Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Аватара пользователя
M9IC
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение M9IC »

Ваш экземпляр получше будет,как мне кажется.



Я вообще планирую поменять на 24-120, снимаю обычно в отпуске, 24-70 мало.



Да, и на многопиксельных камерах как-то лучше получается, детализации больше.
Аватара пользователя
resheto
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 20:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение resheto »

Я вообще очень доволен своим экземпляром, он у меня резкий на открытой на всех фокусных. До этого был Тамрон 28-75 2,8 , тоже неплохое стекло, но купив 24-70 очень рад ему, и разницу вижу между этими стёклами. Вопрос в том для всех ли эта разница принципиальна....
Аватара пользователя
resheto
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 20:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение resheto »

24-70 конечно не портретник, но то что он мягкий, грех говорить, здесь на "серединке", фокусное 48, 2,8

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/igor-mojsa/view/791665/
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

M9IC

resheto

Извиняюсь, но предложенные снимки не информативны.

Понятно, что кукла на 70mm 2.8 мыльней, чем она же на 24mm 2.8?

По пластмассовой кукле вообще ничего понять невозможно при любом разрешении.



По невесте конечно более понятно, но фокус там не на лице и не на глазах вероятно. А там где он должен оказаться по центральной точке smile к сожалению прикрыто платьем. А платье не имеет мелких ворсинок.

Поэтому тоже не информативно.



Что хотелось бы получить - ощущение, что человек живой, а не нарисованный краской и не засыпанный пудрой.

То есть, по прошествии лет, эта невеста увидит общий вид себя на каком нибудь супермегапиксельном экране высотой в ее рост. Но она не сможет показать какая она была в том возрасте.

Увеличение покажет мыло - деталей кожи нет. Прыщиков и того, что дало бы ощущение что человек живой, а не где то там восковая фигура в дымке, нету.



Когда мне предложили бу-шное стекло, так было и сказано - объектив скрывает дефекты кожи.

Это значит он мылит ИМХО.



Все написанное выше утрировано конечно. И что интересно, то стекло, что пробовал, на 70 не так уж и мылило. Как раз повторяемость результатов была на 70/2.8 лучше.

Отправил ссылки на то что получилось в личных сообщениях.



Но на 70-200/4 было бы лучше.



-------------------------------------

Был сегодня в Никоновском фирменном магазине на м.Курская.

На стенде есть фотики д800 и д600 и куча стекол. Их можно на эти фотики прямо там подкидывать и снимать.

Важно, что там можно попробовать разные объективы, скорость автофокусировки этих моделей, быстро их меняя, не заботясь о засорении их и матрицы (так как там они стоят в открытом виде, а тушка без объектива не прикрыта крышкой).



Попробовал и заметил РАААЗИТЕЛЬНУЮ разницу у разных моделей.

Самый шустрый показался 24-70. Причем настолько шустрый, что он не идет в никакое сравнение с прочими. Фокусируется почти мгновенно.

А есть такие, которые заметно тормозят и промахиваются.



Там на окне висят елочные игрушки, а за окном метрах в 50 или более едут машины с включенными задними фонарями. Можно мгновенно переводить с игрушки на фонарь и видеть как быстро перефокусируется стекло.



Там же можно попробовать телеконверторы. При желании можно писать на свою флешку.



Достаточно быстрым показался 24-120/4. 28-300/3.5-5.6 заметно медленнее. 24-85 совсем тормозил и неуверенно наводился.

По 14-24/2.8 трудно было понять. По виду даже не заметно, наводился он или нет.
Аватара пользователя
resheto
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 20:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение resheto »

Виктор, я уважаю Ваше мнение. Линзы мы выбираем надолго и для своих задач. Я не говорил что 24-70 best of best. Просто она мне нравится и я поделился примерами, пусть и не совсем удачными на Ваш взгляд. Выбор всегда за владельцем тушки. Я с уважением отношусь к этому выбору и выбрал 24-70 за скорость фокусировки,что Вы и подчеркнули, очень быстрая, а то что мне бонусом досталась приличная резкость, ну пусть это будет только для моих задач, ведь у каждого из нас они свои, и Вы в этом прекрасно разбираетесь!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Диафрагма прикрыта до 4 (иначе с такого расстояния совсем из ГРИП вывалился бы), 52 мм, сильный кроп: http://img-fotki.yandex.ru/get/9349/365 ... 8db60_orig
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Еще: кроп 100% (70 мм, f4)



Изображение





Кроп из этой картинки:



Изображение



ЗЫ Покажите мне аналогичное на 70 мм на открытой на 24-120/4 rolleyes Уж если сравнивать объективы, то на одинаковых диафрагмах.



Еще 100% кроп на 70 мм (f5.6), расстояние - меньше метра:



Изображение



Картинка была такой: http://www.club-nikon.ru/forum/topic/59 ... ntry686101



Если объектив светосильный, то не факт, что на него нужно снимать только на открытой. Диафрагма определяется сюжетом и необходимой ГРИП.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
resheto
Сообщения: 350
Зарегистрирован: Ср фев 09, 2011 20:06

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение resheto »

Ну а я всё о мыльности) 70 2,8, drinks

Изображение

http://fotki.yandex.ru/users/igor-mojsa/view/791675/
Аватара пользователя
M9IC
Сообщения: 175
Зарегистрирован: Вт июн 21, 2011 21:45

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение M9IC »


M9IC

resheto

Извиняюсь, но предложенные снимки не информативны.

Понятно, что кукла на 70mm 2.8 мыльней, чем она же на 24mm 2.8?
Собственно, да. Это я и хотел показать, какое мыло у меня на 70 в сравнении с 24.

Я с читаю для топовой линзы за такие деньги - это неприемлемо.

Например Sony CZ 24-70 - звенит на всех фокусных у меня.

Да что говорить, Tamron 28-75 тоже очень неплох, а на 75 заткнет мой Никкор.



Виктор, спасибо за примеры, но по ним тоже о резкости судить сложно т.к. вы сделали их со вспышкой влоб.

А это из-за теней делает изображение резким.

Вот последний пример "правильный" (ИМХО), дневной свет, все понятно.



Нет, мой экземпляр тоже хороший, но мог бы быть и лучше.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Vanech »

M9IC писал(а): Сб янв 11, 2014 07:18
Собственно, да. Это я и хотел показать, какое мыло у меня на 70 в сравнении с 24.

Я с читаю для топовой линзы за такие деньги - это неприемлемо.

Например Sony CZ 24-70 - звенит на всех фокусных у меня.

Да что говорить, Tamron 28-75 тоже очень неплох, а на 75 заткнет мой Никкор.



Виктор, спасибо за примеры, но по ним тоже о резкости судить сложно т.к. вы сделали их со вспышкой влоб.

А это из-за теней делает изображение резким.

Вот последний пример "правильный" (ИМХО), дневной свет, все понятно.



Нет, мой экземпляр тоже хороший, но мог бы быть и лучше.


Дойдите до СЦ, принесите свое стекло вместе с камерой, думаю что комплект просто требует некоторой настройки.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

M9IC

Вспышка в лоб из за того, что другого варианта не было. Объектив подкинул к камере, снял (на улице) и тут же вернул.

Но там видно, что на 70 то стекло не отличается сильно по резкости от других фокусных.

С тенями не согласен. Какие тени, если все плоское.



Julysha
Покажите мне аналогичное на 70 мм на открытой на 24-120/4
У меня нет сейчас 24-120/4 к счастью или к сожалению, поэтому не могу попробовать.



Один раз давали мне его на часок. Поснимал что под руку попадет - грибочки, плиты бетонные, ржавую трубу.

Одновременно тогда же были на руках 28-70, 80-400.



Сейчас пересмотрел еще раз. 28-70 отличается заметно.



Нахожусь еще под впечатлением разницы в скоростях фокусировки. Кроме как в Никоновском магазине вряд ли где то еще получилось бы живьем попробовать, с такой быстрой сменой объективов.

И становится понятно, что эта разница в скорости для динамичных сцен может кардинально повлиять на попадание в фокус.

Где то вчера видел Ваше сообщение про съемку в AF-C и 3D. Дак вот для китового стекла ИМХО это бесполезные режимы.



А как 28-70 по скорости фокусировки по сравнению с 24-70?
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2014 12:03




Дак вот для китового стекла ИМХО это бесполезные режимы.




Сильно ИМХО. Неторопливые линзы держат трекинг лучше скоростных. Или у скоростных намеренно ограничивать время реакции.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Sergeevichev Mihail писал(а): Сб янв 11, 2014 16:23
Сильно ИМХО. Неторопливые линзы держат трекинг лучше скоростных. Или у скоростных намеренно ограничивать время реакции.
Если стекло медленно фокусируется, как оно может быстро перефокусироваться?



Ну даже если и может, оно при первом кадре в фокус промажет.

Ну вот допустим кота снимал, движущегося на камеру. Фик он попадает.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Виктор. писал(а): Сб янв 11, 2014 17:01
Если стекло медленно фокусируется, как оно может быстро перефокусироваться?



Ну даже если и может, оно при первом кадре в фокус промажет.

Ну вот допустим кота снимал, движущегося на камеру. Фик он попадает.


Перефокусировка и следящие режимы сильно разные субстанции. Тем более я говорил про 3D трекинг.

Так вот: топовые зумы ведут себя довольно нервно, медленные именно из за своей инерционности держат уверенно. Вопрос уверенного удержания точки и скорости подфокусировки по этой точке как обычно открыт.

Если кот двигался а не прыгал, значит АФ оч. неуверенный))). Любое G стекло уверенно удержит несущийся на Вас объект, велосипед, машину, мотогонщика, спринтера. И время перефокусировки тут даром не требуется. Это время критично при хардовом репортаже, что бы время срабатывания затвора после утопления кнопки спуска было как на отключенном АФ, т.е. моментальным. Вот тут быстрые линзы и требуются, медленные в этой ситуации увеличивают время срабатывания затвора до неприличия.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Sergeevichev Mihail писал(а): Вс янв 12, 2014 09:05
Перефокусировка и следящие режимы сильно разные субстанции. Тем более я говорил про 3D трекинг.

Так вот: топовые зумы ведут себя довольно нервно, медленные именно из за своей инерционности держат уверенно. Вопрос уверенного удержания точки и скорости подфокусировки по этой точке как обычно открыт.
Дак чтобы перефокусироваться надо еще сфокусироваться.

Простой пример. Кошка/собака или подобный объект. Начинаем фотографировать с расстояния 2 метра или ближе. И собака и кошка обычно, если начинают двигаться, то либо убегают, либо бегут на аппарат с целью его обнюхать. Вот при движении на аппарат и китом и 70-300 (обоими стабильно) попасть в фокус очень трудно, на 70-200/4 проще, но тоже надо постараться.

На 24-70 реально. На 24-120 не пробовал.



Вопрос:

1. Как поможет и поможет ли съемка серией движущегося на камеру объекта в этом случае.

2. Какие объективы предпочтительней для этого использовать.

3. Какие настройки камеры устанавливать?


Если кот двигался а не прыгал, значит АФ оч. неуверенный))). Любое G стекло уверенно удержит несущийся на Вас объект, велосипед, машину, мотогонщика, спринтера. И время перефокусировки тут даром не требуется.


Назовите расстояние до объекта и скорость, при которой G стекло уверенно держит.

Если Вы считаете, что любое G стекло держит на расстояниях 2 - 1.5 - 1 - 0.7 - 0.5 метра движущийся на камеру объект, прошу снимки в студию, свои или чужие. Желательно с разных объективов. Особо интересуют 24-85/3.5-4.5G, 70-200/4, 24-70, 28-70 (который D). Ну и так, для смеха 70-300/4.5-5.6G, потому что не верю, что он вообще на что то может сфокусироваться.


Это время критично при хардовом репортаже, что бы время срабатывания затвора после утопления кнопки спуска было как на отключенном АФ, т.е. моментальным. Вот тут быстрые линзы и требуются, медленные в этой ситуации увеличивают время срабатывания затвора до неприличия.
Ну и что из этого следует? Вы то тут доказываете прелести медленно фокусирующихся объективов. Типа они подходят для серийной съемки динамики. Вот и хотелось бы понять как их правильно для этих целей использовать.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Вы или не хотите, или не в состоянии прочитать мои ответы. Я Вам про фому (следяший трекинг), вы мне про ерему (не могу попасть в кошку/собаку на расстоянии 2 метров). Если Вам проблематично сфокусироваться на животное, которое уже в движении, то это к скорости автофокуса. Если проблематично в следящем режиме сделать снимок, это к рукам. С 2 метров до 0,5 любой объектив подфокусируется быстрее, чем собачка добежит, если конечно она не летающая. Ну а 70-300 да, не сможет, во первых собака не влезет, во вторых шкала дистанции закончится :-).

Про работу с инерционными объективами в следящем режиме объяснялось не раз: скорости АФ хватит для любых применений, а вот на ненужные перекрытия кадра или вылет из него объекта среагировать не успевают. Быстрые объективы для этого настраивают на игнорирование таких ситуаций в меню камеры режим Lock-On для следящего автофокуса.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="Sergeevichev Mihail"], мне тоже кажется, что вы изобретаете квадратное колесо.



Я как раз часто AF-C 3D режимом пользуюсь. И мои зависимости таковы: чем лучше автофокус камеры, чем быстрее объектив, тем лучше работает AF-C 3D. Из всех камер, на которые я снимал, AF-C 3D лучше всего работает с Д4, и из всех моих объективов - с AF-S 70-200/2.8 VR II. Возможно, на супертеле еще быстрее, но тут у меня очень мало опыта.





На последних никоновских топовых фиксах стоит точный, но медленный мотор. Там AF-C 3D тоже довольно неплохо работает, но снимать ими что-то динамичное - малоэффективно.



Отверточные объективы с AF-C 3D работают, в целом, хуже моторных.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Sergeevichev Mihail

Прочитать в состоянии. А вот чтобы поверить, прошу пояснения порядка действий в таких условиях:
С 2 метров до 0,5 любой объектив подфокусируется быстрее, чем собачка добежит, если конечно она не летающая.

Про работу с инерционными объективами в следящем режиме объяснялось не раз: скорости АФ хватит для любых применений
Если Вы уверены в сказанном, то надо полагать проверяли это на практике. Посмотрел Ваши альбомы. В них подтверждений не нашел.



На всякий случай - у меня камера Nikon D600. Это видно из инфо. Как понял, Вы утверждаете, что на ней или на любой другой от Никона, с 2х до 0,5 метров любой G объектив успеет сфокусироваться и перефокусироваться.



По инфо у Вас стекол много.

Не могли бы Вы привести пример таких снимков с китовым 24-85/3.5-4.5G. Или пояснить как его использовать, чтобы получить сказанное выше.



Для облегчения процесса принимаем, что животное неподвижно в момент начальной фокусировки - стоит или очень медленно движется в направлении объектива. Исходная точка 1.5 метра.



Как настроить камеру и получить серию резких снимков на Nikon D600 + 24-85/3.5-4.5G?

С какой вероятностью кадры будут получаться резкими?



WingfirE
Я как раз часто AF-C 3D режимом пользуюсь. И мои зависимости таковы: чем лучше автофокус камеры, чем быстрее объектив, тем лучше работает AF-C 3D. Из всех камер, на которые я снимал, AF-C 3D лучше всего работает с Д4, и из всех моих объективов - с AF-S 70-200/2.8 VR II. Возможно, на супертеле еще быстрее, но тут у меня очень мало опыта.
У меня попадаемость в фокус на 24-85/3.5-4.5G с близких расстояний редка.

На 70-200/4 лучше.

Но ведь на супертеле, чтобы сфокусироваться, расстояние проходящее внутренней линзой, в среднем, будет боле высокое, чем на шириках?

Или имеется ввиду все же, что на теле снимаемый объект будет изначально отдален на бОльшее расстояние, чем обозначено?



На каких моделях объективов самое уверенное попадание?



Где то в форуме Julysha писала, что при съемке лыжников из под горы (едущих на камеру) она подстраивает камеру на небольшой фронт-фокус.

Ну в случае с горой может быть понятно. Но есть ведь варианты, когда объекты движутся хаотично.

Можно ли как то быстро перестраивать камеру на фронт-фокус и обратно в ноль, не залезая в меню?
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="Виктор."], в вашем случае тут дело в камере. Автофокус у вас все же не самый современный. У меня на Д7000 AF-C 3D тоже практически бесполезен. Кроме центральных 9 точек, остальные слабее работают, крайние могут мазать. Для AF-C 3D это важно.



А вообще, классическую динамику с проводкой снимают в AF-C d9-21.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

[member="Виктор."], 24-85 достаточно быстрый объектив, я не понимаю почему он не успевает у Вас, если грех на нем или камере, установите спуск затвора только после подтверждения фокусировки и проверьте, упадет ли серия. На Д4 у меня снижалась с 10 до 7-8 к/с с хорошей оптикой и до 6-7 с бюджетной. Полагаю для д600 это относится в большей мере, т.к. на д7000 с тем же датчиком я не снимал в 3Д режиме, это бесполезно, а ставил просто авто, так хоть хватал шустро все что ближе.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Andrew_74 »

Sergeevichev Mihail писал(а):
С 2 метров до 0,5 любой объектив подфокусируется быстрее, чем собачка добежит
Хочу такой объектив и такую камеру!!!))



Если серьезно - хрень не пишите. Даже с оглядкой на камеры, указанные в профиле.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Andrew_74 писал(а): Вс янв 12, 2014 16:31
Хочу такой объектив и такую камеру!!!))



Если серьезно - хрень не пишите. Даже с оглядкой на камеры, указанные в профиле.
Возьмите камеру в руки, поставьте на шкале метра 3 и наведитесь на полметра. Спустите собаку и нажмите кнопку. Кто быстрее?
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Andrew_74 »

Sergeevichev Mihail писал(а):
Возьмите камеру в руки, поставьте на шкале метра 3 и наведитесь на полметра. Спустите собаку и нажмите кнопку. Кто быстрее?
Я, собака, автофокусировка. Именно в такой последовательности. Я успею нажать кнопку спуска покадрово со скоростью 6 к\с, поймать собаку в кадр и даже в фокус, но! При условии, что собака движется в любом направлении, пусть даже хаотично, но не на меня. Вправо-влево, чуть вперед, чуть назад - легко. Но как только собака начнет двигаться прямо на камеру - все.
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Sergeevichev Mihail писал(а): Вс янв 12, 2014 16:09
[member="Виктор."], 24-85 достаточно быстрый объектив, я не понимаю почему он не успевает у Вас, если грех на нем или камере, установите спуск затвора только после подтверждения фокусировки и проверьте, упадет ли серия.
Перечислите плиз все настройки, имеющие отношение к фокусировке, которые необходимо выставить на камере для проверки.
На Д4 у меня снижалась с 10 до 7-8 к/с с хорошей оптикой и до 6-7 с бюджетной. Полагаю для д600 это относится в большей мере, т.к. на д7000 с тем же датчиком я не снимал в 3Д режиме, это бесполезно, а ставил просто авто, так хоть хватал шустро все что ближе.
Прошу подетальнее про то, где было бесполезно. Правильно понимаю, что аппарат мазал в 3D?

Возможно на d600 именно это и повторяется.

У меня сначала по дефолту все датчики использовались и снимал в AF-C. Почти все кадры на 24-85 были мыльными. Что я только не пробовал. Относительно внятный результат получил только в AF-S 5 точек с фокусировкой

по центральной точке. В остальных случаях вероятность смаза была выше, чем вероятность получения резкого кадра. Речь даже не о динамике.

С 24-70/2.8 повторяемость результата заметно выше.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

WingfirE писал(а): Вс янв 12, 2014 15:57
[member="Виктор."], в вашем случае тут дело в камере. Автофокус у вас все же не самый современный. У меня на Д7000 AF-C 3D тоже практически бесполезен. Кроме центральных 9 точек, остальные слабее работают, крайние могут мазать. Для AF-C 3D это важно.



А вообще, классическую динамику с проводкой снимают в AF-C d9-21.
Ну так оно и есть, как на d7000. Вот интересно если 24-70 использовать, то будет в 3d в фокус попадать? Сам попробовать не могу - стекло отдал.

А Вы на d7000 с 24-70 не пообовали? (В сообщении не указан используемый объектив)
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

Виктор. писал(а): Пн янв 13, 2014 04:42
А Вы на d7000 с 24-70 не пообовали?
Я и на Д7000 пробовал, и на Д610. Я же специально сказал, что для AF-C 3D важны все точки. Когда объект уходит с центральных 21, автофокус становится немного хуже по точности. В итоге не так много преимуществ у такого способа фокусировки. Наиболее выигрышен AF-C 3D при двух способах: 1) навел-перекадрировал, 2) кадр неподвижен, объект движется в пределах кадра. В первом случае, если идет смещение на крайние боковые точки, фокус может посчитаться неправильно. А для Д600 охват точек меньше, чем у Д7000 - еще труднее использовать.



В общем, все будет работать, но весь вопрос - устроит ли результат? На Д4 хорошо работает, на всех остальных - хуже.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Balhash »

Andrew_74 писал(а): Вс янв 12, 2014 16:45
Я, собака, автофокусировка. Именно в такой последовательности. Я успею нажать кнопку спуска покадрово со скоростью 6 к\с, поймать собаку в кадр и даже в фокус, но! При условии, что собака движется в любом направлении, пусть даже хаотично, но не на меня. Вправо-влево, чуть вперед, чуть назад - легко. Но как только собака начнет двигаться прямо на камеру - все.
Если какой-либо объект движется на вас, и движется быстро, то даже при подтверждении автофокуса могут быть промахи. Связано это с двумя вещами: 1) неравномерное распространение зоны ГРИП (перед объектом она значительно меньше чем позади него); 2) от нажатия на кнопку "спуск" до момента срабатывания завтора проходит какое-то время, и в этом время зеркало уходит вверх и датчик автофокуса уже не работает. И если объект движется очень быстро, то он запросто может выйти из области ГРИП.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="Balhash"], для этого и есть алгоритмы предиктивного автофокуса. Положение точки фокуса рассчитывается камерой при анализе движения.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Balhash »

WingfirE писал(а): Пн янв 13, 2014 08:08
[member="Balhash"], для этого и есть алгоритмы предиктивного автофокуса. Положение точки фокуса рассчитывается камерой при анализе движения.
Безусловно. Но далеко не факт, что эти алгоритмы одинаковы для проф. камер и бюджетных. Поэтому проф. тушка способна удержать объект в фокусе, а бюджетная уже нет.

Я снимаю на Д700 и давно заметил, что во время серийной съемки обычно происходи так: первый кадр резкий, второй не очень, третий снова резкий и т.д. Вполне очевидно, что в этом случае камера заранее расчитывала точку фокусировки, но не всегда "угадывала" положение объекта.
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Balhash писал(а): Пн янв 13, 2014 07:49
Если какой-либо объект движется на вас, и движется быстро, то даже при подтверждении автофокуса могут быть промахи. Связано это с двумя вещами: 1) неравномерное распространение зоны ГРИП (перед объектом она значительно меньше чем позади него); 2) от нажатия на кнопку "спуск" до момента срабатывания завтора проходит какое-то время, и в этом время зеркало уходит вверх и датчик автофокуса уже не работает. И если объект движется очень быстро, то он запросто может выйти из области ГРИП.



WingfirE писал(а): Пн янв 13, 2014 08:08
[member="Balhash"], для этого и есть алгоритмы предиктивного автофокуса. Положение точки фокуса рассчитывается камерой при анализе движения.


Опередили rolleyes

Предиктивный АФ делали еще на пленочных камерах. Минольта кажется ввела.
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Если к кого то это работает на камерах д600/610 рад был бы услышать на сколько высока повторяемость результата и какие стекла позволяют сие реализовать на близких дистанциях 1.5 - 1 - 0.5 метра
Аватара пользователя
Sergeevichev Mihail
Сообщения: 1027
Зарегистрирован: Чт авг 28, 2008 05:41

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Sergeevichev Mihail »

Andrew_74 писал(а): Вс янв 12, 2014 16:45
Я, собака, автофокусировка. Именно в такой последовательности. Я успею нажать кнопку спуска покадрово со скоростью 6 к\с, поймать собаку в кадр и даже в фокус, но! При условии, что собака движется в любом направлении, пусть даже хаотично, но не на меня. Вправо-влево, чуть вперед, чуть назад - легко. Но как только собака начнет двигаться прямо на камеру - все.


Я не снимаю собак если честно, но раз уж речь идет теоретически именно о скорости и точности АФ, вероятнее всего собака чем то не устраивает автофокус dunno

Разных там несущихся на тебя личностей, проносящихся мимо и удаляющихся АФ хватает с лихвой. Честно, мне легче удерживать несущуюся на меня цель, а не хаотичные передвижения в игровом спорте.

Ну пусть за 0.3 сек проходит фокусировка с 3м до полуметра, ок. 9 м/сек или 32-33 км/час. Это уже не очень нормальная скорость для собачки, и уж ни как не спуртовая с места. Если не борзая конечно. Во всяком случае носящуюся с такой скоростью собачку никто снимать не будет точно :-). Бегущую можно, носящуюся нет.

Отодвигаем собачку с полуметра на разумный диапазон телеоптики: 2-10 метров и все. Именно с таких дистанций КМК и снимают всевозможные собачьи игрища.

Все таки носящееся перед носом животное не лучший объект для экспериментов. Разве что попробовать увековечить памятный прыжок на себя охранно-сторожевого пса. Посмертно возможно good
Вспышкой в лоб, ультразумом в челюсть.

Фотографирую одним словом.

academfoto.ru
Аватара пользователя
Andrew_74
Сообщения: 5918
Зарегистрирован: Вт фев 05, 2008 04:30

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Andrew_74 »

Sergeevichev Mihail писал(а):
Разных там несущихся на тебя личностей, проносящихся мимо и удаляющихся АФ хватает с лихвой. Честно, мне легче удерживать несущуюся на меня цель, а не хаотичные передвижения в игровом спорте.
Вроде говорим об одном и том же, но вот опыт совершенно разный...
Если человек действительно мудр, ему одинаково близка любая идея и одинаково чужд любой способ её осуществления. Ибо нет ничего уродливее воплощённой в жизнь мечты. (Це) Евгений Лукин



Изображение
Аватара пользователя
alex-51
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 10:33

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alex-51 »

Пользуюсь этим зумом много лет. Только положительное впечатление. Кому-то мало художественности. Но на то он и стандартный, что бы давать стандартное качество. Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

[member="alex-51"], действительно, всего лишь стандартное отличное качество Изображение.
Аватара пользователя
alex-51
Сообщения: 191
Зарегистрирован: Пн янв 25, 2010 10:33

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение alex-51 »

Нет ,ну давайте отделим резкость и художественности. Репортаж- резкость. Для себя любимого остальное.
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Купил.С Никоновской гарантией. Новый.

Но с витрины. Стекла чистые.

Проверял снимая с рук.

При съемке с короткого расстояния и фокусировке по центральной точке стабильный бэк фокус на всех фокусных. На широком угле существенно выше.

Ввиду того что цена довольно привлекательная была поставлена, взял. Тем более что с рублем непонятки творятся.

Две недели на возврат без объяснения причин есть.

Кто имел дело с родной Никоновской гарантийкой, которая на Курской в Москве (проф сервис), дайте плиз совет - если этот сильный бэк фокус подтвердится при домашней проверке, легко ли он устраняется в оф сервисе? Или такие стекла вообще в Москве не юстируются?
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Vanech »

Виктор. писал(а): Ср мар 05, 2014 17:12


Кто имел дело с родной Никоновской гарантийкой, которая на Курской в Москве (проф сервис), дайте плиз совет - если этот сильный бэк фокус подтвердится при домашней проверке, легко ли он устраняется в оф сервисе? Или такие стекла вообще в Москве не юстируются?
Ага, такие стекла только в Токио юстируются...Изображение

Если сервис-центр особо не загружен, сделают быстро.
Аватара пользователя
YurikD
Сообщения: 202
Зарегистрирован: Пт июл 22, 2011 05:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение YurikD »

Устраняется компьютерной юстировкой в сервисе. Обычная ситуация и легко поправимая.
D610 16-35 4G | 50 1.4G | 24-70 2.8G | 70-200 2.8G II | 105 2.8G | SB-700 | YN-560 | YN-560 II + студия
Аватара пользователя
СЕвгений
Сообщения: 443
Зарегистрирован: Ср июн 15, 2011 20:49

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение СЕвгений »

Виктор. писал(а): Ср мар 05, 2014 17:12
Купил.С Никоновской гарантией. Новый.

Но с витрины. Стекла чистые.

Проверял снимая с рук.

При съемке с короткого расстояния и фокусировке по центральной точке стабильный бэк фокус на всех фокусных. На широком угле существенно выше.

Ввиду того что цена довольно привлекательная была поставлена, взял. Тем более что с рублем непонятки творятся.

Две недели на возврат без объяснения причин есть.

Кто имел дело с родной Никоновской гарантийкой, которая на Курской в Москве (проф сервис), дайте плиз совет - если этот сильный бэк фокус подтвердится при домашней проверке, легко ли он устраняется в оф сервисе? Или такие стекла вообще в Москве не юстируются?

















Недавно свой 24 70 юстировал по оф. гарантии. Сделали за три дня хотя в квитанции было указано семь дней. Все хорошо сделали без нареканий.
Аватара пользователя
Yurydan
Сообщения: 9194
Зарегистрирован: Вс авг 28, 2011 09:00

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Yurydan »

Виктор. писал(а):
Кто имел дело с родной Никоновской гарантийкой, которая на Курской в Москве (проф сервис)
-не совсем в тему, мне показалось, что удобнее добираться со станции Чкаловской.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение WingfirE »

Последнюю неделю общаюсь с этим сервисом. У меня была паранойя, сдал свой 14-24, оказалось все ок, но деньги взяли Изображение. Теперь телевик 300/4 туда сдал, с тем же диагнозом. В принципе, недорого, по гарантии вообще бесплатно. Если есть сомнения, разрешите их, жизнь спокойнее будет. Также убрали небольшие неприятности с Д4, тоже быстро и качественно, да и не так дорого...
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Всем большой респект за оперативные ответы.

Дома еще попробовал. Впечатление не совсем те, которые ожидал.

Множество отзывов о супер резкозти пока не могу подтвердить.



Но при съемке со штативом и повторяемость результатов не такая, как в магазине.

Стабильного бэк фокуса не получается.



В магазине фокусировался под люминесцентными лампами. Дома под лампами накаливания.



Может у D600 такой автофокус не очень?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Виктор. писал(а): Ср мар 05, 2014 20:53


Может у D600 такой автофокус не очень?


При лампах накаливания часто бывает бек-фокус, т.к. датчики фокусировки реагируют на спектр освещения (У Д7000 это со 100% вероятностью). Проверять нужно при дневном свете, а при искусственном вводить поправки.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Aikons
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 01:39

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Aikons »

Сегодня был в магазине. Пытался купить Nikon 24-70. У меня d600. Фокус жутко промахивается. Хотя Сигма, которая имеется, поправка - плюс 4. С NIKON поправка плюс 15. Вот и думаю, может проблема в тушке? С одной стороны если тушка врет, то придется править её, а если оба, и сервис отнесется к юстировке формально, то ничего хорошего из этого может не получится. Сдавал в юстировку D3200 + 18-105. Правили по эталону и тушку и объектив, но в паре все-равно не работают. Фотки на улице - мыло, под вспышкой на короткой дистанции - нормально.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Julysha »

Aikons писал(а): Ср мар 05, 2014 21:15
Сегодня был в магазине. Пытался купить 24-70. У меня d600. Жуткий бэк. Хотя Сигма, которая имеется, поправка --.,




Поправка "минус" - это и есть бек-фокус smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Aikons
Сообщения: 56
Зарегистрирован: Вс ноя 24, 2013 01:39

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Aikons »

Извините, поправку вводил в плюс 15. Для D600 и объектива за 57000 руб. как-то не самое правильное решение, наверное. У меня есть сигма мыльница dp2m, за 1250 долларов (год назад), так вот её еще ни один объектив по детализации и точности фокуса не переплюнул. Пока - недосягаемый эталон по качеству, но у нее другие проблемы. Медленно и только одно фокусное. Есть еще DP1M. С этим вообще неразрешимые проблемы. В России только два сервиса и оба в Москве. В сервисе говорят берите любой объектив, любая Сигма требует настройки. За последний, в результате вернули обратно деньги, не смогли настроить. Сейчас готовлю к отправке две Сигмы 35/1,4 и 17-50/2,8 для DP1M на юстировку.

Сегодня у меня самое большое расстройство. Задавил жабу и пошёл за Nikon 24-70, а результат отрицательный. Удастся ли задавить ее через 2 дня, когда привезут в магазин еще пару объективов для выбора?
Аватара пользователя
Виктор.
Сообщения: 5187
Зарегистрирован: Сб июл 20, 2013 17:32

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Виктор. »

Aikons

У моего d600 такие же симптомы. Один к одному. Очень много промахов.

Единственное стекло, на котором относительно прилично фокусируется это 70-200/4. На этом даже на МДФ точен.

Вчера купил 24-70. Промахивается. А на китовом почти стабильно мыло.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Vanech »

Юстировка новой камеры и(или) объектива стали нормой. Обидно купить стекло за 2000$, а потом сразу нести его в сервис, но увы, такова реальность. Жаль что у Никона пока нет такой док-станции для калибровки объективов как у Сигмы, много проблем бы решилось, девайс-то копеечный.

А вообще, давно надо ввести такую услугу как дистанционное юстирование, подключил камеру по USB, связался с СЦ и они тебе дистанционно все отстроили по эталону(по сути все так и происходит, все поправки вводят программно), если юстировка платная, то перевести деньги дистанционно вообще не проблема, вообщем есть над чем задуматься.
Аватара пользователя
Balhash
Сообщения: 6316
Зарегистрирован: Вс янв 12, 2014 11:28

Re: Блог владельцев Nikkor 24-70 f/2.8

Сообщение Balhash »

Не лучше ли вернуть такой объектив продавцу? Если сразу видно, что требуется большая коррекция, то это нехороший звонок. 24-70/2,8 не тот объектив, который плохо собирают. Значит либо б.у., либо кто-то его где-то стукнул, либо скрытый косяк. Я вот не вижу никакого смысла тратиться на дефектную оптику с целью "довести ее до ума" в сервисе. Слегка подправить - да, согласен. Но полностью перенастроить... dunno

Вернуться в «Стандартные зумы (штатники)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей