Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

В ожидании новой Ешки

Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Zed писал(а): Ср май 28, 2014 17:57
Т.е., если мы измерили длину участка (входной ДД, одинаковый во всех случаях) с большей точностью, то выходной ДД возрастет? Т.е. отношение максимального сигнала к минимальному возрастет? Т.е. если я возьму 15 чисел вида 2^n, где n - целое от 0 до 14, а ДД = 2^n / 2^0, то ДД будет маленьким? А если я возьму 2^n целых чисел от 0 до 2^n-1. то ДД удивительным образом возрастет?



Как точность передачи оттенков в одном и том же диапазоне может повлиять на величину диапазона (в данном случае на ДД)? Вы меня совсем запутали smile . Или я, просто, из тех, кто второй пассаж не понимает.



UPD. Сони умудряется с помощью 2048 значений закрыть весь 14-битный диапазон. (А я - с помощью 15-ти smile .)
Тут многие запутались с ДД. Вы, по крайней мере, пытаетесь разобраться с этим.

Если Вы не против, то я напишу Вам при первой возможности, с примерами. Возможно, завтра. Если удобно, то может лучше в личку? Просто сейчас много работы. Приходится проектировать аппаратуру (в том числе и с АЦП).
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zed »

Олег Н писал(а): Ср май 28, 2014 21:50
Если удобно, то может лучше в личку?
Конечно, когда будете посвободней. Тем более в этой теме это все как-то не очень смотрится.
Аватара пользователя
Kreatorr
Сообщения: 753
Зарегистрирован: Пн фев 13, 2012 08:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Kreatorr »

Как же охота в следующем поколении камер Никон получить радио управление вспышками, естественно с новым поколением вспышек!
Аватара пользователя
searcher
Сообщения: 2151
Зарегистрирован: Пт дек 24, 2010 07:35

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение searcher »

Kreatorr писал(а): Чт май 29, 2014 04:00
Смена руководства никона покажет, к чему дело идет.
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Zed писал(а): Чт май 29, 2014 02:27
Конечно, когда будете посвободней. Тем более в этой теме это все как-то не очень смотрится.
Уважаемый Zed! Отправил Вам письмо в личку. Если что, то мой ящик: aonv@yandex.ru.
Аватара пользователя
AntonLZ
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Вт окт 18, 2011 08:51

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение AntonLZ »

По слухам новый Д800 будут уже в Таиланде делать! blink
Аватара пользователя
Zaits
Сообщения: 1370
Зарегистрирован: Вт дек 06, 2011 19:16

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zaits »

[oft]
Олег Н писал(а): Ср май 28, 2014 10:07
Давайте представим, что мы должны измерить длину своего садового участка. Для этого мы можем взять палку длинной 1 м, можем взять строительную рулетку с 10 сантиметровыми делениями, можем взять метр с сантиметровыми делениями, а можем взять линейку с миллиметровыми делениями. Во всех случаях мы измерим одну и ту же длину (входной ДД, или фотошироту, используя Вашу терминологию), но на выходе мы будем иметь совершенно различную точность. Если участок равен приблизительно 100 м, то в первом случае мы получаем 100 градаций измерений, во втором - 1000, в третьем - 10000, а в четвёртом - 100000. Это то и есть наши выходные ДД, полученные при помощи разных инструментов.

И Вы совершенно верно заметили, что "... чем выше битность, тем больше выходной ДД". К сожалению, не все это понимают.


Представим следующий эксперимент измерения расстояния между деревьями в лесу в пределах достигаемости рулетки:

- берётся рулетка длиной 100м с 100 000 000 делениями (через микрон)

- Вы прикладываете один конец рулетки к стволу одного из деревьев

- ваш весёлый напарник, предварительно выпив бутылку водки, прикладывает рулетку к стволу второго дерева одному ему ведомым способом и считывает измерение



- берётся рулетка длиной 100м с 100 000 делениями (через мллиметр) и проводится идентичное измерение



Как изменяется ДД измерительной системы при использовании первой и второй рулетки?

По вашей логике, на 3 порядка.

Здравый смысл подсказывает, что результат от использования микронной рулетки м.б. только хуже(с учётом бутылки водки и некоторых трудностей со считыванием результата), но всяко не лучше.



Это если на пальцах. "Битность" - это ещё далеко не всё.

Разрядность характеризует форму представления данных, но сама по себе ничего не говорит о ДД.

На деле используются вполне определённые термины и методики, которые характеризуют измерительную систему гораздо лучше разрядности.

Например, однобитный формат Super Audio CD (SACD) имеет ДД 120дБ.

Лучше попробуйте осознать этот факт, вместо того, что бы путать людей весьма некорректными объяснениями.



П.С. И эта, пятница сегодня.

[/oft]
Аватара пользователя
USSRNAVY
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 19:42

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение USSRNAVY »

А я мечтаю об упрощённой D800. D610 не очень нравится, а 800-ка для меня немножко избыточна как для любителя. Хотя за счёт упрощений она бы не подешевела к сожалению. Например не нравится CompactFlash, всё равно этот формат уйдёт через несколько лет.

Да ладно, пусть всё остаётся. Пусть старая D800 подешевеет на 10 тыс, мелочь, а приятно. Правда было бы вдвойне приятно, если бы доллар обрушился. yahoo
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

USSRNAVY писал(а): Пт май 30, 2014 20:41
Правда было бы вдвойне приятно, если бы доллар обрушился. yahoo


Относительно евро? Так фототехнику все равно продают в Европе в евро, а в Америке - в долларах. Циферки ценников совпадают, а цена - нет. Даже если купить в Америке, то получится все равно столько же евро, т.к. придется заплатить европейский НДС 21% + таможню.



Если хотите упрощенную Ешку, купите Д7100. По картинке - то же самое. По упрощенности... не знаю, управление и функции - такие же, только защита камеры хуже. За одну Д800Е можно купить целых три Д7100 (по ценам на сегодняшний день) smile



Д800Е - 2900 евро - http://www.cameranu.nl/nl/p242254/nikon-d800e-dslr-body

Д7100 - 950 евро - http://www.cameranu.nl/nl/p307744/nikon-d7100-dslr-body
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Олег Н
Сообщения: 3048
Зарегистрирован: Чт июн 07, 2012 22:36

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Олег Н »

Zaits писал(а): Пт май 30, 2014 11:22
[oft]



Представим следующий эксперимент измерения расстояния между деревьями в лесу в пределах достигаемости рулетки:

- берётся рулетка длиной 100м с 100 000 000 делениями (через микрон)

- Вы прикладываете один конец рулетки к стволу одного из деревьев

- ваш весёлый напарник, предварительно выпив бутылку водки, прикладывает рулетку к стволу второго дерева одному ему ведомым способом и считывает измерение



- берётся рулетка длиной 100м с 100 000 делениями (через мллиметр) и проводится идентичное измерение



Как изменяется ДД измерительной системы при использовании первой и второй рулетки?

По вашей логике, на 3 порядка.

Здравый смысл подсказывает, что результат от использования микронной рулетки м.б. только хуже(с учётом бутылки водки и некоторых трудностей со считыванием результата), но всяко не лучше.



Это если на пальцах. "Битность" - это ещё далеко не всё.

Разрядность характеризует форму представления данных, но сама по себе ничего не говорит о ДД.

На деле используются вполне определённые термины и методики, которые характеризуют измерительную систему гораздо лучше разрядности.

Например, однобитный формат Super Audio CD (SACD) имеет ДД 120дБ.

Лучше попробуйте осознать этот факт, вместо того, что бы путать людей весьма некорректными объяснениями.



П.С. И эта, пятница сегодня.

[/oft]
Ну, мы же с Вами вроде бы договорились?

Не путайтесь!!!

Но если есть желание разобраться, то обратитесь к учебникам, где разжёвываются азы.

Успехов!
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

USSRNAVY писал(а): Пт май 30, 2014 20:41


Да ладно, пусть всё остаётся. Пусть старая D800 подешевеет на 10 тыс, мелочь, а приятно.




Как ни странно, все камеры подорожали за последние несколько недель. Я давно не следила за ценами, но три недели назад покупала Д7100 и тогда крепко думала - Д800 купить или что-то другое. Еще одну Ешку не хотелось, т.к. жду новую. В общем, запомнила, что Д800 стоила 2150 евро (три недели назад). А сейчас - уже 2350, в том же магазине (и по всей стране) - http://www.cameranu.nl/nl/p242204/nikon-d800-dslr-body
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
USSRNAVY
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Пн дек 24, 2012 19:42

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение USSRNAVY »

Если хотите упрощенную Ешку, купите Д7100. По картинке - то же самое. По упрощенности... не знаю, управление и функции - такие же, только защита камеры хуже. За одну Д800Е можно купить целых три Д7100 (по ценам на сегодняшний день) smile



Так я коплю в евро, всегда как-то удаётся угадывать и покупать перед повышением. А цену техники в России до сих пор к курсу доллара привязывают.

Думал я про Д7100. Но когда-то у меня был Киев-6С, хочется что бы в руках что-то чувствовлось. Я и Д90 покупал с перспективой купить ФФ. Правда тогда д700 виделся. Д610 конечно лучше Д90 (сравнивал на 70-300ВР и 50/1,8), но что-то не то. Д800 конечно поприятней снимать, но не произвёл впечатления, правда снимал только в магазине.

Жаль, что до августа не дождусь выхода нового и удешевления Д800. В Питере надо шпионские снимки сделать. Украину бы успокоить, да с Америки спесь посбить, вот на десяток тыс. тушки и подешевеют. rolleyes
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

USSRNAVY писал(а): Пт май 30, 2014 21:29
Думал я про Д7100. Но когда-то у меня был Киев-6С, хочется что бы в руках что-то чувствовлось. Я и Д90 покупал с перспективой купить ФФ. Правда тогда д700 виделся. Д610 конечно лучше Д90 (сравнивал на 70-300ВР и 50/1,8), но что-то не то. Д800 конечно поприятней снимать, но не произвёл впечатления, правда снимал только в магазине.

Жаль, что до августа не дождусь выхода нового и удешевления Д800. В Питере надо шпионские снимки сделать. Украину бы успокоить, да с Америки спесь посбить, вот на десяток тыс. тушки и подешевеют. rolleyes




Вообще-то покупать новую камеру нужно только в том случае, если она откроет новые возможности в Вашей фотопрактике. И вовсе не обязательно, чтобы новая камера стала в чем-то круче, чем предыдущая. Например, я долго снимала на Д700, а потом купила Фуджик-пропятку и уже намного позже - Д90 smile Почему? Фуджик дал мне больший ДД в трудных условиях и цвет, а Д90 был легким, демократичным и маленьким с кропнутым зумом - для поездок. Не всегда хочется тащить с собой несколько килограммов ФФ-оптики. ФФ - это, прежде всего, оптика. А тушка - это вершина айсберга. Потом купила Д7000, и он мне во многом нравился больше, чем Д700, пейзажи снимала в основном на него.



Так же и сейчас. После двух лет с Ешкой я купила Д7100 и получаю от него не меньшее удовольствие, чем от Д800Е. По картинке - то же самое, по резкости и разрешению - лучше, по АФ - не хуже. Поскольку я снимаю в основном видовое, то Д7100 пришелся мне очень ко двору и разделил работу с Ешкой.



ЗЫ Д800 не подешевеет до самого конца. Так же, как Д700 не дешевел после того, как его прекратили выпускать. И Д4 не подешевел, а сейчас его уже не продают, все запасы кончились. Какой смысл Никону упускать выгоду, если Д800 и по этой цене купят, и даже по более высокой, ведь новая Ешка будет еще дороже. Предполагаю, что около 3.5-4 тысяч евро.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
t_k
Сообщения: 4590
Зарегистрирован: Вт мар 04, 2014 17:59

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение t_k »

Julysha писал(а): Пт май 30, 2014 21:45
Вообще-то покупать новую камеру нужно только в том случае, если она откроет новые возможности в Вашей фотопрактике.
Покупать новую камеру нужно тогда, когда есть желание и возможности купить новую камеру, по вашему примеру smile


Julysha писал(а): Пт май 30, 2014 21:45
И Д4 не подешевел,
В России как раз подешевел - можно было за 3900 евро купить, когда разница доллар-евро были 1.39 между собой. Он и сейчас в рублях так же стоит, только в евро будет немного дороже теперь.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

t_k писал(а): Пт май 30, 2014 22:40
В России как раз подешевел - можно было за 3900 евро купить, когда разница доллар-евро были 1.39 между собой. Он и сейчас в рублях так же стоит, только в евро будет немного дороже теперь.


В Голландии Д4 до самого последнего дня продавался за 5200 евро, потом тихо исчез, и ему на смену пришел D4s за 6150 евро - http://www.cameranu.nl/nl/p470234/nikon-d4s-dslr-body . И дешевле он не будет. Почему-то камеры снова стали дорожать, буквально на глазах.



У меня была мысль купить Д4 по дешевке, когда я была в Питере в апереле (чтобы просто потратить свои рублевые запасы, накопившиеся в России). Но... опять же, пришлось бы платить НДС при въезде в Голландию (21%), да и без гарантии своей страны - не очень хотелось. Я очень редко снимаю сюжеты, когда требуются возможности Д4. Большую часть времени он бы оставался дома. Лучше на сэкономленные средства купить новой оптики и новую Ешку, она-то точно простаивать не будет. Мне скорострельность совершенно не требуется (как и видео). В Д4 интересна только матрица на высоких ИСО. Но в этом случае при желании можно купить Df (для тех редких случаев, когда придется снимать при плохом освещении).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
То чего нет
Сообщения: 7161
Зарегистрирован: Сб окт 06, 2012 13:44

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение То чего нет »

USSRNAVY писал(а): Пт май 30, 2014 20:41
не нравится CompactFlash, всё равно этот формат уйдёт через несколько лет.
Почему он должен "уйти" ? rolleyes
Изображение



Выхожу один я на дорогу, ночь темна, в руке моей топор. Колдунов в районе очень много... по моим расчетам перебор.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение I Robot »

Julysha писал(а): Пт май 30, 2014 21:45
Вообще-то покупать новую камеру нужно только в том случае, если она откроет новые возможности в Вашей фотопрактике.


вообще-то покупать покупать нужно тогда, когда сильно захочется. Причины хотения могут быть разные, в том числе и то, что Вы сказали, но также и просто желание иметь более продвинутую и современную технику
Аватара пользователя
Saska
Сообщения: 1110
Зарегистрирован: Пн сен 22, 2008 13:10

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Saska »

Julysha писал(а): Пт май 30, 2014 21:45
.........

Так же и сейчас. После двух лет с Ешкой я купила Д7100 и получаю от него не меньшее удовольствие, чем от Д800Е. По картинке - то же самое, по резкости и разрешению - лучше, по АФ - не хуже. Поскольку я снимаю в основном видовое, то Д7100 пришелся мне очень ко двору и разделил работу с Ешкой.

.......
посматриваю в сторону Д7100 именно для пейзажей и поездок, но вопрос ширика открыт, 16-35 (который у меня есть) узковато будет...
"Никогда не предпринимай никаких сложных ходов, если того же можно достичь гораздо более простыми способами" Эрих Мария Ремарк
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

I Robot писал(а): Сб май 31, 2014 05:21
вообще-то покупать покупать нужно тогда, когда сильно захочется. Причины хотения могут быть разные, в том числе и то, что Вы сказали, но также и просто желание иметь более продвинутую и современную технику
Обычно современная техника как раз и дает новые возможности, этим она и соблазнительна. Но не всегда, например, покупать, скажем, Д5300/Д3300 из-за того, что он современнее Д7100, я бы не стала. И Д5 с 54 Мп тоже не куплю, т.к. на нем не потянет моя ФФ-оптика.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Julysha писал(а):
И Д5 с 54 Мп тоже не куплю,
А он уже тоже будет? smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:24
А он уже тоже будет? smile




Когда-нибудь будет smile Но стекла-то останутся старые. Я вижу их предел на Д7100 (то есть на краях кропа с такой плотностью пикселей).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

[member="Julysha"],

Никон, в одном из интервью с боссами, пока намекал на проведенные тесты в области 45мп, но это не значит, что это предел.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:34
[member="Julysha"],

Никон, в одном из интервью с боссами, пока намекал на проведенные тесты в области 45мп, но это не значит, что это предел.




45 Мп, наверно, потянет. В конце концов, есть Цейсс с отусами. Те и больше потянут. Но это уже глубокая ниша далеко не для каждого.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Julysha писал(а): Сб май 31, 2014 10:36
45 Мп, наверно, потянет. В конце концов, есть Цейсс с отусами. Те и больше потянут. Но это уже глубокая ниша далеко не для каждого.
TS потянут и больше. Пока не представляю репортажки с 54мп. smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 10:56
Пока не представляю репортажки с 54мп. smile


Нет, это только для студии и для пейзажа со штатива в тихую погоду smile



Я много снимаю на Д7100. Человек, идущий обычной походкой (5-10 метров на 35 мм), размазывается при выдержке 1/500. Для репортажа нужны выдержки короче 1/1000.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Crokodil50 »

Как первый шаг надо купить будет все мануальные отусы, потом появятся и автофокусные отусы. На счет массовости, то это от цены будет зависеть. У Никона уже есть школы обучения, так чтобы купить 80Мп камеру, надо будет пройти обучение.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
Я много снимаю на Д7100. Человек, идущий обычной походкой (5-10 метров на 35 мм), размазывается при выдержке 1/500. Для репортажа нужны выдержки короче 1/1000.
Как я здорово отстал.


Julysha писал(а):
Я вижу их предел на Д7100 (то есть на краях кропа с такой плотностью пикселей).
А вы где-то на форуме описывали эти впечатления?
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Ph-A писал(а): Сб май 31, 2014 12:05




А вы где-то на форуме описывали эти впечатления?
Конечно, я всегда привожу в качестве примера полноразмеры картинок, на них видны все грехи оптики.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

[member="Julysha"],

Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все... Оптика будет стоить страшных денег. Отусы по цене, далеко не предел.

Но там на самом деле куча других болезней вылезает. Почитайте про тот же СФ цифровой. Мегапиксели не показатель и не самоцель. Они должны чем то оправдываться. Да и конструкция репортажной камеры может стать не уместна и неудобна. Опять же, зачем на супермегапикселах все эти репортерские навороты, колесики, расположение и прочее? Бред, согласны?

Модульная камера-это был бы идеальный вариант.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение I Robot »

Crokodil50 писал(а): Сб май 31, 2014 11:45
Как первый шаг надо купить будет все мануальные отусы, потом появятся и автофокусные отусы. На счет массовости, то это от цены будет зависеть. У Никона уже есть школы обучения, так чтобы купить 80Мп камеру, надо будет пройти обучение.
а иначе не дадут? smile


Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все.


тогда и монитор должени быть 80 МП, поскольку основное кол-во фото смотрятся на мониторе
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

I Robot писал(а):




а иначе не дадут? smile


У бенсов есть такая удивительная машинка AMG63 C-class smile Бенсы предлагают пройти бесплатно специальные курсы по вождению. Взять Вы ее можете и так, но статистика печальных случаев говорит сама за себя.
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение I Robot »

Ничего, не уронить на ногу можно и без курсов)))
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
Конечно, я всегда привожу в качестве примера полноразмеры картинок, на них видны все грехи оптики.
Я немного не про это. Вы в не где в теме про D7100 не делилась какай оптика приемлима к нему, а какая нет.


landscape писал(а):
Фактически БФ, не дышать, наводить долго и аккуратно, дорогой штатив, дорогое все...
Об большом формате и подумал. И зачем оно надо на таких камерах ...
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Ph-A писал(а):
И зачем оно надо на таких камерах ...
Ага, с репортажной эргономикой и без "плоскостей"-вот смеху то будет smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Crokodil50 »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 15:31
Ага, с репортажной эргономикой и без "плоскостей"-вот смеху то будет smile
А вам то что за проблема с плоскостями? У вас же три тилт шифта rolleyes
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Crokodil50 писал(а):
А вам то что за проблема с плоскостями? У вас же три тилт шифта
У меня проблем нет. Проблема же плоскостей она извечна. TS ее решают от части. Поэтому и живы пока большие камеры, которым уже больше 100 лет.

Очень неплохо на это смотрит Хассель. А так, ну подумайте, 35мм идеология и разрешения среднего формата, без возможности контролировать перспективу и управлять зоной резко изображаемого пространства dunno Оптика будет стоить дороже камеры smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
SPU
Сообщения: 2929
Зарегистрирован: Пт апр 30, 2010 07:27

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение SPU »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 16:04
Оптика будет стоить дороже камеры smile
Часто говорят, что в цифре камера расходный материал. С этой точки зрения почему бы и нет, расходники должны быть дешевле.
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Crokodil50 писал(а):
У вас же три тилт шифта
Два из них переделаны под мои потребности Никоном smile
SPU писал(а):
что в цифре камера расходный материал.
Ну да, 1:3, оптика может стоить в три раза дороже камеры smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Crokodil50
Сообщения: 3428
Зарегистрирован: Сб дек 28, 2013 06:32

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Crokodil50 »

landscape писал(а): Сб май 31, 2014 16:20
Два из них переделаны под мои потребности Никоном smile



Ну да, 1:3, оптика может стоить в три раза дороже камеры smile
Если Zeiss сделает ряд Отусов и пойдет дальше чем 135мм сейчас, а скажем этак 180 или 200, то цена на новую ешку к стоимости объектива, будет соотноситься как цена карты CF к самой ешке rolleyes
Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение landscape »

Crokodil50 писал(а):
Если Zeiss сделает ряд Отусов и пойдет дальше чем 135мм сейчас,
Я умоляю... Нет в этих отусах ничего нового и оригинального. По мотивам Сф-оптики снятой с хасселя, пересаженной на байонет F, допиленной до идеала на узком кадре. Чего там "если"... Если будут покупать за такие деньги, то они будут шлепать. Реальная потребность в Е-шках, отусах очень низка. Если не считать конечно количество трепа вокруг. Пока однако рано мечтать о камере по цене CF smile
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Ph-A писал(а): Сб май 31, 2014 13:57
Я немного не про это. Вы в не где в теме про D7100 не делилась какай оптика приемлима к нему, а какая нет.




У меня нет приличной оптики, чтобы квалифицированно делиться. К тому же нет идеально собранной оптики - на каждой на Д7100 видна кривизна (если не на одном ФР, то на другом).



Если опираться на те стекла, что у меня есть, то золотая троица зумов 14-200/2.8 вполне рабочая (14-24 - самый рабочий, и 70-200 на некоторых фокусных), но не на всех фокусных и диафрагмах. Открытые - уже не так хороши, как на Ешке. И в каждом случае проседают края относительно центра. Не фатально, но все же. Это на кропе края, а на ФФ - еще основная часть кадра. Кривизна поля на открытой заметна. И всякие бяки типа шифт-фокуса.



Фиксы тоже по краям хуже, даже на лучших своих диафрагмах. Конечно, на любую оптику (даже 70-300 и 28-300) можно фотографировать, но с последующим ресайзом картинки (в полтора-два раза). Для любителя это нормальная практика, а для профи на 54 Мп на ФФ уже никуда не годится.



Самое досадное, что у Никона нет современного приличного штатника на ФФ. Родной 24-70 на 54 МП будет выглядеть, как дешевый китовый зум. Я имею в виду края и открытые диафрагмы. Впрочем, камера с 54 Мп не нуждается в репортажных зумах, для нее нужна особая оптика для другого типа съемки. Только фиксы, и все типа Отусов.



И еще: заметны проекционные искажения, т.е. то, что матрица - плоская. Это на кропе . На ФФ встанет в полный рост.



ЗЫ Мой вывод: нерентабельно и бессмысленно делать 54-мп ФФ-камеру для массовых нужд (у Никона нет оптики для нее). Я сейчас рассказала об оптических проблемах. Но еще сильнее будут проблемы с точностью АФ.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение I Robot »

будет выглядеть, как дешевый китовый зум


это непонятно. Ведь качество изображения останется не хуже чем раньше (определяется объективом), другое дело, что этот объектив не разрешает данную матрицу, но это уже другой вопрос. Лучше не будет, но и хуже - тоже не будет.
Аватара пользователя
Ph-A
Сообщения: 4097
Зарегистрирован: Пт апр 08, 2005 06:18

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Ph-A »

Julysha писал(а):
У меня нет приличной оптики, чтобы квалифицированно делиться. К тому же нет идеально собранной оптики
Ну идеальные условия не кому не интересны.


Julysha писал(а):
Для любителя это нормальная практика, а для профи на 54 Мп на ФФ уже никуда не годится.
Вопрос, насколько реально нужны эти 54


Julysha писал(а):
для нее нужна особая оптика для другого типа съемки
Насколько я понимаю, все для чего надо высокое разрешение будет еще требовать шифты и штатив.
Аватара пользователя
YuriR
Сообщения: 4187
Зарегистрирован: Ср фев 27, 2013 17:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение YuriR »

Julysha писал(а): Сб май 31, 2014 19:39
ЗЫ Мой вывод: нерентабельно и бессмысленно делать 54-мп ФФ-камеру для массовых нужд (у Никона нет оптики для нее). Я сейчас рассказала об оптических проблемах. Но еще сильнее будут проблемы с точностью АФ.
Юля, но ведь это, получается, относится и к уже имеющейся 7100?! По крайней мере в части разрешения матрицы.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

YuriR писал(а): Вс июн 01, 2014 18:31
Юля, но ведь это, получается, относится и к уже имеющейся 7100?! По крайней мере в части разрешения матрицы.


Нет. Д7100 - кроп, и он отрезает плохие края на ФФ-оптике. Представьте, что уже несколько слабые края на Д7100 продолжить на 1/3 дальше - с нарастающим ухудшением оптического качества (в основном за счет астигматизма и ХА). В центре подавляющее большинство оптики не вызывает нареканий.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Julysha »

Ph-A писал(а): Вс июн 01, 2014 17:38
Вопрос, насколько реально нужны эти 54


Это вопрос вопросов. Даже не в плане того, как на нем получить идеальную картинку, а в том, что с ней дальше делать - как и на чем показывать. Даже с Ешки картинка на мониторе совсем не глянется. Печатать? В какой размер? На чем? И сколько это будет стоить? Если ресазить, то зачем нужны 54 Мб dunno
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Paddington
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014 15:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Paddington »

Julysha писал(а):
по резкости и разрешению - лучше
Это как? blink На попиксельном уровне что ли? У D7100 МП поменьше, как он может быть лучше по резкости и разрешению?
Julysha писал(а):
Это вопрос вопросов. Даже не в плане того, как на нем получить идеальную картинку, а в том, что с ней дальше делать - как и на чем показывать.
Разве после выхода D800 не то же самое говорили?
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение MUR »

Paddington писал(а): Вс июн 01, 2014 19:39
Это как? blink На попиксельном уровне что ли? У D7100 МП поменьше, как он может быть лучше по резкости и разрешению?






Бесконечно.. "всемирная история -банк...."

В пересчёте на полный кадр разрешение 7100 равно 56МП

P.S.перетёрто уже сотни раз.
Аватара пользователя
Paddington
Сообщения: 66
Зарегистрирован: Пн апр 07, 2014 15:53

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Paddington »

MUR писал(а):
В пересчёте на полный кадр разрешение 7100 равно 54 мегапикселя
В этом случае сравнение некорректно, потому что сравнивается D800 и гипотетическая камера c 54 МП, а не D7100.
Аватара пользователя
Zed
Сообщения: 7499
Зарегистрирован: Пт авг 21, 2009 19:31

Re: В ожидании новой Ешки

Сообщение Zed »

Julysha писал(а): Вс июн 01, 2014 19:03
Если ресазить, то зачем нужны 54 Мб dunno
Самодостаточная фраза. Именно чтобы ресайзить smile . Вы же сами после приобретения D800E этим увлеклись.

[oft]Человек - удивительное существо. Если есть возможноть что-то сделать, он это обязательно попробует сделать. Не даром же на электрических столбах висят таблички "Не влезай. Убьет!". И то не всегда срабатывает.[/oft]

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей