Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Nikon D3S

Аватара пользователя
Шварц
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 16:27

Re: Nikon D3S

Сообщение Шварц »

Владельцы Д3s , кто может точно сказать , будет ли полноценно работать на этой камере вот этот обьектив ? Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P Nikkor. А то офицалы пишут , что нет поддержки камер серии Д3
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 06:12
Владельцы Д3s , кто может точно сказать , будет ли полноценно работать на этой камере вот этот обьектив ? Nikon 70-300mm f/4.5-5.6E ED VR AF-P Nikkor. А то офицалы пишут , что нет поддержки камер серии Д3


Вообще должен. С чего бы ему не работать? На D3s, как мне кажется, любой объектив будет работать smile
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

Дядь Стас писал(а): Вс янв 31, 2021 06:25
Вообще должен. С чего бы ему не работать? На D3s, как мне кажется, любой объектив будет работать smile
Не будет работать. Официалы правы.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

WingfirE писал(а): Вс янв 31, 2021 00:29
Скачки графика точно обусловлены усилителем. Там данные считываются построчно и на выходе стоит усилитель сигнала. Иногда есть общий после всей матрицы, но так раньше было. Все дело в том, как этот усилитель оптимизирован.


Вот очень интересно узнать подробности. А то ведь производитель позиционирует камеру, как профессиональную, заявляя о высоком рабочем ИСО, но за счёт чего ЭТО достигнуто помалкивает. Я не говорю про новые камеры, но дали хотя бы сравнительную тех.информацию по "старичкам". И что значит "так раньше было" - на D1?
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

Мамонт Дальский писал(а): Вс янв 31, 2021 06:37
Не будет работать. Официалы правы.


Как так? В чём причина несовместимости?

Пардон, что выше дал недостоверную информацию. Не ожидал, что может быть такая несовместимость на старшей тушке.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Nikon D3S

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:20
По всей видимости в новом шаговом моторе AF-P, которым старые камеры (хоть топовые, хоть начального уровня) не умеют управлять...


"Вон оно как Михалыч..." Спасибо за информацию. Может быть существует табличка, где можно посмотреть совместимость моделей аппаратов с новыми моделями объективов именно по этому параметру?

А то, с учётом стоимости, хочется понимать какие стёкла заработают на D3s и/или D4s, а на какие и смотреть не стоит.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
say2014
Сообщения: 1405
Зарегистрирован: Ср май 10, 2017 12:47

Re: Nikon D3S

Сообщение say2014 »

del
Изображение
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:42
Табличка есть

...


Ещё раз спасибо - очень полезная таблица, особенно с учётом того что от производителя.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D3S

Сообщение Julysha »

say2014 писал(а): Вс янв 31, 2021 09:20
По всей видимости в новом шаговом моторе AF-P, которым старые камеры (хоть топовые, хоть начального уровня) не умеют управлять...


Этот объектив класса Е — 70-300/4.5-5.6E ED AF-P


В названии объектива буковка ‘E’ означает ‘Electromagnetic diaphragm’ – ‘Электромагнитная диафрагма’. Такие объективы управляют диафрагмой (открывают и закрывают лепестки) с помощью встроенного в объектив электромагнитного механизма. Сделано это ради того, чтобы повысить точность срабатывания диафрагмы во время съемки с большими скоростями. Заявлено, что такие объективы могут без проблем закрывать-открывать диафрагму даже на скоростях около 11 кадров в секунду (хотя, кому какое дело до таких скоростей?)



Обычные объективы и камеры Nikon имеют специальные выступы на байонете объектива и камеры. Эти выступы реализуют простой механизм ‘моргающей’ или ‘прыгающей’ диафрагмы.



Выступ на объективе (правильно называется ‘linkage levers’):



На объективах ‘E’-типа такого выступа нет, команды на внутренний механизм управления диафрагмой поступают непосредственно в объектив через контакты микропроцессора.
https://radojuva.com/2014/05/nikon-e/



Так что старая камера просто не сможет управлять его диафрагмой.



ЗЫ У меня есть этот объектив, могу попробовать его на Д700. Тоже старая камера. На всех моих восьмисотках (Д800Е, Д810, Д850), Д7200 и зетках он работает штатно. Но на Д700 я его ни разу не ставила.



ЗЫ Мансуров приводит следующие данные про него:



Fully compatible models: D850, D500, D7500, D5600, D3400.

Fully compatible models (without limitations) after available firmware update: D5, D4, D4S, D810, D810A, D800, D800E, Df, D750, D610, D600, D7200, D7100, D5500, D5300, D3300.

Compatible models with limited functions: D3, D3X, D3S, D700, D300, D300S, D7000, D5200.

Incompatible models: D2 series, D1 series, D200, D100, D90, D80, D70 series, D60, D50, D40 series, D5100, D5000, D3200, D3100, D3000, film SLR cameras.



https://photographylife.com/reviews/nik ... mm-vr-af-p



То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Шварц
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 16:27

Re: Nikon D3S

Сообщение Шварц »

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 12:24






Так что старая камера просто не сможет управлять его диафрагмой.



ЗЫ У меня есть этот объектив, могу попробовать его на Д700. Но на Д700 я его ни разу не ставила.







То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.


Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D3S

Сообщение Julysha »

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 13:47
Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?


Вернусь домой - проверю.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Шварц
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 16:27

Re: Nikon D3S

Сообщение Шварц »

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 13:54
Вернусь домой - проверю.
Спасибо
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Nikon D3S

Сообщение whs »

Julysha писал(а):
То есть на D3s он работать будет, но с ограничением функций.
А что за ограничения?

Китовые ДХ стекла не имеют переключателей на корпусе. В ряде тушек в меню нет возмжности управлять стабом и переключать режимы АФ, т.е. все всегда включено. На этом стекле эти элементы управление есть. Так какие же тогда ограничения?
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Брест413
Сообщения: 1015
Зарегистрирован: Вс мар 26, 2017 16:36

Re: Nikon D3S

Сообщение Брест413 »

whs писал(а): Вс янв 31, 2021 14:03
А что за ограничения?

Китовые ДХ стекла не имеют переключателей на корпусе. В ряде тушек в меню нет возмжности управлять стабом и переключать режимы АФ, т.е. все всегда включено. На этом стекле эти элементы управление есть. Так какие же тогда ограничения?
Вы управлять диафрагмой не сможете, когда появился D3s не было электромагнитных диафрагм.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D3S

Сообщение WingfirE »

Да, будет всегда открытая, что кстати не так и плохо, ибо она рабочая. Но все же я бы сильно на Д3с этот объектив не советовал, в нем плюсы для тревела, и он очень хорош на более компактных камерах.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Nikon D3S

Сообщение whs »

Брест413 писал(а): Вс янв 31, 2021 14:43
Вы управлять диафрагмой не сможете, когда появился D3s не было электромагнитных диафрагм.
Это не ограничения, а несовместимость, если нельзя управлять диафрагмой. Тушка должна послать в такой ситуации. И в мануале не получитмся использовать, т.к. насколько помню, привод ручного фокуса электрический.
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D3S

Сообщение Julysha »

Шварц писал(а): Вс янв 31, 2021 13:47
Юля , ну так проверьте пож поконкретнее , как будет работать ?. Если я ставлю диафрагму всегда вручную ,

то значит будет работать ? Никуда прыгать ей не надо будет ? Так что ли?. Получается ограничения только если снимают в автомате?


Только что вернулись домой, нужно ужин готовить (муж голодный smile ). Но чтобы не откладывать и не забыть, быстренько проверила. Для выявления ограничений, о которых предупреждают, сейчас нет времени.



Главное - на Д700 диафрагма работает и изменяется, и реально работает, и в эскиф пишет:


Screenshot 2021-01-31 at 19.55.25.png

Screenshot 2021-01-31 at 19.55.40.png

Screenshot 2021-01-31 at 20.00.29.png


Фокусируется быстро и точно. Ограничения, скорее всего, есть, но связаны с менее важными вещами.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
tigergx
Сообщения: 785
Зарегистрирован: Ср дек 11, 2013 10:54

Re: Nikon D3S

Сообщение tigergx »

У меня есть старичок D2X, так вот в связке с Nikkor 105mm F/1.4E, действительно диафрагму регулировать невозможно, она всегда 1.4. Хорошо, что D3s, который у меня тоже есть, замечательно и корректно работает со всеми моими стеклами.
Аватара пользователя
Шварц
Сообщения: 353
Зарегистрирован: Пт дек 14, 2012 16:27

Re: Nikon D3S

Сообщение Шварц »

Julysha писал(а): Вс янв 31, 2021 19:02
Только что вернулись домой, нужно ужин готовить (муж голодный smile ). Но чтобы не откладывать и не забыть, быстренько проверила. Для выявления ограничений, о которых предупреждают, сейчас нет времени.



Главное - на Д700 диафрагма работает и изменяется, и реально работает, и в эскиф пишет:



Фокусируется быстро и точно. Ограничения, скорее всего, есть, но связаны с менее важными вещами.
Юлия , спасибо за хорошие новости. Но , если вдруг , заметишь сУрьёзные косяки , черкни здесь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Nikon D3S

Сообщение Julysha »

Шварц писал(а): Пн фев 01, 2021 06:10
Юлия , спасибо за хорошие новости. Но , если вдруг , заметишь сУрьёзные косяки , черкни здесь.


Я нашла свое собственное сообщение в теме про объектив:


Особенность: на Д700 стаб активизируется только при полунажатии на кнопку спуска, а при нажатии на кнопку фокусировки AF-ON - нет. При фокусировке по этой кнопке изображение в ВИ дергается, но замирает при полунажатии на спуск. На современных камерах активизируется всегда.


В этом и состоит одно из ограничений.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

Здравствуйте, сокамерники smile



В интернете (уже не помню где, к сожалению, не могу найти ссылку) прочитал, что АА-фильтр на D3s тоньше, чем на D700/D3.

Ну я обрадовался, разумеется, т. к. на семисотке картинка откровенно мягковата. Объектив Nikon 24-85 3.5-4.5 VR - с ним всё в порядке, на D40 cо схожим размером пикселя он даёт попиксельную резкость и даже муар порой вылазит. С фокусировкой тоже всё в порядке, попадает как надо.

А сейчас, поснимав на 700-ку и D3s, никак не могу понять, есть ли разница в детализации или нет. По ощущением - разницы нет, прироста я не обнаружил. Но это субъективная оценка.



Так вот, знатоки, подскажите пожалуйста, что там в действительности с АА-фильтром на D3s по сравнению с D3/D700? Он правда чуточку тоньше?


DSC_7312-2-1400.jpg
И тут фотки просили. Вот, ловите smile Наглая рыжая морда.

ISO4000, освещение паршивое. Снято на руках на Tamron 70-300 (А17, без стаба), на 300 мм с рук на выдержке 1/125 (на открытой диафрагме - 5.6).

Что приятно - я удержал, смаза нет, хотя выдержка явно больше, чем 1/ФР. Вот оно - преимущество жирного пикселя! smile

Обработка в Лайтруме. Шум не давил (шум как есть), резкость - на 0, экспозиция тянута на 0,5 стопа вверх

Я считаю, весьма недурно по шумам для такого освещения и ISO.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Дядь Стас писал(а): Пт фев 05, 2021 16:42
Здравствуйте, сокамерники smile



В интернете (уже не помню где, к сожалению, не могу найти ссылку) прочитал, что АА-фильтр на D3s тоньше, чем на D700/D3.

Ну я обрадовался, разумеется, т. к. на семисотке картинка откровенно мягковата...


В чём проявляете рав-ы - в LR, PS? Попробуйте в DxO PhotoLab. Естественно дав программе(после установки) загрузить(автоматически) модули для стекла и тушки.

У меня беда похожая Вашей была с nikkor 24-70/2.8(первый, без стаба) - не помогали никакие юстировки. Вылечилось только таким способом. Если есть вопросы по ПО - пишите в личку.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

bah_denis писал(а): Пт фев 05, 2021 17:22
В чём проявляете рав-ы - в LR, PS? Попробуйте в DxO PhotoLab. Естественно дав программе(после установки) загрузить(автоматически) модули для стекла и тушки.

У меня беда похожая Вашей была с nikkor 24-70/2.8(первый, без стаба) - не помогали никакие юстировки. Вылечилось только таким способом. Если есть вопросы по ПО - пишите в личку.


RAWы проявляю в Лайтруме Classic, Capture One 20. В DxO Optics тоже работаю иногда, но программа не очень нравится - удобство использования несколько уступает Лайтруму и Capture One, а инструмент Тени лучше работает в Capture One.

Зато в DxO есть варианты рендеринга цвета - полезная штука.



Какой-то прямо великой проблемы с резкостью нет. Я понимаю, что это особенность матрицы (а ведь я чуть не продал D700 из-за этого, только через месяц мы подружились).

У меня не то что бы мыло мыльное. Скорее отсутствие попиксельной резкости, которая есть в D40/D70. Поснимав на D70s, я реально ожидал от D700 такой же попиксельной резкости, исходя из размера пикселя. Но увы.

Зато на картинках с D3s нет муара. Никогда не встречался.



При желании можно пошарпить посильнее - меньшим радиусом - 0,7...0,8 вместо дефолтных 1,0 в Лайтруме и несколько бОльшими значениями (60-80 вместо дефолтных 40) - и проблема пропадает.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Дядь Стас писал(а): Пт фев 05, 2021 17:35
RAWы проявляю в Лайтруме Classic, Capture One 20. В DxO Optics тоже работаю иногда, но программа не очень нравится

...


А никто и не говорит, что только в ней и надо работать. Я, например, проявляю в одном ПО, а "допиливаю" в другом - ЭТО так же нормально как проявлять в проявителе, закреплять в фиксаже, а потом ещё и обрезка/глянцевание и т.д.

Вы так и не ответили - пробовали сравнить проявку одного и того же снимка(с "проблемного" стекла)в LR и DxO?

Только DxO обязательно не оптикс, а именно свежую версию Photolab - это две большие разницы!!!
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

bah_denis писал(а): Пт фев 05, 2021 17:42
Вы так и не ответили - пробовали сравнить проявку одного и того же снимка(с "проблемного" стекла)в LR и DxO?


На данный момент пробовал сравнивать картинки со сброшенными на 0 настройками резкости и шумоподавления в обеих программах - хотелось оценить дебайеризацию обеих программ без вмешательства инструмента резкости.

Разницы не было - картинки были одинаковыми в плане резкости/мягкости.



Повышать резкость пробовал и там, и там. В обеих программах можно добиться хорошего результата, если поиграть с радиусом и значением. Но ценой небольшого повышения зернистости там, где не надо.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D3S

Сообщение WingfirE »

Разницу в АА слое видно только если брать более новую камеру без нее, например Д800 сравнить с Д3с, вот там разница на лицо. А основное отличие по картинке в Д3с от Д3 - большая малошумность на высоких ИСО и лучший JPG. В общем случае фото с камеры с АА надо просто сильнее шарпить, чем с камеры с более тонким слоем АА или вообще без него. Ну и ряд сюжетов немного похуже выходит, если АА слой есть - те же детализированные сюжеты.
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

WingfirE писал(а): Пт фев 05, 2021 18:01
Разницу в АА слое видно только если брать более новую камеру без нее, например Д800 сравнить с Д3с, вот там разница на лицо. А основное отличие по картинке в Д3с от Д3 - большая малошумность на высоких ИСО и лучший JPG. В общем случае фото с камеры с АА надо просто сильнее шарпить, чем с камеры с более тонким слоем АА или вообще без него. Ну и ряд сюжетов немного похуже выходит, если АА слой есть - те же детализированные сюжеты.


Эх, жалк. А я так надеялся smile

Впрочем, не могу сказать, что на тройке прямо таки не хватает резкости. Так, мягковато, но приемлемо.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

Для портретов попиксельная резкость и не нужна.

D3S+ Tamron 70-200 G2

f\2.8 1\80 200mm

Изображение
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D3S

Сообщение WingfirE »

О том и речью что не всегда нужно. Я с Д4 получаю достаточно деталей на птицах, главное снять правильно. И АА фильтр не мешает.
Аватара пользователя
вантох
Сообщения: 3433
Зарегистрирован: Вс апр 04, 2010 05:53

Re: Nikon D3S

Сообщение вантох »

bah_denis писал(а):
"современные" камеры могут приблизиться по шумам только при хорошем освещении, а при плохом только за счёт "ресайзов" конечного изображения


Но ведь тогда на высоких ИСО у многопиксельных камер размер файла из-за ресайза должен быть меньше?

А оно вроде как не.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

вантох писал(а): Сб фев 06, 2021 20:37
Но ведь тогда на высоких ИСО у многопиксельных камер размер файла из-за ресайза должен быть меньше?

А оно вроде как не.


Механику не знаю, но своим глазам пока доверяю. Сравнивал(сам) снимки:

1. Nikon D750 и D3s - одними и тем же стёклами: nikkor 24-70/2.8 и nikkor 70-200/2.8 II

2. FujiFilm X100F и x100s - стёкла не съёмные и одинаковые.



Что на байере, что на X-трансе при увеличении пукселей(на одинаковом размере ФФ матрицы) увеличивается шум(при прочих равных!), для чего и используется "костыль" под названием ресайз.

Т.е. по-факту максимальное заявленное разрешение - исключительно для идеального света, студии, минимального ИСО. А средненькое уличное-комнатное освещение(ИСО 800+), позволит делать качественные снимки

только с меньшим(после обработки) разрешением. Естественно речь не про "огрызки" для инстограмма и прочих пейсбуков(это для мобилонедофото), а про форматы А3+.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Вопрос к коллегам по тонким настройкам камеры D3s для спортивных мероприятий(каратэ). Стёкла nikkor 24-70/2.8(первый без стаба) и nikkor 70-200/2.8G II. Съёмка в зале на высоких(3200+) ИСО.

Много промахов при съёмке спаррингов, т.е. когда бойцы быстро передвигаются меняясь местами. В начале пытался(по привычке) фокусироваться на лицах, но когда понял что это "полный тухляк", переключился на кимоно.

Но тут другая проблема - белое кимоно на белом фоне(стены, сетки) тоже напряг для АФ. Снимаю в режиме Af-C S, т.е. "одноточкой". Во времена владения D750 пробовал "многоточку", но так до конца и "не распробовал",

А сейчас на мероприятиях экспериментировать не с руки, подскажите какие режимы и настройки используете сами в похожих условиях. Примеры фото:



Изображение



Изображение



Изображение
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 09:29
Вопрос к коллегам по тонким настройкам камеры D3s для спортивных мероприятий(каратэ). Стёкла nikkor 24-70/2.8(первый без стаба) и nikkor 70-200/2.8G II. Съёмка в зале на высоких(3200+) ИСО.

Много промахов при съёмке спаррингов, т.е. когда бойцы быстро передвигаются меняясь местами. В начале пытался(по привычке) фокусироваться на лицах, но когда понял что это "полный тухляк", переключился на кимоно.

Но тут другая проблема - белое кимоно на белом фоне(стены, сетки) тоже напряг для АФ. Снимаю в режиме Af-C S, т.е. "одноточкой". Во времена владения D750 пробовал "многоточку", но так до конца и "не распробовал",

А сейчас на мероприятиях экспериментировать не с руки, подскажите какие режимы и настройки используете сами в похожих условиях. Примеры фото:



Изображение



Изображение



Изображение
На последней фото большое ИСО. Можно обойтись макс. 3200.Помещение светлое, костюмы белые. 6400 много.

На концерте ставил ИСО макс. 3200,диафрагма-5,6,выдержка от 500 до 1000. АF-C, 21 точка. ББ-авто

На концерте ещё хуже, т.к.свет ещё сложнее и движения ещё не предсказуемее. Здесь хоть свет постоянный. В начале несколько пристрелочных кадров сделал и вперед.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 07, 2021 10:04
На последней фото большое ИСО. Можно обойтись макс. 3200.Помещение светлое, костюмы белые. 6400 много.

На концерте ставил ИСО макс. 3200,диафрагма-5,6,выдержка от 500 до 1000. АF-C, 21 точка. ББ-авто

На концерте ещё хуже, т.к.свет ещё сложнее и движения ещё не предсказуемее. Здесь хоть свет постоянный. В начале несколько пристрелочных кадров сделал и вперед.


Ага, значит 21-точка - у меня стоит 9. А "перехвата" соседних объектов не бывает, когда они вплотную и по контрасту практически не различаются?

Так же интересует:

1. Режим экспозамера - у меня точечный

2. Следящий АФ с сист. LOck-On - у меня 3(нормально)



P.S.



В этом году(вчера), как раз и попробовал ИСО3200 в том же зале при похожем освещении - как раз промахов больше чем в прошлый раз. Причём промахи есть даже там где относительно предсказуемое движение. т.е. спортсмен идёт на меня. - вообще понять не могу!
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 10:22
Ага, значит 21-точка - у меня стоит 9. А "перехвата" соседних объектов не бывает, когда они вплотную и по контрасту практически не различаются?

Так же интересует:

1. Режим экспозамера - у меня точечный

2. Следящий АФ с сист. LOck-On - у меня 3(нормально)



P.S.



В этом году(вчера), как раз и попробовал ИСО3200 в том же зале при похожем освещении - как раз промахов больше чем в прошлый раз. Причём промахи есть даже там где относительно предсказуемое движение. т.е. спортсмен идёт на меня. - вообще понять не могу!
У меня матричный.

Lock-on не пользуюсь, не удобно. Только кнопкой спуска. Настроена на "Спуск". Если пользоваться "Спуск+фокус" не успеваешь сфокусироваться на об'екте.

Ну это у меня так. Вроде получается пока нормально
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 07, 2021 10:55
У меня матричный. Lock-on не пользуюсь, не удобно. Только кнопкой спуска. Настроена на "Спуск". Если пользоваться "Спуск+фокус" не успеваешь сфокусироваться на об'екте. Ну это у меня так. Вроде получается пока нормально


Lock-on тоже не использую, но там прописано настройка кол-ва точек или без его(Lock-on) использования это не работает?

Насчёт "спуск+фокус" - заинтриговали, я думал так наоборот надёжнее, попробую режим просто "Спуск". Спасибо.

"Точечный" использую для "осветления" лиц - "выбитый" фон при данном виде съёмки мне совершенно "до лампочки".



P.S.

Посмотрел вчерашние фото - там не то что ИСО 1600 мало, там и 2500 не подходит - лица тёмные с землистым оттенком получаются. А если тянуть в ПО, то шумы будут - так что только ИСО3200+ или последующий "секс"

с негарантированным результатом.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Для понимания во что превращается белый при недостаточном ИСО(слева 1600, справа 2000) Это равы без обработки, как есть:
сравнение.JPG
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Дядь Стас
Сообщения: 108
Зарегистрирован: Сб авг 10, 2019 12:48

Re: Nikon D3S

Сообщение Дядь Стас »

WingfirE писал(а): Сб фев 06, 2021 16:49
О том и речью что не всегда нужно. Я с Д4 получаю достаточно деталей на птицах, главное снять правильно. И АА фильтр не мешает.


Но запас лишним не будет. Это, конечно, скорее вопрос личных предпочтений. Я вот люблю попиксельную резкость (как на D40), просто душу греет. Заблюрить лишнее - например, на портрете - всегда можно, а вот если резкости не хватает, то тут сложнее.
Странствую по российской глубинке и пишу об этом тут: https://st-tsourkan.ru

Уютный сайтик о путешествиях. Без политики, без негатива. Только большие картинки и текст.
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Nikon D3S

Сообщение whs »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 10:22
Ага, значит 21-точка - у меня стоит 9. А "перехвата" соседних объектов не бывает, когда они вплотную и по контрасту практически не различаются?

Так же интересует:

1. Режим экспозамера - у меня точечный

2. Следящий АФ с сист. LOck-On - у меня 3(нормально)



P.S.



В этом году(вчера), как раз и попробовал ИСО3200 в том же зале при похожем освещении - как раз промахов больше чем в прошлый раз. Причём промахи есть даже там где относительно предсказуемое движение. т.е. спортсмен идёт на меня. - вообще понять не могу!
[oft](...мля, пол часа набирал на мобиле ответ и все коту под хвост, поднял задницу, пересел на ПК)[/oft]



Однажды только довелось снимать пожожее, для себя сделал некоторые выводы:Фокусное длиннее 130 мм редковостребовано.

АвтоИСО отпускаю до 12800, смаз или недоэкспонирование воспринимается гораздо хуже.

Спуск и замеры на одной кнопке, слишком быстро все.

AF-S по 9ти точкам - 90% случаев.

Экспозамер центральновзвешенный или матричный, цэ не портреты.

Выдержки: не длинее 1/1000 для деток(девочек), дальше - хуже, мальчики более импульсивны, у дядей длинее 1/2000 не стал ставить и хрен бы на шумок.

И самое не очевидное, на подленькое: почти после той съемки стал пользоваться калькулятором гиперфокал про. Таки, как правило, сам прилип к одной точке, до бойцов примерно одно растояние, и вот тут надо гарантированно уложить все в ГРИП, а это дырка 5.6, как самая открытая. Исключение составят желания запечатлеть эмоцию крупным планом.

Замечено (при съемке серией на открытых дырках), что в случае значительного диапазона перемещений на татами в фокусе первый кадр, остальное где то рядом. Возможно это ограничения моей тушки (д4)
Аморально устойчив.
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 11:36
Для понимания во что превращается белый при недостаточном ИСО(слева 1600, справа 2000) Это равы без обработки, как есть:

сравнение.JPG
На 1-ом снимке получается контровой свет, т.е окно вверху. А основной потолочный. Надо выбирать позицию со стороны окна. Если есть возможность конечно. И было бы у Вас два вида освещения. Потолочный(заполняющий) и из окна естественный(основной). Или наоборот. И ИСО можно было бы не задирать.

Я так думаю pardon
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

whs писал(а): Вс фев 07, 2021 11:55
[oft](...мля, пол часа набирал на мобиле ответ и все коту под хвост, поднял задницу, пересел на ПК)[/oft]



Однажды только довелось снимать пожожее, для себя сделал некоторые выводы:Фокусное длиннее 130 мм редковостребовано.

АвтоИСО отпускаю до 12800, смаз или недоэкспонирование воспринимается гораздо хуже.

Спуск и замеры на одной кнопке, слишком быстро все.

AF-S по 9ти точкам - 90% случаев.

Экспозамер центральновзвешенный или матричный, цэ не портреты.

Выдержки: не длинее 1/1000 для деток(девочек), дальше - хуже, мальчики более импульсивны, у дядей длинее 1/2000 не стал ставить и хрен бы на шумок.

И самое не очевидное, на подленькое: почти после той съемки стал пользоваться калькулятором гиперфокал про. Таки, как правило, сам прилип к одной точке, до бойцов примерно одно растояние, и вот тут надо гарантированно уложить все в ГРИП, а это дырка 5.6, как самая открытая. Исключение составят желания запечатлеть эмоцию крупным планом.

Замечено (при съемке серией на открытых дырках), что в случае значительного диапазона перемещений на татами в фокусе первый кадр, остальное где то рядом. Возможно это ограничения моей тушки (д4)


Насчёт "длинного" согласен - на 70-200/2.8 практически ничего не снимал, т.к. имел возможность перемещаться по всем площадкам и снимать в упор на 24-70/2.8. Но старичок(первый 24-70) похоже уже не тянет такие издевательства.

Освещение, конечно не очень, но реально 6400 - этой край, у меня на 3200-то выдержка была 1/800, что даже на стекле без стаба не давало шевелёнки. И не так уж и быстро тут двигаются - серией по 3-5 снимков вполне попасть можно.

Важнее предугадывать когда "нога или рука в голову полетят" - это самое зрелищное. В корпус и по ногам тоже эффективно, но не так эффектно.

Но после посещения второго такого чемпионата, я понял что своих детей точно в каратэ не отдам - в "полуконтакте" ударная нагрузка такая(у детей!), что только защита и лёгкие веса от переломов рёбер и спасают, но внутренним органам достаётся ещё как - медики только успевают бегать и нокауты вполне частое явление. У меня есть фото где рефери "растягивает" участницу после попадания ногой в солнечное сплетение - там на лице всё написано... Пацаны ещё ладно, - им по статусу положено, но как после такого собираются рожать девчонки, я вообще не представляю... Ну да ладно - это выбор их родителей, а мне есть что снимать, как бы цинично это не звучало. Но ней дай бог потом этим детям податься не в спортсмены или силовики - попадаются реальные "берсерки", которые после 2-3 накдаунов(и медика) всё равно встают и корчась от боли с остервенением продолжают бой. Видеть это живьём у 10-12 летних девочек(!) реально страшно. И, кстати, пацаны(любых возрастов) значительно более спокойны чем девчонки, многие из которых реально "на смерть" бьются.




Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 07, 2021 12:07
На 1-ом снимке получается контровой свет, т.е окно вверху. А основной потолочный. Надо выбирать позицию со стороны окна. Если есть возможность конечно. И было бы у Вас два вида освещения. Потолочный(заполняющий) и из окна естественный(основной). Или наоборот. И ИСО можно было бы не задирать.

Я так думаю pardon


"Плюсом" ещё дикие рефлексы от жёлтого татами, а на втором синее - сабо по себе белый усиливает. Неудачно в сравнение кинул, согласен. Но там свет из окна был только пару часов, потом "хмарь" и полная темнота. Выберу(если есть) на одинаковых цветах/светах, выложу.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Мамонт Дальский
Сообщения: 3708
Зарегистрирован: Ср дек 26, 2018 18:57

Re: Nikon D3S

Сообщение Мамонт Дальский »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 14:03
Насчёт "длинного" согласен - на 70-200/2.8 практически ничего не снимал, т.к. имел возможность перемещаться по всем площадкам и снимать в упор на 24-70/2.8. Но старичок(первый 24-70) похоже уже не тянет такие издевательства.

Освещение, конечно не очень, но реально 6400 - этой край, у меня на 3200-то выдержка была 1/800, что даже на стекле без стаба не давало шевелёнки. И не так уж и быстро тут двигаются - серией по 3-5 снимков вполне попасть можно.

Важнее предугадывать когда "нога или рука в голову полетят" - это самое зрелищное. В корпус и по ногам тоже эффективно, но не так эффектно.

Но после посещения второго такого чемпионата, я понял что своих детей точно в каратэ не отдам - в "полуконтакте" ударная нагрузка такая(у детей!), что только защита и лёгкие веса от переломов рёбер и спасают, но внутренним органам достаётся ещё как - медики только успевают бегать и нокауты вполне частое явление. У меня есть фото где рефери "растягивает" участницу после попадания ногой в солнечное сплетение - там на лице всё написано... Пацаны ещё ладно, - им по статусу положено, но как после такого собираются рожать девчонки, я вообще не представляю... Ну да ладно - это выбор их родителей, а мне есть что снимать, как бы цинично это не звучало. Но ней дай бог потом этим детям податься не в спортсмены или силовики - попадаются реальные "берсерки", которые после 2-3 накдаунов(и медика) всё равно встают и корчась от боли с остервенением продолжают бой. Видеть это живьём у 10-12 летних девочек(!) реально страшно. И, кстати, пацаны(любых возрастов) значительно более спокойны чем девчонки, многие из которых реально "на смерть" бьются.









"Плюсом" ещё дикие рефлексы от жёлтого татами, а на втором синее - сабо по себе белый усиливает. Неудачно в сравнение кинул, согласен. Но там свет из окна был только пару часов, потом "хмарь" и полная темнота. Выберу(если есть) на одинаковых цветах/светах, выложу.
Я много лет занимался карате и кунг-фу. Так для работы в полный контакт заказывал шлем, бандаж, защиту на грудь из титана. Иначе триндец.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Мамонт Дальский писал(а): Вс фев 07, 2021 14:24
Я много лет занимался карате и кунг-фу. Так для работы в полный контакт заказывал шлем, бандаж, защиту на грудь из титана. Иначе триндец.


[oft]Ещё немножко оффтопа и завязываем, ладно? Если тема интересна, то с удовольствием пообщаюсь через личку.

Я говорил про ПОЛУ-контакт, а там жёстче(как ни странно) чем в ПОЛНОМ контакте - намордников нет, удары руками в голову разрешены(в полном только ногами).

У многих в полу-контакте нет накладок на ногах(я так понял это по желанию), т.е. удар голой стопой. Поэтому для меня зрелищнее именно полу-контакт. Защиту из металла не видно,

видимо из-за полимерного покрытия, но судя по физиономиям, после пропущенных ударов,она(защита) не сильно-то спасает. Вообщем полная жесть! Но зрелищно - как раз то, что я люблю.[/oft]
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
WingfirE
Сообщения: 5309
Зарегистрирован: Вт май 10, 2011 09:25

Re: Nikon D3S

Сообщение WingfirE »

[member="Дядь Стас"], для таких случаев есть разные камеры. Давно уже понял, что сейчас при всей универсальности камеры все же не везде хороши. Так что есть снимаем не один жанр, рано или поздно приходим к двум камерам. Иногда и больше. У меня 3 зеркалки, и я себе просто под задачу беру нужную.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon D3S

Сообщение Андрей Бережной »

Тоже буду решать такую задачу. Малого на Кёкусинкай вожу, сейчас голову ломаю над парком линз. В приложении к Сони только.

До чего их интересно снимать.

ИзображениеAND01920 by Andrey Berezhnoy, on Flickr
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 07, 2021 16:03
Тоже буду решать такую задачу. Малого на Кёкусинкай вожу, сейчас голову ломаю над парком линз. В приложении к Сони только.

До чего их интересно снимать.

...


Да, "карапузы" прикольные - остервенелости ещё нет, а ручками-ножками уже машут. Не знаю, не знаю насчёт тёти Сони - высокое ИСО явно не её конёк. А задирать придётся, как не крути.

Выдержки то нужны короткие, даже для детей. Или внешний свет, но он будет отвлекать участников и могут попросить выключить, особенно на соревнованиях.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Nikon D3S

Сообщение Андрей Бережной »

bah_denis писал(а): Вс фев 07, 2021 17:24Не знаю, не знаю насчёт тёти Сони - высокое ИСО явно не её конёк. А задирать придётся, как не крути.

Выдержки то нужны короткие, даже для детей. Или внешний свет, но он будет отвлекать участников и могут попросить выключить, особенно на соревнованиях.
Я ещё толком не снимал на высоких исо, но по графикам всё нормуль.

https://www.photonstophotos.net/Charts/ ... ILCE-7C_14

Будет что показать, не премину поделиться.
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
bah_denis
Сообщения: 3286
Зарегистрирован: Пт апр 10, 2015 21:35

Re: Nikon D3S

Сообщение bah_denis »

Андрей Бережной писал(а): Вс фев 07, 2021 17:51
...

Будет что показать, не премину поделиться.


Обязательно! А то графикам я в последнее время не верю совсем, только собственным глазам.
Главный ресурс современной экономики - это дурак. Ему можно продать всё.

© Валентин Юрьевич Катасонов

Не переношу устраивать события и режиссировать. Это ужасно… Нельзя подделывать настоящее.Люблю правду и только правду показываю…

© Анри Картье-Брессон
Аватара пользователя
whs
Сообщения: 2740
Зарегистрирован: Пт май 13, 2016 12:00

Re: Nikon D3S

Сообщение whs »

bah_denis писал(а):
Насчёт "длинного" согласен - на 70-200/2.8 практически ничего не снимал, т.к. имел возможность перемещаться по всем площадкам и снимать в упор на 24-70/2.8. Но старичок(первый 24-70) похоже уже не тянет такие издевательства.

Освещение, конечно не очень, но реально 6400 - этой край, у меня на 3200-то выдержка была 1/800, что даже на стекле без стаба не давало шевелёнки. И не так уж и быстро тут двигаются - серией по 3-5 снимков вполне попасть можно.

Важнее предугадывать когда "нога или рука в голову полетят" - это самое зрелищное. В корпус и по ногам тоже эффективно, но не так эффектно.


А чего "старичек" не устраивает то? Стаб тут нафиг не сдался, а оптически он не сказать, что хуже.

Я снимал тренировки в ЦСКА, свет был, как "у Горького", поэтому исо отпустил в свободный полет, автомат чаще всего ставил около 6400. С АФ наврал (очепятался), поправить уже поздно. Само-собой AF-C по 9 точкам. Этот режим основной, на все случаи, очень редко переключаю на что то еще.

Снимал теквондо, но хрен редьки не слаще. Почему то (возможно попал на такую тему) преобладали ноги и девченки были изящнее пацанов, этакие гимнасточки с нехилой звездюлиной по итогу па. У пацанов все было однозначнее, но выдержку приходилось укорачивать. Взросляка не было. Пообщался с тренером. Сказал, что у взрослых все гораздо динамичнее, и свет на соревнованиях, как правило, по лучше, хотя сильно зависит от того, где их проводят.

Что бы предугадать что откуда прилетит - надо быть или спртсмэном или его тренером. Поэтому только спуск на гашетку в момент начала атаки и лишь бы все в кадре уместить. Результат виден только после на мониторе. У меня многое просто в ГРИП не влезало из-за открытых дыр.



А по поводу целесообразности внедрения этого спорта в массы - таки да, не все однозначно. Могу предположить, что родители девочек, помимо физ. развития и увлечения преследуют цель, что бы детеныш, случись неприятное, мог бы хоть как то за себя постоять. Уверен, что те девочки, которых я наблюдал, гопникам могут навести изрядную изжогу и в большинстве случаев постоять за себя.
Аморально устойчив.

Вернуться в «D1-, D2-, D3-, D4-, D5, D6-серии»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей