перепутали примеры, либо мне непонятна Ваша претензия.

Правда, я на Д800 никогда не снимала. Д800Е и Д810 такую резкость дают запросто, причем на 36 Мп.

Но вот именно такой резкости(без цветного шума) я не видел не на д800, ни на д800е.

Да и резкости на 12800 я тоже у 800ых такой не видел.

По первому возможно мне стоит отдать 800ку в NPS на тестирование и на юстировку, но дело в том что я рассматривал фотографии не только со своей 800ки.

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 11:48

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 11:42
Либо Вы перепутали примеры, либо мне непонятна Ваша претензия.

Правда, я на Д800 никогда не снимала. Д800Е и Д810 такую резкость дают запросто, причем на 36 Мп.

Я людей не снимаю, у меня даже нет портретных фиксов. Но вот пример на 24-70/2.8 и Д800Е (кроп), репортаж - https://img-fotki.yandex.ru/get/9349/36 ... 8db60_orig

какие параметры съемки и почему так много зерна? как будто либо исо высокое, либо шарп наложен

Параметры глянул. Исо всего 450. Значит наложен шарп? Или все же такое "крутое" качество дает 800е?

Причем каша то цветная

Julysha

danex писал(а): Вс июл 19, 2015 11:48
какие параметры съемки и почему так много зерна? как будто либо исо высокое, либо шарп наложен

ИСО 450, вытягивала из тени, сумерки, вечер. И это 100% на 36 Мп, кроп. Отресайзте до размера Вашей матрицы.

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 11:56

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 11:52
ИСО 450, вытягивала из тени, сумерки, вечер. И это 100% на 36 Мп, кроп. Отресайзте до размера Вашей матрицы.

где это 100%?

4800 это у д800 стало 100%?)))

Отресайзил до 4200(д3с), ничего кардинального не произошло)))

Julysha

danex писал(а): Вс июл 19, 2015 11:56
где это 100%?

4800 это у д800 стало 100%?)))

Отресайзил до 4200(д3с), ничего кардинального не произошло)))

Вы невнимательно читаете: Это кроп из 36 мп. с каких пор камера снимает в квадрат? Ресайзить нужно оригинал, разумеется, а не джепег.

На Д3с по высоте картинка не 4200 пикселей, если я что-то не путаю, а 2800.

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 12:01

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 11:58
Вы невнимательно читаете: Это кроп из 36 мп. с каких пор камера снимает в квадрат? Ресайзить нужно оригинал, разумеется, а не джепег.

Ладно, допустим. Другой вопрос, сделаем мы кроп до 12, но куда уйдет цветной шум?) Вы думаете при шарпе он не вылезет?

Да и что тут допускать, вы же уже сами сделали кроп) Из оригинала же, не откуда нибудь еще))

Julysha

danex писал(а): Вс июл 19, 2015 12:01
Ладно, допустим. Другой вопрос, сделаем мы кроп до 12, но куда уйдет цветной шум?) Вы думаете при шарпе он не вылезет?

Да и что тут допускать, вы же уже сами сделали кроп) Из оригинала же, не откуда нибудь еще))

Я сделала кроп 4800х4800. Сделайте из своего такой же. Кажется, у Вас квадрат больше 2800х2800 не получится

Я убираю все шумодавы при конвертации. И я не снимаю в студийных условиях. Этот снимок был сделан в сентябре вечером в саду (2013-09-04 19:45:58 +0000) , после захода солнца, против света, тени тянулись и сильно, детский праздник (внуку 5 лет исполнилось).

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 12:20

Julysha писал(а): Вс июл 19, 2015 12:06
Я сделала кроп 4800х4800. Сделайте из своего такой же. Кажется, у Вас квадрат больше 2800х2800 не получится

Я убираю все шумодавы при конвертации. И я не снимаю в студийных условиях. Этот снимок был сделан в сентябре вечером в саду (2013-09-04 19:45:58 +0000) , детский праздник (внуку 5 лет исполнилось).

Да, согласен, по поводу кропа немного ошибся. Но суть все же не в этом. Не знаю как Вам объяснить что мне не нравится в резкости 800ки. Свою же 800ку похоже мне надо сдать в сервис, так как опять взяв ее в руки заметил постоянное прыгание фокуса на ней(на разных стеклах).

Yurydan

danex писал(а):
и почему так много зерна?

danex писал(а):
сделаем мы кроп до 12, но куда уйдет цветной шум?

danex писал(а):
Причем каша то цветная

-да что же Вы с микроскопом по снимку лазите? Почему его нельзя рассматривать нормально? Так Вы никогда камеру не купите, они все шумят и дают цветную кашу.

Julysha

danex писал(а): Вс июл 19, 2015 12:20
Да, согласен, по поводу кропа немного ошибся. Но суть все же не в этом. Не знаю как Вам объяснить что мне не нравится в резкости 800ки.

Мне тоже многое не нравится в резкости Д800. Как-то я сравнивала Д800 с Д810 и Д800Е на примере Отуса 55/1.4, сама их конвертировала, ничего не могла понять: снимки с Д800 казались сделанными с шевеленкой, хотя всё снималось с надежного штатива.

Поэтому у меня не Д800, а Ешка и Д810. Я людей снимаю крайне редко, да и то мельком, на 70-200/2.8, пока они не меня не заметили. А для остального мои камеры меня устраивают. За эти деньги я могла купить Д4с, но я купила Ешку и Дешку, мне требуется две камеры сразу, чтобы не менять оптику, чтобы управление и результат были похожими.

Однако камера для вечернего репортажа иногда нужна. Жду Д5.

danex · Сообщение **danex** » Вс июл 19, 2015 12:25

Yurydan писал(а): Вс июл 19, 2015 12:22
-да что же Вы с микроскопом по снимку лазите? Почему его нельзя рассматривать нормально? Так Вы никогда камеру не купите, они все шумят и дают цветную кашу.

Мелочи формируют изображение в целом.

Yurydan

Ага, мы же тоже состоим из атомов и молекул и что ж теперь делать?

sla · Сообщение **sla** » Вс июл 19, 2015 16:39

Julysha писал(а): Пт июл 17, 2015 13:18
Коли так, то прямо резон :

1. Всегда экспонировать правильно, чтобы тени прорабатывались.

2. Не пользоваться родным софтом.

Я неоднократно замечала, что часто детали в глубоких тенях в ViewNX плохо читаются, а в стронних конвертерах все восстанавливается. Впрочем, родными конвертерами не пользуюсь, в них много всяких скрытых хитростей, которые портят картинку.

По первому пункту именно так, тоже прихожу к такому выводу после работы с разными кадрами по экспозиции.

А вот по второму пункту мне видится все наоборот, что именно в родном софте и видны все достижения или огрехи той или иной камеры - кто как ни производитель максимально использует все ресурсы камеры. Но, конечно, есть и иключения. Ну и кто к чему привык.

sla · Сообщение **sla** » Вс июл 19, 2015 16:42

alex0001 писал(а): Сб июл 18, 2015 13:14
Всем спасибо за мнения!

Заказал df.

Вы не разочаруетесь и даже многому будете удивлены.

Ждем вас в нашей ветке по Df

masker · Сообщение **masker** » Ср авг 12, 2015 11:34

Julysha писал(а):1437308715[/url]' post='945483']

Мне тоже многое не нравится в резкости Д800. Как-то я сравнивала Д800 с Д810 и Д800Е на примере Отуса 55/1.4, сама их конвертировала, ничего не могла понять: снимки с Д800 казались сделанными с шевеленкой, хотя всё снималось с надежного штатива.

Поэтому у меня не Д800, а Ешка и Д810. Я людей снимаю крайне редко, да и то мельком, на 70-200/2.8, пока они не меня не заметили. А для остального мои камеры меня устраивают. За эти деньги я могла купить Д4с, но я купила Ешку и Дешку, мне требуется две камеры сразу, чтобы не менять оптику, чтобы управление и результат были похожими.

Однако камера для вечернего репортажа иногда нужна. Жду Д5.

Уважаемые коллеги...читаю ваши споры о сравнении картинок d810 и df особенно на высоких исо.....эти споры бесконечны....может давайте я вам сделаю парные картинки с обоих фотоаппаратов в одинаковых условиях и с одинаковой экспозицией и сюда выложу равы?)))

_abc · Сообщение **_abc** » Ср авг 12, 2015 21:53

Можно. Я вот не решусь реально что брать на замену и смотрю только Дф и 810..... и ....Марк VI

пока не серьезно но реально очень нравится Дф. Чёрные все раскупили (остались по цене выше на 20 тыр. примерно, чем сильвер). Я как великий эстет хочу черный - мне там колеса чуть лучше видно + он не так контрастирует с новыми объективами типа 24-70 на нем будет не так страшно смотреться как на сильвере

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 05:49

masker писал(а): Ср авг 12, 2015 11:34
Уважаемые коллеги...читаю ваши споры о сравнении картинок d810 и df особенно на высоких исо.....эти споры бесконечны....может давайте я вам сделаю парные картинки с обоих фотоаппаратов в одинаковых условиях и с одинаковой экспозицией и сюда выложу равы?)))

Это не споры - это обсуждение с приобретением опыта и пониманием сущностей.

Никакая информация лишней не бывает.

Конечно дерзайте - всем будет интересно.

_abc писал(а): Ср авг 12, 2015 21:53
мне там колеса чуть лучше видно

Точно, и у меня этот фактор сыграл в пользу черненького

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 09:05

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 05:49
Это не споры - это обсуждение с приобретением опыта и пониманием сущностей.

Никакая информация лишней не бывает.

Конечно дерзайте - всем будет интересно

Сделал небольшой тестовый стенд))))

Объектив 85 1,4g

Диафрагма 8

Экспозиция выставлялась по d810

Баланс белого автомат

Обратите внимание на то, что у 810 картинка на пол стопа ярче.

То есть при одних условиях освещения на df надо будет увеличивать выдержку или поднимать исо.

Скачивайте, анализируйте, обсуждайте

DF0_6639.NEF: https://yadi.sk/i/O6GaiOp2iRdMn

810_0002.NEF: https://yadi.sk/i/4oinOw2RiRdMr

810_0008.NEF: https://yadi.sk/i/-gdoc7zfiRdMp

810_0003.NEF: https://yadi.sk/i/LEjxL-DYiRdMk

DF0_6640.NEF: https://yadi.sk/i/b7frPVijiRdMz

810_0004.NEF: https://yadi.sk/i/LIjWB1RNiRdMv

DF0_6636.NEF: https://yadi.sk/i/jAKWrim7iRdMx

DF0_6641.NEF: https://yadi.sk/i/NTZFH1qjiRdMt

810_0005.NEF: https://yadi.sk/i/WxgO_cYjiRdN3

DF0_6637.NEF: https://yadi.sk/i/ln3S9MJmiRdN5

DF0_6642.NEF: https://yadi.sk/i/y1BvunekiRdN7

810_0006.NEF: https://yadi.sk/i/8dNAA4deiRdN9

DF0_6638.NEF: https://yadi.sk/i/ifA8h93qiRdNB

810_0001.NEF: https://yadi.sk/i/Me0hz4AoiRdHe

810_0007.NEF: https://yadi.sk/i/HAqdIlE_iRdND

_abc · Сообщение **_abc** » Чт авг 13, 2015 09:41

Спасибо! вечером скачаю на дом. комп. Есть просьба. Можно сделать пару кадров "пейзажа".

Т.е. взять не 85/1.4 а любой нормальный объектив 35-50 мм. Снять 3-5 кадров на бесконечность на диафрагме 5.6-8 ....одинаковых на авто ИСО и авто ББ. Просто вид из окна. бесконечность - это больше 200 - 500 метров (для справки) дистанции до 100 м не интересно

Хочется сравнить детализацию, шевеленку, цвет

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 11:18

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 09:05
Сделал небольшой тестовый стенд))))

Объектив 85 1,4g

Диафрагма 8

Экспозиция выставлялась по d810

Баланс белого автомат

Обратите внимание на то, что у 810 картинка на пол стопа ярче.

То есть при одних условиях освещения на df надо будет увеличивать выдержку или поднимать исо.

Скачивайте, анализируйте, обсуждайте

Скачал, посмотрел...

На 12800 и 25600 у Df шумов на порядок меньше, чем у D810 (хорошо видно по боковине черного ящика), ничего нового, лично для меня.

К сожалению, в тесте вы допустили ошибку - картинка у D810 более светлая и теплая, не потому, что она "ярче" снимает, а потому, что вы при съемке на D810 чуть повернули камеру влево к окну балкона (по срвнению с картинкой на Df), там где света больше и температура цвета выше. Вот камере D810 и досталось света и теплоты на полстопа больше))

И всех делов.

Это четко видно при сравнении гистограмм обеих камер.

Соответственно, у D810 шумы, на самом деле, на высоких ИСО еще больше.

Но не суть, картинку D810 можно при необходимости ресайзить (чем, многие владельцы этих камер и занимаются постоянно) и получать приемлемый шум, близкий к Df.

Спасибо за ваш труд, но интереснее было бы посмотреть на парные кадры в реальной темной обстановке,а не искусственным повышением ИСО и укорочением выдержки при хорошем освещении.

Если будет желание, то вечерком на улице по темноте в реалиях потестите. Где света РЕАЛЬНО мало. И кадры должны быть при неизменяющемся количества света для обеих камер (это будет видно по гистограмме).

Хотя... ничего нового думаю не увидите.

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 11:28

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 11:18

К сожалению, в тесте вы допустили ошибку - картинка у D810 более светлая и теплая, не потому, что она "ярче" снимает, а потому, что вы при съемке на D810 чуть повернули камеру влево к окну балкона (по срвнению с картинкой на Df), там где света больше и температура цвета выше. Вот камере D810 и досталось света и теплоты на полстопа больше))

И всех делов.

Нет))))).....у 810 реально картинка ярче на пол стопа)))).....у меня эти камеры больше полугода, и я их сравнивал 100 раз)))

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 11:30

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 11:18
Скачал, посмотрел...

Спасибо за ваш труд, но интереснее было бы посмотреть на парные кадры в реальной темной обстановке,а не искусственным повышением ИСО и укорочением выдержки при хорошем освещении.

Если будет желание, то вечерком на улице по темноте в реалиях потестите. Где света РЕАЛЬНО мало. И кадры должны быть при неизменяющемся количества света для обеих камер (это будет видно по гистограмме).

Хотя... ничего нового думаю не увидите.

Уменьшение количества света принципиально разницу не меняет.....проверял неоднократно

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 11:35

_abc писал(а): Чт авг 13, 2015 09:41
Спасибо! вечером скачаю на дом. комп. Есть просьба. Можно сделать пару кадров "пейзажа".

Т.е. взять не 85/1.4 а любой нормальный объектив 35-50 мм. Снять 3-5 кадров на бесконечность на диафрагме 5.6-8 ....одинаковых на авто ИСО и авто ББ. Просто вид из окна. бесконечность - это больше 200 - 500 метров (для справки) дистанции до 100 м не интересно

Хочется сравнить детализацию, шевеленку, цвет

Вот вам парный пейзаж

https://yadi.sk/i/03R4odhciRq8a

https://yadi.sk/i/k45wWQW7iRq9Z

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 12:28

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 11:30
Уменьшение количества света принципиально разницу не меняет.....проверял неоднократно

То есть у D810 шумов все равно больше на высоких ИСО, вы это хотите сказать?

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 12:38

sla писал(а):1439468938[/url]' post='955168']

То есть у D810 шумов все равно больше на высоких ИСО, вы это хотите сказать?

Да....количество шума в кадре не зависит от мощности освещения....до исо 6400 оба аппарата шумят примерно одинаково....выше 6400 DF выигрывает и по шуму и по цвету.....но на исо 64-800 D810 лучше по цвету и динамическому диапазону.....

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 12:45

_abc писал(а): Чт авг 13, 2015 09:41
Спасибо! вечером скачаю на дом. комп. Есть просьба. Можно сделать пару кадров "пейзажа".

Хочется сравнить детализацию, шевеленку, цвет

Вот еще пейзажная пара с зеленью и цветом

https://yadi.sk/i/Dip6kelwiRviA

https://yadi.sk/i/YFfH0jXPiRvjK

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 12:49

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 12:38
но на исо 64-800 D810 лучше по цвету и динамическому диапазону.....

А как вы измерили ДД? И в чем "лучшесть" по цвету, в каких единицах?

Пы Сы;

Посмотрел парные пейзажи - там опять разные (почти в два раза, ступень) экспозиции для камер

Для обеих камер 1/160 f11, а у D810 ИСО стоит 64, а у Df ИСО 100.

Изображение находится на разных участках гистограммы и сравнивать нет смысла (почти).

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 12:56

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 12:49
А как вы измерили ДД? И в чем "лучшесть" по цвету, в каких единицах?

Пы Сы;

Посмотрел парные пейзажи - там опять разные (почти в два раза, ступень) экспозиции для камер

Для обеих камер 1/160 f11, а у D810 ИСО стоит 64, а у Df ИСО 100.

Изображение находится на разных участках гистограммы и сравнивать нет смысла (почти).

Так устанавливают экспозицию камеры.....в первом тесте я намеренно устанавливал абсолютно одинаковые параметры экспозиции....а на пейзаже кадры сняты на базовых исо.....и экспозицию камеры выставляли на автомате.....делайте выводы сами....картинки перед вами

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 13:02

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 12:49
А как вы измерили ДД? И в чем "лучшесть" по цвету, в каких единицах

Динамический диапазон можно увидеть на достаточно контрастной картинке....а реально почувствовать и сравнить его можно путем вытаскивания деталей из теней....тут дф будет заметно проигрывать.....что касается цвета, то насыщенность цвета достаточно хорошо видна в сравнении....на базовом исо 810 заметно насыщенней....точно так же на исо 25600 картинка дф отлично сохранила цвет, а 810 дает сильно обесцвеченную картинку

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 13:06

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 12:56
а на пейзаже кадры сняты на базовых исо.....и экспозицию камеры выставляли на автомате.....

В ексифе написано, что на пейзаже эксозиция ручная!

Смысл сравнивать две разные картинки?

Про ДД вы совсем не то пишите. Детали из теней вытакиваются в разных редакторах по разному и этот показатель нельзя брать за ДД.

Это подобно гаданию на кофейной гуще))

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 13:21

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 13:06
В ексифе написано, что на пейзаже эксозиция ручная!

Смысл сравнивать две разные картинки?

Про ДД вы совсем не то пишите. Детали из теней вытакиваются в разных редакторах по разному и этот показатель нельзя брать за ДД.

Это подобно гаданию на кофейной гуще))

Да.....пейзажи действительно сняты в ручном режиме.....посмотрите вторую пару фоток.....там исо тоже базовые, но яркость картинок практически одинаковая.....это подтверждает то что на одинаковом исо 810 дает более яркую картинку......на первой пейзажной паре возможно на одной из фоток солнце накрыло облаком.....просто товарищ просил пейзаж на бесконечности......у меня другой пары нет

Ну я то никакой из аппаратов не защищаю))))))......тема топика - какой аппарат купить.....у меня есть оба....я их уже изучил вдоль и поперек....и очевидно что на низких исо лучше 810, а на высоких исо лучше DF....но даже и эти два аппарата решают не все задачи....поэтому у меня есть еще A7R.....в идеале DF надо сменить на D4...но денег жалко, да и не люблю я большие тяжелые тушки.....

Но если речь идет об одном универсальном аппарате - я бы взял 810.....но все равно это будет компромисс....

Yurydan

sla писал(а):
Детали из теней вытакиваются в разных редакторах по разному и этот показатель нельзя брать за ДД.

Это подобно гаданию на кофейной гуще))

- у нас на форуме почти все про ДД пишут основываясь на просмотренных на DxO попугаях и на том факте, что камера новая априори должна иметь ДД больше. В реальных практических действиях не показывают, но говорят, что разница в ДД просто огромная.

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 13:33

Yurydan писал(а): Чт авг 13, 2015 13:25
- у нас на форуме почти все про ДД пишут основываясь на просмотренных на DxO попугаях и на том факте, что камера новая априори должна иметь ДД больше. В реальных практических действиях не показывают, но говорят, что разница в ДД просто огромная.

разница не огромная.....но заметная.....и это видно не только при вытаскивании теней....но и в общем характере картинки....хотя если сравнивать верхнюю линейку никон то там все аппараты очень близки по параметрам.....

sla · Сообщение **sla** » Чт авг 13, 2015 13:40

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 13:33
разница не огромная.....но заметная.....и это видно не только при вытаскивании теней....но и в общем характере картинки....хотя если сравнивать верхнюю линейку никон то там все аппараты очень близки по параметрам.....

Для меня это несущественно (характер картинки), я люблю шумы Df, они напоминают мне пленочное зерно. Практически их не убираю. Хотя мои фотографии за это частенько адепты клюют))

Кому что, конечно. Кто шумы выискивает, а кто сюжет и настроение.

В любом случае спасибо вам за реальные кадры с обеих камер, может кому-то это действительно пригодится.

_abc · Сообщение **_abc** » Чт авг 13, 2015 13:58

Спасибо! Пока смотрю на работе - винда ХР ..не могу шопом открыть и сравнить впрямую мозг перегрелся у компа

Детализация конечно выше 810 и оптика гуд!!! Что особенно важно.

Но есть один прикол. Если открывать парно кадры просто на весь экран (не разглядывать 100%) то картинка с Дф выглядит резче

Что я уже многократно замечал на своем Д700 и 3300. С первого превью намного резче, так и тут.. с 16Мп легче файл зашарпить под экран, либо это делать вообще не нужно, а вот с 810 всё сложнее.

ДД и цвет - параллельно всё

по паре кадров сложно, но imho как у меня были сомнения про 810 так и остались (про нужность 36Мп)

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 14:37

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 13:40
Для меня это несущественно (характер картинки), я люблю шумы Df, они напоминают мне пленочное зерно. Практически их не убираю.

Да шумы у дф похожи на пленочные...16 мп это как раз примерно разрешение пленки...поэтому и шумы схожи.....а у 810 шум мелкий противный))))

Julysha

sla писал(а): Чт авг 13, 2015 11:18

Но не суть, картинку D810 можно при необходимости ресайзить (чем, многие владельцы этих камер и занимаются постоянно) и получать приемлемый шум, близкий к Df.

Ресайз делают не для этого, а чтобы экономить трафик зрителей. Я обычно делаю ресайз только для интернета, а многое для себя оствляю в оригинале.

Вот один оригинал такой (осторожно, картинки по 36 Мп) -

https://img-fotki.yandex.ru/get/6423/36 ... 54393_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/9093/36 ... 6e924_orig

masker · Сообщение **masker** » Чт авг 13, 2015 17:02

_abc писал(а): Чт авг 13, 2015 13:58
Спасибо! Пока смотрю на работе - винда ХР ..не могу шопом открыть и сравнить впрямую мозг перегрелся у компа

Детализация конечно выше 810 и оптика гуд!!! Что особенно важно.

Но есть один прикол. Если открывать парно кадры просто на весь экран (не разглядывать 100%) то картинка с Дф выглядит резче

Это нормально))))) У вашего монитора разрешение меньше чем у фотографии....поэтому резче всегда будет фото с меньшим разрешением.....если сравните 36 мп и 50 мп то резче будет фотка 36мп....если сравнить 36мп и 16мп то резче будет 16мп

А вот нужно ли вам 36 это думайте сами)))

Julysha

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 17:02
Это нормально))))) У вашего монитора разрешение меньше чем у фотографии....поэтому резче всегда будет фото с меньшим разрешением.....если сравните 36 мп и 50 мп то резче будет фотка 36мп....если сравнить 36мп и 16мп то резче будет 16мп

Нужно покупать мониторы 4К и 5К

Пройдет еще несколько лет, и они станут обычным делом. И получится очень обидно, если снимок был маленьким.

Лет десять тому назад у меня была маленькая камерка и лаптоп, на котором 800х600 смотрелись очень хорошо. По дурости (и ради экономия места на флешке в отпуске) я установила в камере именно такой размер. До чего же обидно сейчас!

_abc · Сообщение **_abc** » Чт авг 13, 2015 21:24

masker писал(а): Чт авг 13, 2015 17:02
Это нормально))))) У вашего монитора разрешение меньше чем у фотографии....поэтому резче всегда будет фото с меньшим разрешением.....если сравните 36 мп и 50 мп то резче будет фотка 36мп....если сравнить 36мп и 16мп то резче будет 16мп

А вот нужно ли вам 36 это думайте сами)))

Ещё раз огромное спасибо! Получил ровно то что хотел! - картинки прямо в точку для оценки с малым и высоким контрастом и ширик + умеренное теле.... скачал дома - посмотрел в куче просмотровщиков, из которых родной NX2 наихудший и годится только для удобного просмотра свойст а не фото

поэтому он и показывает Дф "резче" чем 810.

остальные показывают детализацию 810 выше! (это АСДСии Про 8, и ещё тройка ... до ХнВью..) Мониторы НЕС и Соня (20,1″ S-IPS, точка 0,255)

Но вот открылся новый факт. 810 дает ровно такой цвет как мой 3300 - прямо в точку и ББ и всё остальное. Пикчер контроль СТАНДАРТ" слишком контрасный и цвет никоновский - холодноват...небо в мадженту неубиваемую ..и т.д.

А вот Дф ближе к тому что мне нравится - и на небе лазурь обнаружена ... короче я опять в ступоре

55Мб рав против 20 ... ???? одни вопросы...ответов нет

мини 810 - это 3300, а вот Дф это скорее чё-то новое

_abc · Сообщение **_abc** » Чт авг 13, 2015 21:33

При покупке 810 таскать с обой начальный кроп уже смысла нет. А он иногда полезен второй камерой, а вот к Дф-ке он будет дополнением как видео и "тревел". часто иду по делам, и брать топовую тушку с 24-70 как то несподручно

sla · Сообщение **sla** » Пт авг 14, 2015 07:56

Julysha писал(а): Чт авг 13, 2015 15:31
Ресайз делают не для этого, а чтобы экономить трафик зрителей. Я обычно делаю ресайз только для интернета, а многое для себя оствляю в оригинале.

Вот один оригинал такой (осторожно, картинки по 36 Мп) -

Да, конечно, трафик важен для многих. Тем не менее ресайз позволяет и шум уменьшать. Например, рекомендованная вами Бенвиста, которой я иногда пользуюсь, с успехом это показывает.

Почему бы это свойство не использовать в многопиксельных камерах на высоких ISO. Тем более, что есть такой запас по пикселам.

Если бы у меня была 810, я в первую очередь использовал бы ресайз именно для этого (аккуратного уменьшения шума). Для трафика есть JPEG с разными степенями компрессии и другие хитрости.

С точки зрения сохранности информации в оригинале,с таким объемом, как у 810 это просто здорово и замечательно и это можно даже не обсуждать.

У меня тоже много фотоизображений из старины, которые хотелось бы иметь в таком разрешении, как дает 810, но увы.

Мишка ваш замечательный, но мне одинаково что 36, что 16 или 12 мегапикселов смотреть, когда монитор по длинной выдает только 1600.

sla · Сообщение **sla** » Пт авг 14, 2015 08:02

_abc писал(а): Чт авг 13, 2015 21:24
А вот Дф ближе к тому что мне нравится - и на небе лазурь обнаружена ... короче я опять в ступоре

Это вечная дилемма. И она не имеет решения. Только компромисс, или руководствоваться одним принципом - беру то, что нравится

masker · Сообщение **masker** » Пт авг 14, 2015 08:14

_abc писал(а): Чт авг 13, 2015 21:33
При покупке 810 таскать с обой начальный кроп уже смысла нет. А он иногда полезен второй камерой, а вот к Дф-ке он будет дополнением как видео и "тревел". часто иду по делам, и брать топовую тушку с 24-70 как то несподручно

А вы что вообще снимаете в основном?