D200 ...стоит ли брать?

Истинная

трава у D300 с кислотным оттенком ((

Alexander46

Истинная писал(а): Пт авг 27, 2021 06:12
трава у D300 с кислотным оттенком ((

Скорее всего, это из-за пересвета. Реальная чувствительность у д300 оказалась немного выше, потому надо было не одинаковые экспопары выставлять, а смотреть гистограмму. Ну и ББ тоже вполне может отличаться и давать некоторую кислотность даже при установке одинаковой цветовой температуры.

staval · Сообщение **staval** » Пт авг 27, 2021 09:06

То чего нет писал(а): Ср авг 25, 2021 12:09
PS Накрутить в редакторах любой цвет сейчас не просто, а очень просто и готовых профилей тоже хватает.

Любой голимо-вырвиглазно-серобуромалиновый, да, легко и очень просто. А красиво и естественно получается у нескольких человек на форуме.

georgys

staval писал(а): Пт авг 27, 2021 09:06
Любой голимо-вырвиглазно-серобуромалиновый, да, легко и очень просто. А красиво и естественно получается у нескольких человек на форуме.

Ну так форум-то ни разу не показатель. Форум - место где обитают любители поболтать, уметь "делать цвет" им не обязательно

А основная масса умеющих не прожигает жизнь на форумах.

Истинная

Нужно снимать так, что бы в редактор не заглядывать, только обрезание там делать, или компографику.

Истинная

Alexander46 писал(а): Пт авг 27, 2021 08:35
Скорее всего, это из-за пересвета. Реальная чувствительность у д300 оказалась немного выше, потому надо было не одинаковые экспопары выставлять, а смотреть гистограмму. Ну и ББ тоже вполне может отличаться и давать некоторую кислотность даже при установке одинаковой цветовой температуры.

Всё может быть, как Вы говорите. Купила сегодня D200 - довольна как удав!

marsokot

Истинная писал(а): Пт авг 27, 2021 16:19
Всё может быть, как Вы говорите. Купила сегодня D200 - довольна как удав!

Мои поздравления. В своё время из-за D200 и то, как получались портреты с него у одного знакомого фотографа решил обосноваться на системе Nikon. Я взял тогда по тем временам новый D700, а другой знакомый D300 и результат отличался не в лучшую сторону от D200 в плане портретов, цвета. Казалось что не хвататет практики и знаний, а оказалось, что компании-фотопроизводители начали гонку мегапикселей, ISO и других технических новшеств, забив на цвет.

Так что хороших поисков света и цвета.

Julysha

marsokot писал(а): Пт авг 27, 2021 20:06
В своё время из-за D200 и то, как получались портреты с него у одного знакомого фотографа решил обосноваться на системе Nikon. Я взял тогда по тем временам новый D700, а другой знакомый D300 и результат отличался не в лучшую сторону от D200 в плане портретов, цвета. Казалось что не хвататет практики и знаний, а оказалось, что компании-фотопроизводители начали гонку мегапикселей, ISO и других технических новшеств, забив на цвет.

У меня в свое время были (и до сих пор остались) и Д200, и Д700, и Д300.

Но сейчас они ни в какое сравнение не идут с современными камерами, ни по одному из параметров. Я несколько раз пробовала на них снимать (спустя десятилетие), и опять клала на полку.

Если говорить о цвете в портрете прямо из камеры, то Фуджик-пропятка все же лучше Д200. Он у меня тоже с тех пор есть, и тоже лежит на полке.

Истинная

Julysha писал(а): Пт авг 27, 2021 20:24
У меня в свое время были (и до сих пор остались) и Д200, и Д700, и Д300.

Но сейчас они ни в какое сравнение не идут с современными камерами, ни по одному из параметров.

D200 и пропятка по цвету превзойдут все новые камеры, даже ФФ. Цвет с них не такой пластичный и профили не помогают. Не цепляют с них фотки за душу...

olb_65 · Сообщение **olb_65** » Сб авг 28, 2021 04:29

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 04:26
D200 и пропятка по цвету превзойдут все новые камеры, даже ФФ. Цвет с них не такой пластичный и профили не помогают. Не цепляют с них фотки за душу...

вы последняя инстанция что ли?

Истинная

olb_65 писал(а): Сб авг 28, 2021 04:29
вы последняя инстанция что ли?

Да пишите что хотите!)) Только не будет той передачи цвета у новых камер, если Nikon, или Fuji не выпустят новую ФФ с CCD.

marsokot

Julysha писал(а): Пт авг 27, 2021 20:24
У меня в свое время были (и до сих пор остались) и Д200, и Д700, и Д300.

Но сейчас они ни в какое сравнение не идут с современными камерами, ни по одному из параметров. Я несколько раз пробовала на них снимать (спустя десятилетие), и опять клала на полку.

Если говорить о цвете в портрете прямо из камеры, то Фуджик-пропятка все же лучше Д200. Он у меня тоже с тех пор есть, и тоже лежит на полке.

Согласен, у меня тоже есть"пропятка" и так же лежит в основном на полке, но скорее из-за отсутствия линз на камеру, было время что всё никоновское распродал, осталось пару недорогих линз.

S5 Pro для портрета хороша, возможно лучше D200(ни разу не сравнивал), но на вторичке стоит раза в два-три дороже.

Насчёт современных камер не спорю, они хороши во всех видах фотографии, но лично для меня они проигрывают в портрете.

Julysha

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 04:40
Да пишите что хотите!)) Только не будет той передачи цвета у новых камер, если Nikon, или Fuji не выпустят новую ФФ с CCD.

А на какие современные камеры Никона Вы фотографировали, и как долго по времени на каждую, по сколько тысяч кадров сделали на каждую? В чем конвертировали?

Истинная

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 05:50
А на какие современные камеры Никона Вы фотографировали, и как долго по времени на каждую, по сколько тысяч кадров сделали на каждую? В чем конвертировали?

На Nikon F70 пленку фотографировала 4 года, потом купила D200, фоткала на него 3 года потом продала, купила пропятку сейчас она у меня по сей день. Купила Nikon D7000, который вообще по цвету не зашёл в мою душу, ни с профилями. ни без... Слишком я придирчивая к цвету, люблю очень все натуральное. Поэтому в редакторах только обрезку делаю и художественную компографику. Приукрашиванием (траву по зеленее и небо по голубее) не занимаюсь, ибо это уже не фотография, а дешёвая компографика, которая далека от реальности.

Истинная

Я для себя решила - лучше искать сюжеты с красивым цветом и фотографировать на то, что выдаст всю прелесть сюжета. чем гнаться за бессмысленными новинками и ФФ. Фотографирую теперь только на пропятку, D200 и D40.

santeam

marsokot писал(а): Сб авг 28, 2021 05:16
S5 Pro для портрета хороша, возможно лучше D200(ни разу не сравнивал)

Я на D200 не снимал, по некоторым причинам предпочел младшую D80, и уже несколько лет снимаю параллельно на кропы новониконы, D80 и Пропятку.

Класть на полку CCD не собираюсь, как и в 10-ый раз обсуждать тут сравнение с новониконом. Кто видит разницу, и не хочет сидеть ночами в нескольких конвертерах, тот уже купил CCD;) Лучше поговорим про разницу CCD Никонов с S5 Pro. Могу сказать, что в некоторых условиях они не отличимы, если настроен ББ и тон, иначе "Пропятка краснит, Никон синит"))) Не знаю, как D200, а D80 выглядит резче фуджа, у 80-тки самый тонкий среди них АА-фильтр. Пропятка выигрывает в контрастных сценах, с лучами солнца, или черно-белыми костюмами/нарядами, получше выглядит на ИСО400-800. Гениально работает ББ и АвтоДД. Возможно, это связано с присутствующим в ней распознаванием лиц в кадре, и, НМВ, оптимизацией под них. И поэтому? Фудж проигрывает в скорости всего, медлительности записи на флешку, просмотра. Жаль, что убогий экранчик, убитые аккумуляторы ограничивают её использование только в кругу семьи. Основные плюсы D80 перед ней - меньший вес, аккумы на 1000 снимков, SDHC карта, скорость просмотра, и доступность самостоятельной юстировки "тремя винтами". У меня любимый репортажный портретник - Токина 50-135/2.8, страдающая бэкфокусом, и потому не подружившаяся с Пропяткой, потребовала накрутить под себя отдельную тушку D80. На Фудже в основном стоит 28/1.8 либо Сигма 17-50/2.8, изредка полтос.

Жаль, что У D200 тоже нет тюнинга поправками автофокуса, и гораздо сложнее добраться до Трех винтов, чем у D80.

Истинная

santeam писал(а): Сб авг 28, 2021 07:49
Я на D200 не снимал, по некоторым причинам предпочел младшую D80, и уже несколько лет снимаю параллельно на кропы новониконы, D80 и Пропятку.

Класть на полку CCD не собираюсь, как и в 10-ый раз обсуждать тут сравнение с новониконом. Кто видит разницу, и не хочет сидеть ночами в нескольких конвертерах, тот уже купил CCD;) Лучше поговорим про разницу CCD Никонов с S5 Pro. Могу сказать, что в некоторых условиях они не отличимы, если настроен ББ и тон, иначе "Пропятка краснит, Никон синит"))) Не знаю, как D200, а D80 выглядит резче фуджа, у 80-тки самый тонкий среди них АА-фильтр. Пропятка выигрывает в контрастных сценах, с лучами солнца, или черно-белыми костюмами/нарядами, получше выглядит на ИСО400-800. Гениально работает ББ и АвтоДД. Возможно, это связано с присутствующим в ней распознаванием лиц в кадре, и, НМВ, оптимизацией под них. И поэтому? Фудж проигрывает в скорости всего, медлительности записи на флешку, просмотра. Жаль, что убогий экранчик, убитые аккумуляторы ограничивают её использование только в кругу семьи. Основные плюсы D80 перед ней - меньший вес, аккумы на 1000 снимков, SDHC карта, скорость просмотра, и доступность самостоятельной юстировки "тремя винтами". У меня любимый репортажный портретник - Токина 50-135/2.8, страдающая бэкфокусом, и потому не подружившаяся с Пропяткой, потребовала накрутить под себя отдельную тушку D80. На Фудже в основном стоит 28/1.8 либо Сигма 17-50/2.8, изредка полтос.

Жаль, что У D200 тоже нет тюнинга поправками автофокуса, и гораздо сложнее добраться до Трех винтов, чем у D80.

У пропятки есть, то чего нет у D200, а у той есть, то чего нет у пропятки и поэтому они прекрасно дополняют друг друга. D80 у меня тоже есть, но у него картинка отличается от 200ки.

Истинная

Я просто больная красивой цветопередачей и это неизлечимо. Проще убить...))

santeam

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 08:10
D80 у меня тоже есть, но у него картинка отличается от 200ки.

В жепеге - да, у них разные версии колормодов, а в RAW? Как охарактеризуете?

Привлекательно одинаковое боди - управление D200 и Пропятки.

С 80-ткой путаюсь в кнопках)

Расскажите, как распределили задачи между камерами?

У меня тупо по фокусным: на одной 17-50, на другой 50-135)

Истинная

santeam писал(а): Сб авг 28, 2021 08:18
В жепеге - да, у них разные версии колормодов, а в RAW? Как охарактеризуете?

Привлекательно одинаковое боди - управление D200 и Пропятки.

С 80-ткой путаюсь в кнопках)

Расскажите, как распределили задачи между камерами?

У меня тупо по фокусным: на одной 17-50, на другой 50-135)

RAW тоже разный. В D80 цвета ярче, а в D200 поспокойнее D80 купила думала по резче будет, оказалось что резкость такая же. Теперь D80 продаю.

Пропятка у меня для съёмки людей и природы, и в вечернее время D200 хороша при съемки репортажа. спорта ну и пейзажа тоже. D40 шикарно снимает макро. Кстати по цвету к пропятки ближе всего D40/

santeam

Мне равы 80 и 200 показались почти одинаковыми по цвету, если открыть их с одинаковым колормодом. Возможно, у Вас в 80-тке стоит IIIa = vivid. Я тоже люблю естественные цвета, выбрал Ia. Также не рекомендую ставить насыщенность в Авто, чтобы не увлекалась. Тогда эти камеры гораздо спокойнее по цвету, чем 40 и Пропятка.

Истинная

У меня ручные настройки, где насыщенность и тон =0. Цветовое пространство Adobe I, резкость только максимальная из за фильтра.

Aleks_ · Сообщение **Aleks_** » Сб авг 28, 2021 16:13

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 04:26
D200 и пропятка по цвету превзойдут все новые камеры, даже ФФ. Цвет с них не такой пластичный и профили не помогают. Не цепляют с них фотки за душу...

Можно много говорить о цвете, но здесь это как художественность, у каждого свой спектр восприятия квадрата Малевича.

Можно рисовать видя семь цветов радуги в кислоте, оправдывая свой достаток,

а многие смотрят через призму несколько миллионов цветовых точек имея возможность выбора.

Брать за основу цвет приемлемый лично вам, как оправдание возможностей старых камер, выглядит как глупость в покупках нового и продвинутого.

Вы поймите одно, что снятое на камеры стоимостью свыше ста тысяч это не одно и тоже снятое в стоимость двадцать тысяч рублей, как по пути достижения конечного результата так и относительно удобства в получение такового.

P. S. Мало кто будет пользовать D200 имея D850, просто потому что есть суп ложкой удобнее чем руками, хотя насытиться можно и так и так.....

Всë сказанное ИМХО.

Julysha

Aleks_ писал(а): Сб авг 28, 2021 16:13

Вы поймите одно, что снятое на камеры стоимостью свыше ста тысяч это не одно и тоже снятое в стоимость двадцать тысяч рублей, как по пути достижения конечного результата так и относительно удобства в получение такового.

P. S. Мало кто будет пользовать D200 имея D850, просто потому что есть суп ложкой удобнее чем руками, хотя насытиться можно и так и так.....

Всë сказанное ИМХО.

Цена фототехники - не самый сильный аргумент в выборе новой камеры. В 2007 году я за свой Д200 платила 1400-1600 евро (уже не помню точно). Тогда это казалось очень много, через полтора года я платила 1900 евро за Д700. Хотя между этими камерами лежит просто пропасть в возможностях, никак не отражающая разницу в цене. Справедливости ради, скажу, что на обе эти камеры и сейчас можно фотографировать, они у меня остались. Но на Д850, Д810, z6/7 - все-таки удобнее, лучше, проще, и результат получается гораздо лучше, в том числе и по цвету (по шумам на высоких ИСО и по ДД даже смешно сравнивать).

Если же спросить меня, что я оставлю из всего своего хозяйства (если нужно выбрать только две камеры) - Д200+ Д700 или Д850 + z6, я однозначно выберу второй вариант.

А если меня попросят выбрать одну камеру из моих кропов (Д200, Пропятка, Д7200), то я, не задумываясь, оставлю Д7200. Хотя бы ради его ДД и изумительного цвета в пейзаже. Хотя он почти в два раза дешевле Д200 (я его покупала со скидкой всего за 900-1000 евро).

Сравнивать D850 и z7 по цене тоже нельзя, они хотя и похожие по матрице, но разные и для разного. За Д850 пришлось отдать 3900 евро, а за z7 с адаптером - 3100 евро. На z7 я снимаю намного больше, хотя по картинке камеры очень похожи (по цвету - тоже, но в Д850 цвет чуть благороднее и спокойнее, а в z7 профили чуть попсовее). Но Д850 выигрывает по АФ при съемке динамики, а в пейзаже и теревле z7 выигрывает своим матричным стабом.

У Д200 всего 10 Мп. Одно это делает ее непригодной и обидной для того, чтобы на нее снимать уникально красивые кадры, так как размер моего монитора в пикселях - 15 Мп. Такие картинки даже не посмотреть в полный экран. Ну и опять же шумы и очень узкий ДД.

ЗЫ Из древних камер по цвету и возможностям мне больше нравится D3x. Сейчас его можно найти с небольшим пробегом по очень смешной цене.

Истинная

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 16:26
оставлю Д7200. Хотя бы ради его ДД и изумительного цвета в пейзаже.

Покажите пожалуйста с D7200 пейзаж с изумительным цветом.

Julysha

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 16:47
Покажите пожалуйста с D7200 пейзаж с изумительным цветом.

Истинная

Julysha спасибо за фотографии! Цвет зелени действительно красивый.

Julysha

Истинная писал(а): Сб авг 28, 2021 17:12
Julysha спасибо за фотографии! Цвет зелени действительно красивый.

В Д7100/7200 стоит тошибовская матрица, которая различает гораздо больше оттенков зеленого, чем любая другая матрица в Никонах. А в Д7200 самый большой ДД на базовом ИСО - больше, чем у Д810 (если смотреть на ее умение вытягивать информацию из светов). То есть это самая пейзажная камера, особенно учитывая ее большое разрешение (24 Мп). Но она требует очень хорошую оптику.

Вот такой рейтинг никоновских камер по ДД (Д7200 - единственная из кропов, который затесался в топ среди монстров - как раз между z7 и z7II)):

https://www.dxomark.com/Cameras/

И вот ИСО 640, шутя, без ресайза - https://www.flickr.com/photos/jan1950nl ... kS-28nHRPH

Другими словами, если сейчас брать недорогой кроп, который уже не выпускается, то я двумя руками за Д7200, он ни в чем не уступит Д200, а преимуществ у него огромное количество. В том числе возможность использовать современные объективы с электронной диафрагмой и объективы AF-P.

santeam

Было бы правильно добавить, в чем и как проявлены эти фото. (для завсегдатаев этого форума вопрос риторический, и многое видно в Экзифе)

Почему же даже для этой суперзеленой матрицы Никон не сумел написать нормальные родные профили даже для природы, не говоря уж про человеков на её фоне.

Обидно сидеть часами, балансируя между ядовитой зеленью, пурпуром либо цианом на небе, и скинтоном, тогда как в парном снятом на CCD крутить ничего не хочется.

Всё ИМХО, конечно. Но так уж совпало, что у меня семейные снимки, распечатаные в А4, все сняты только на CCD, и лишь пара ландшафтов с новоникона.

У меня "племянница" захотела попробовать зеркалку, наполнить семейный альбом, всё таки двое детишек в самом интересном возрасте.

Брала у соседки Никон 3300, потом взяла у меня D80. Смотрела результат на своем ноутбуке и моем мониторе. После многих разговоров пришла к выводу, что она не будет покупать камеру дороже $300, приличный калиброванный монитор, конвертер. Нет у неё времени заниматься проявкой. Гулять с детьми ходит в хорошую погоду. И, главное,

Julysha писал(а): Вс май 23, 2021 19:10
90% любителей не умеют правильно обрабатывать и делать цветокоррекцию, они обработкой только портят.

А тут символически бесплатная камера дает готовый результат, милый глазу.

Без ресайза, это 50% кроп 2016-09-10_115

Julysha

santeam писал(а): Сб авг 28, 2021 18:28

А тут символически бесплатная камера дает готовый результат, милый глазу.

Без ресайза, это 50% кроп 2016-09-10_115

Так и любая другая современная камера дает готовый результат без обработки. Обработка требуется только в том случае, если динамический диапазон сцены не укладывается в джепег. Ну или шумы прибрать, геометрию поправить.

Нужно лишь правильно снимать/экспонировать, и тогда обработка не требуется.

Дело в том, что на Д200 нельзя снимать сложные по освещенности сцены, а на современные - можно.

Что по Вашей картинке, то это только полуфабрикат и заготовка, который требует доработки в цвете. Например, зеленый немного ядовитенький, скорее всего, из-за синих рефлексов от неба (либо ББ не справился), а на кошке лежит зеленый рефлекс. И такие доработки требуются для фотографий со всех камер, независимо от их названия. Но кого-то все устраивает и без доработок, а кто-то во время доработок портит еще сильнее.

Если говорить о доработоках, то с Д200 мне труднее всего вытянуть желаемый результат.

M.a.V.R

Julysha писал(а):
Так и любая другая современная камера дает готовый результат без обработки. Обработка требуется только в том случае, если динамический диапазон сцены не укладывается в джепег. Ну или шумы прибрать, геометрию поправить.

Большой ДД современных камер развратил нас. Мы часто делаем снимки в очень сложных световых условиях для камеры, а потом в редакторах мучаем исходник. пытаясь поставить правильный цвет объекта съемки. Ну там уже кто чего накрутит

Hard F · Сообщение **Hard F** » Сб авг 28, 2021 18:54

Мало того, что накрутит в камере, ещё и проявщик и монитор и пр. Но о " правильном цвете" при этом спорим до хрипоты.

Aleks_ · Сообщение **Aleks_** » Сб авг 28, 2021 18:59

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 16:26
Цена фототехники - не самый сильный аргумент в выборе новой камеры. В 2007 году я за свой Д200 платила 1400-1600 евро (уже не помню точно). Тогда это казалось очень много, через полтора года я платила 1900 евро за Д700. Хотя между этими камерами лежит просто пропасть в возможностях, никак не отражающая разницу в цене. Справедливости ради, скажу, что на обе эти камеры и сейчас можно фотографировать, они у меня остались. Но на Д850, Д810, z6/7 - все-таки удобнее, лучше, проще, и результат получается гораздо лучше, в том числе и по цвету (по шумам на высоких ИСО и по ДД даже смешно сравнивать).

"Цена фототехники - не самый сильный аргумент в выборе новой камеры"...

Лично я не знаю людей которые берут дорогую камеру без анализа еë возможностей, но зачастую в России именно цена является очень сильным аргументом в выборе камеры.

Цена на сегодняшний день это зачастую показатель возможностей камеры, другой вопрос умение и опыт фотографа, а самое главное желание самосовершенствоваться в своих умениях имея и пользуя новое, а не оправдывая наличие старой камеры вымыслом о Великом шедевральном цветным кнопкожимом, потому что просто лень учиться и совершенствоваться.

Так же важно понимание для чего камера нужна и что с еë помощью можно сделать.

P. S. Вы много знаете тех кто имеет z7, D850, D750 z6 и идут брать пропятку или D200 для лучшего результата?

Лично я таких не знаю......

SergRub

Aleks_ писал(а): Сб авг 28, 2021 18:59
"Цена фототехники - не самый сильный аргумент в выборе новой камеры"...

Лично я не знаю людей которые берут дорогую камеру без анализа еë возможностей, но зачастую в России именно цена является очень сильным аргументом в выборе камеры.

Цена на сегодняшний день это зачастую показатель возможностей камеры, другой вопрос умение и опыт фотографа, а самое главное желание самосовершенствоваться в своих умениях имея и пользуя новое, а не оправдывая наличие старой камеры вымыслом о Великом шедевральном цветным кнопкожимом, потому что просто лень учиться и совершенствоваться.

Так же важно понимание для чего камера нужна и что с еë помощью можно сделать.

P. S. Вы много знаете тех кто имеет z7, D850, D750 z6 и идут брать пропятку или D200 для лучшего результата?

Лично я таких не знаю......

Здесь на форуме есть OLAF. Он регулярно пользует пропятку

Julysha

Aleks_ писал(а): Сб авг 28, 2021 18:59

P. S. Вы много знаете тех кто имеет z7, D850, D750 z6 и идут брать пропятку или D200 для лучшего результата?

Лично я таких не знаю......

У меня в данный момент есть

Если бы Д200 или Пропятка давали лучший результат, то я бы снимала на них, а не на новые камеры. Сегодня Пропятка оправдывает себя только при съемке людей при дневном и хорошем свете. А я если и снимаю людей, то в таких условиях, что мне требуется ИСО не менее 3200.

Начиная с Д810, цвет в камерах стал очень достойным. Прогресс пошел по другим направлениям - АФ, стабилизация матрицы, улучшенный ББ, меньшие шумы на высоких ИСО, увеличение ДД на высоких ИСО, пикинг-фокус и т.д.

Что касается цены, то цена на старшие камеры всегда высокая (а Д200 в свое время была очень серьезной камерой для профи и стоила очень дорого, пропятка - еще дороже, кажется, 2200 евро). Другое дело, если их начинают покупать через десять лет на вторичке. Сейчас и Д3х или D3s можно купить по символической цене, хотя они стоили не менее 6 тысяч евро.

Через 5-7 лет скажут, какая отличная камера Д850 с картинкой прямо из коробки, а стоит каких-то 300 евро всего, не то что новые дорогущие монстры

Сейчас многие распробовали Д810, а как ругали ее в свое время!

Julysha

M.a.V.R писал(а): Сб авг 28, 2021 18:48
Большой ДД современных камер развратил нас. Мы часто делаем снимки в очень сложных световых условиях для камеры, а потом в редакторах мучаем исходник. пытаясь поставить правильный цвет объекта съемки. Ну там уже кто чего накрутит

Совершенно верно: у Д200 был ДД почти равный ДД джепега, поэтому все укладывалось в него без сжатия и растяжения, используя профили производителя, а что не укладывалось, то отсекалось в белое пятно засвета или в глухие тени с шумами.

Если же тянуть равы, то поднимаем на поверхность тени, а в них ББ совершенно другой, не такой, как в средних тонах. То же и о светах. Это нужно учитывать и корректировать, в общем-то секундное дело с помощью канальных кривых.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 18:34
Что по Вашей картинке, то это только полуфабрикат и заготовка, который требует доработки в цвете. Например, зеленый немного ядовитенький, скорее всего, из-за синих рефлексов от неба (либо ББ не справился), а на кошке лежит зеленый рефлекс.

Не могли бы вы поправить этот снимок под свой вкус? Просто мне кажется, здесь люди говорят на разных языках. Для меня, например, цвет на снимке вполне нормальный, а для вас нет. Хочется понять, насколько ваши представления о прекрасном отличаются от моих. Говорю без издёвки или сарказма, если что.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 19:22
Не могли бы вы поправить этот снимок под свой вкус? Просто мне кажется, здесь люди говорят на разных языках. Для меня, например, цвет на снимке вполне нормальный, а для вас нет. Хочется понять, насколько ваши представления о прекрасном отличаются от моих. Говорю без издёвки или сарказма, если что.

Ну, во-первых, для этого нужен НЕФ, во-вторых, свободное время и сидение в моем фотокабинете за Эйзо, что не очень хочется делать в субботний вечер (аймак, за которым я сейчас пишу, для такой работы не годится, у него недостаточно точная цветопередача, особенно под люстрой над столом). Я еще не все своё разобрала со вчерашней фотосъемки.

Я бы немного (локально) поправила отдельные участки поканальными кривыми, картинка стала бы выразительнее и объемнее. В целом, картинка очень правильная, но всегда найдется что-то, что можно улучшить и уточнить.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:32
Ну, во-первых, для этого нужен НЕФ, во-вторых, и свободное время и сидение в моем фотокабинете за Эйзо, что не очень хочется делать в субботний вечер (аймак, за которым я сейчас пишу, для такой работы не годится). Я еще не все своё разобрала со вчерашней фотосъемки.

Вот честно, несерьёзны такие отговорки ). Я не прошу поправить сию секунду, можно завтра, послезавтра, через несколько дней.

РАВ, кто бы что ни говорил, для редактирования, даже весьма серьёзного, совсем необязателен, тем более, для снимка с кошаком. Я всегда снимаю в джипег, и мне его всегда хватает. А если не хватает, значит, условия съёмки были за гранью добра и зла, или я налажал.

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:32
всегда найдется что-то, что можно улучшить.

Всегда можно что-то чуть-чуть улучшить, но стоит ли это потраченного времени? Порой, редактируя свои снимки, делаю по десятку вариантов, отличающихся друг от друга на какие-нибудь пару процентов, а потом сравню их с исходником и удалю всё нафиг, оставив оригинал. К чему это я? Да к тому, что если снимок устраивает прямо из камеры, то, может, не стоит его крутить в редакторе и пытаться сделать совершенным?

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 19:41
Вот честно, несерьёзны такие отговорки ). Я не прошу поправить сию секунду, можно завтра, послезавтра, через несколько дней.

РАВ, кто бы что ни говорил, для редактирования, даже весьма серьёзного, совсем необязателен, тем более, для снимка с кошаком. Я всегда снимаю в джипег, и мне его всегда хватает. А если не хватает, значит, условия съёмки были за гранью добра и зла, или я налажал.

Будете завтра вместо меня проводить дежурство по галерее и конкурс работ?

Я не люблю сидеть за компом и редактировать, для этого нужно иметь вдохновение и настроение. Больше одной картинки в день не делаю.

У всех разные критерии качества и разные подходы. Оказывается, кто-то допускает мысль, что можно редактировать джепег

Всегда можно что-то чуть-чуть улучшить, но стоит ли это потраченного времени? Порой, редактируя свои снимки, делаю по десятку вариантов, отличающихся друг от друга на какие-нибудь пару процентов, а потом сравню их с исходником и удалю всё нафиг, оставив оригинал. К чему это я? Да к тому, что если снимок устраивает прямо из камеры, то, может, не стоит его крутить в редакторе и пытаться сделать совершенным?

Все очень индивидуально. Но вдумчивая обработка важна не столько для достижения результата с данной картинки, сколько для практики и обучения. Каждый раз в редакторе/конвертере мы чему-то учимся, набираемся опыта. Если получившийся результат Вам нравится меньше оригинала, значит, опыта у вас еще недостаточно. Когда садишься конвертировать, то заранее знаешь, что именно (почему) и каким образом нужно что-то подправить - и просто идешь этой дорогой. Всегда разные пути, разные сценарии - полная импровизация. Нет одинаковых фотографий и нет одинаковых рецептов на все случаи.

И главное: не редактируйте джепеги, редактировать нужно в конвертере, тогда результат будет Вам нравиться гораздо больше.

ЗЫ В моей коллекции нет ни одной фотографии с Д200 прямо из камеры, всегда приходилось конвертировать по-разному. А на д200 я наснимала не одну тысячу кадров.

M.a.V.R

Alexander46 писал(а):
Вот честно, несерьёзны такие отговорки ). Я не прошу поправить сию секунду, можно завтра, послезавтра, через несколько дней.

РАВ, кто бы что ни говорил, для редактирования, даже весьма серьёзного, совсем необязателен, тем более, для снимка с кошаком. Я всегда снимаю в джипег, и мне его всегда хватает. А если не хватает, значит, условия съёмки были за гранью добра и зла, или я налажал.

Даёшь кота в студию ! ( желателен RAW).

santeam

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 19:41
Да к тому, что если снимок устраивает прямо из камеры, то, может, не стоит его крутить в редакторе и пытаться сделать совершенным?

Отож!

M.a.V.R писал(а): Сб авг 28, 2021 18:48
Мы часто делаем снимки в очень сложных световых условиях для камеры, а потом в редакторах мучаем исходник. пытаясь поставить правильный цвет объекта съемки.

Раньше, увидев красоту, бежали за камерой. А сейчас, купив дорогущую камеру, в любую погоду надо нащелкать кучу снимков, чтобы изучить её пределы, подобрать поправки для каждой оптики и т.п. Уже моветон пользоваться родным конвертером, не то что камжепегом, и неспроста! Никон отучил.

Ведь кто-то скажет, что и ТУТ нормальный Стандарт, хотя по мне просто жуть (серые тени, пурпур на небе). Но это потому, что есть насмотренность и Парный. Благодаря этому направлению в пару кликов я сохранил такой вариант

santeam

котик https://drive.google.com/file/d/1y2qwiC ... sp=sharing

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:47
Оказывается, кто-то допускает мысль, что можно редактировать джепег

Собственно, почему нет? РАВ отличается от джипега в освновном большим количествои информации в тенях и светах на грани фола, а если их тянуть не нужно, то и разницы, в каком формате редактировать, нет. Я всегда стараюсь снимать так, чтоб снимок получался максимально правильным для меня ,т.е. нет у меня привычки, типа, поставлю РАВ и лупану, не глядя, потом в конвертере всё вытащу. Мне компа и на работе хватает.

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 19:47
Когда садишься конвертировать, то заранее знаешь, что именно (почему) и каким образом нужно что-то подправить - и просто идешь этой дорогой.

Далеко не всегда. Иногда открываешь снимок в редакторе просто так, на всякий случай, но все правки приводят лишь к худшему результату по моему мнению. Чаще всего такое бывает с рассветно-закатными снимками с постельными тонами и очень плавными переходами.

P.S. Родные конвертеры, в частности NX-D и NX2, работают криво, заметно меняют цвета при загрузке файлов. Сторонние не пробовал, т.к. они мне, в принципе, без надобности.

varezhkin

D200 и все CCD Никоны дают главное - важнейшие ориентиры того что такое действительно красивый цвет, каким он может быть гармоничным и приятным глазу, цвет, не требующий заумных оправданий, часов сидения в фоторедакторах, самогипноза и пр. Я не знаю, что заставило Никон разом отказаться от своих наработок по части колористики камерных профилей, но с приходом picture control красота эта явно улетучилась. Жаль, что нет до сих пор хорошего исследования на этот счёт в контексте истории компании. Никон выплеснули с грязной водой ребёнка и, кажется, уже 15 лет не замечают этого. Представляю, какой они могли бы сделать грамотный пиар-ход, вернув тонкие, "умные" цветовые профили в свои камеры, пусть хотя бы в качестве олдскул пресета. Люди как никогда ждут этого, но Никон заботит только зубодробительная резкость и контрастность его линз, количество мегапикселей, и запредельность "стопов" ДД.

Julysha

santeam писал(а): Сб авг 28, 2021 20:00
А сейчас, купив дорогущую камеру, в любую погоду надо нащелкать кучу снимков, чтобы изучить её пределы, подобрать поправки для каждой оптики и т.п.

Сейчас как раз все упрощается. Поправки в камере к оптике больше не нужны, так как АФ теперь не ошибается. А результат сразу виден в ЭВИ - тот самый камерный джепег со всеми его цветами, ББ, ДД и экспозицией. Но за это удовольствие приходится платить.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:11
Собственно, почему нет? РАВ отличается от джипега в освновном большим количествои информации в тенях и светах на грани фола, а если их тянуть не нужно, то и разницы, в каком формате редактировать, нет. Я всегда стараюсь снимать так, чтоб снимок получался максимально правильным для меня ,т.е. нет у меня привычки, типа, поставлю РАВ и лупану, не глядя, потом в конвертере всё вытащу. Мне компа и на работе хватает.

P.S. Родные конвертеры, в частности NX-D и NX2, работают криво, заметно меняют цвета при загрузке файлов. Сторонние не пробовал, т.к. они мне, в принципе, без надобности.

А я все конвертирую в сторонних - С1, ДхО, ACR. У них возможностей больше.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:22
Вы пробовали снимать в джепег такие сцены?

На широкий ДД намекаете? С этим всё понятно, и для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

Julysha

Alexander46 писал(а): Сб авг 28, 2021 20:29
На широкий ДД намекаете? С этим всё понятно, и для д200 это, действительно, проблема, лучше до нажатия на кнопку спуска накрутить градиентный фильтр или сделать пару кадров и соединить их в редакторе.

Нет, намекаю на то, что в джепеге так не получится ни на одной камере, даже с градиентным фильтром.

Alexander46

Julysha писал(а): Сб авг 28, 2021 20:35
Нет, намекаю на то, что в джепеге так не получится ни на одной камере, даже с градиентным фильтром.

Вообще, фильтры для того и придуманы, чтоб получалось, в идеале сразу, или с минимальными телодвижениями после.

Не мои, конечно, сюжеты (кроме второго), лишь один подобный удалось нарыть

Перепад яркостей может и не такой большой, как на ваших снимках, но всё же. Градиентный фильтр здорово помог + что-то сделал в редакторе. Джипег, разумеется.