Выбор принтера для домашней фотопечати

[Авихай]

...

Я не в теме, что такое 7160. Этот 7160 имеет такое же массовое распространение, как L8XX? Не знаю, кто массово использует четырехцветники для печати фото. А для офисных работ (под которые они заточены) пара нерабочих дюз не будет фатальным результатом. Да и форсунки у четырехцветников втрое шире, там проскочит втрое большк дерьма.

...

Как я уже писал, в итоге решил печатать качественные фото в лабах, а себе купил четырехцветник НР 8720.

Решающим доводом послужило то, что у него те же картриджи, что и у моего НР 7740 А3.

Преимущество принтеров НР по моему мнению - отличная механика и автоматическая двусторонняя печать .

Качество фото на хорошей бумаге и в режиме качественной печати приемлемое.

Пигментные чернила дают отличную сохранность фото - у меня есть и 20-летние.



А вот размер форсунок действительно намного больше. Насколько - это видно из размера капли.

На цветных картриджах (а у НР головки в картриджах - не на принтере) объем капли 7 пиколитров

против 1-1.5 пиколитра на шестицветниках Эпсон. Корень кубический из 7 дает диаметр форсунки

в 1.66 - 1.9 раз больше. Зато - пигментные чернила. Всего форсунок в этих головках 1568,

объем цветных картриджей - 20 миллилитров. Их должно хватать на 1600 страниц - как заявляет

производитель. Реально, за 7 лет я напечатал 4600 страниц и покупал комплекты картриджей раз

в полтора-два года. Черный картридж объемом 42 миллилитра и его должно теоретически хватать

на 2000 страниц. Печатал на 70% черно-белые страницы. Скорсть печати, конечно, намного больше,

чем у шестицветников. И никаких проблем с чернилами.



Не думаю, что у меня шестицветник окупился бы.

[whs]

Как я уже писал, в итоге решил печатать качественные фото в лабах, а себе купил четырехцветник НР 8720.

Решающим доводом послужило то, что у него те же картриджи, что и у моего НР 7740 А3.

Преимущество принтеров НР по моему мнению - отличная механика и автоматическая двусторонняя печать .

Качество фото на хорошей бумаге и в режиме качественной печати приемлемое.

Пигментные чернила дают отличную сохранность фото - у меня есть и 20-летние.



А вот размер форсунок действительно намного больше. Насколько - это видно из размера капли.

На цветных картриджах (а у НР головки в картриджах - не на принтере) объем капли 7 пиколитров

против 1-1.5 пиколитра на шестицветниках Эпсон. Корень кубический из 7 дает диаметр форсунки

в 1.66 - 1.9 раз больше. Зато - пигментные чернила. Всего форсунок в этих головках 1568,

объем цветных картриджей - 20 миллилитров. Их должно хватать на 1600 страниц - как заявляет

производитель. Реально, за 7 лет я напечатал 4600 страниц и покупал комплекты картриджей раз

в полтора-два года. Черный картридж объемом 42 миллилитра и его должно теоретически хватать

на 2000 страниц. Печатал на 70% черно-белые страницы. Скорсть печати, конечно, намного больше,

чем у шестицветников. И никаких проблем с чернилами.



Не думаю, что у меня шестицветник окупился бы.

При всем уважении... Ни четырехцветники, ни, тем более, четырехцветные пигментники не заточены для печати фото. И наоборот, не разумно фотопринтеры использовать для массовой печати документов. Никто не запрещает делать это и для не требовательного товарища сойдет. Такому не надо дополнительных лайтов в чернилах, достаточно шестибитной матрицы в мониторе, отпадает потребность в калибровке и характеризации устройств вывода. На выходе будет эффектная разноцветная картинка. Но не цветная фото. Как в той рекламе: если не видно разницы - зачем платить больше? Мне разница видна, поэтому ( я не сноб) использую для печати фото фотопринтер, а не офисное мфу.

И об окупаемости, в этой теме, речи не веду. Могу же побаловать себя, любимого, нарядной цацкой? Экономить буду в другом месте.

Вы приняли мудрое решение: фото печатать в лабе. Но, зачем то, в теме про фотопринтер ратуете за офисную технику.

[maximych]

По 70 мл?

Если так, то цена где то в 2 раза дороже за оригинал. Ну в принципе смириться можно.

А что, чернобелый текст или цветной текст не печатаете на нем что ли?



Тут про 50 листов одновременно упоминалось.

Ну 50 многовато, а вот 25 листов текста запросто могу схожу напечатать.

Для текста у меня есть HP LaserJet 1018. Кстати на нём чаще печатаю. Не помню уже сколько ему лет, но картридж ещё не менял.

[Vallery2010]

Я не в теме, что такое 7160.

[member="whs"], имелся ввиду МФУ Epson L7160 (ссылка https://market.yandex.ru/product--mfu-e ... /197640232). Он 5-ти цветный (но, просто черный пигментный у него для документов, а для фото - водорастворимые 4 цвета). Величина капли 1,5 pl. То есть по каплям одинаковы с L805.

Да, и он позиционируется Эпсоном как для фото!

[Авихай]

... На выходе будет эффектная разноцветная картинка. Но не цветная фото. Как в той рекламе: если не видно разницы - зачем платить больше? Мне разница видна, поэтому ( я не сноб) использую для печати фото фотопринтер, а не офисное мфу.

И об окупаемости, в этой теме, речи не веду. Могу же побаловать себя, любимого, нарядной цацкой? Экономить буду в другом месте.

Вы приняли мудрое решение: фото печатать в лабе. Но, зачем то, в теме про фотопринтер ратуете за офисную технику.

Я согласен с Вашей оценкой качества печати офисных принтеров - ведь это Ваша оценка.

У Вас есть опыт работы с фотопринтерами - у меня нет.

Наверняка за шестицветников и размер капли и лучшая цветопередача - если человек видит разницу.

В этой теме я потому, что всерьез рассматривал покупку многоцветного принтера.

И хотел познакомиться с рынком таких принтеров и с опытом их владельцев.

И все потому, что у меня сломался офисный принтер А4, а печатать массу документов на принтере А3

я не хотел. Но в процессе этого анализа я понял - это не моё. У меня нет времени и желания

возиться с чернилами, мне лучше подходят картриджи. Если бы НР с его механикой выпустил бы

шестицветник с картриджами - я бы его купил. Спасибо всем за ваши сообщения, они позволили мне

сделать правильный (для меня) выбор. Я не ратую за офисную технику, я просто проясняю свои резоны -

может быть кому-то это позволит сделать правильный - для него - выбор.

[maximych]

... У меня нет времени и желания

возиться с чернилами, мне лучше подходят картриджи. ...

Вся возня с чернилами заключается в доливании чернил в соответствующие ёмкости системы СНЧП, если уровень чернил в них приближается к минимально допустимому. Поверьте, это занимает совсем немного времени.

[лигерон]

Собственно я ничего категорично не утверждаю, а делюсь своим мнением, коего придерживаюсь.

Не считаю Сейку дебилами, которые не умеют разрабатывать технику и химию к ней, делать работу над ошибками и станут рубить сук на котором сидят.

Работу над ошибками скорее всего провели, но ,когда L800 только появились, то родные чернила гробили головы быстрее чем хорошая альтернативка. Просто потому, что чернила не были рассчитаны под СНПЧ (ну не было у Эпсона опыта производства СНПЧ и чернил под них). Об этом трубили и на наших и на зарубежных форумах. И бытует мнение, что производитель был в курсе этого нюанса, поэтому и гарантия была меньше, чем на модели с картриджами. Есть хороший принтер, хотите пользоваться с гарантией- лейте родные чернила. Никуда не денетесь.

[Vallery2010]

Работу над ошибками скорее всего провели, но ,когда L800 только появились, то родные чернила гробили головы быстрее чем хорошая альтернативка. Просто потому, что чернила не были рассчитаны под СНПЧ (ну не было у Эпсона опыта производства СНПЧ и чернил под них). Об этом трубили и на наших и на зарубежных форумах. И бытует мнение, что производитель был в курсе этого нюанса, поэтому и гарантия была меньше, чем на модели с картриджами. Есть хороший принтер, хотите пользоваться с гарантией- лейте родные чернила. Никуда не денетесь.

0

[member="лигерон"], абсолютно согласен на все 100. Только родные чернила + соблюдение всей технлогии, предусмотренной руководством по эксплуатации. Поэтому-то и может быть владельцам немного обидно: все делал, как нужно, а ПГ в помойку может попасть. Напрягает еще то, что отзывы про разгерметизацию ПГ не такие уж старые. Значит, могли еще НЕ успеть провести работу над ошибками. Но, отзывы, повторюсь, еще та информация - ее использовать нужно аккуратно (конкуренты-то не дремлят ) Вот я и спросил что думают об этом реальные владельцы, владеющие L8xx более года. Только пока никто ничего не отвил. То ли нет реальных владельцев, то ли тема для них не актуальная. Жаль, конечно.

Но в сложившихся условиях склоняюсь к другому Epson (по нему отзывы намного приличнее, хоть и стоит он поболее):

МФУ Epson L7160 (ссылка https://market.yande...l7160/197640232). Он 5-ти цветный (но, просто черный пигментный у него для документов, а для фото - водорастворимые 4 цвета). Величина капли 1,5 pl.

[лигерон]

[member="лигерон"], абсолютно согласен на все 100. Только родные чернила + соблюдение всей технлогии, предусмотренной руководством по эксплуатации. Поэтому-то и может быть владельцам немного обидно: все делал, как нужно, а ПГ в помойку может попасть. Напрягает еще то, что отзывы про разгерметизацию ПГ не такие уж старые. Значит, могли еще НЕ успеть провести работу над ошибками. Но, отзывы, повторюсь, еще та информация - ее использовать нужно аккуратно (конкуренты-то не дремлят ) Вот я и спросил что думают об этом реальные владельцы, владеющие L8xx более года. Только пока никто ничего не отвил. То ли нет реальных владельцев, то ли тема для них не актуальная. Жаль, конечно.

Но в сложившихся условиях склоняюсь к другому Epson (по нему отзывы намного приличнее, хоть и стоит он поболее):

У меня L800 уже гораздо больше года (точно и не вспомню когда покупал). С первого дня чернима WWM для принтера L800. Сразу же вывел слив в емкость вне принтера, чтобы с памперсами не заморачиваться. Полет нормальный. Несколько раз пытался полосить- штатная прочистка ситуацию исправляла. Один раз всерьез дюзы повылетали (долгий простой и чернила вовремя не долил. 6 одноразовых шприцов, система и дистиллированная вода решили проблему.

А реальных владельцев ИМХО лучше искать не на фотофорумах, а на форумах, посвященных принтерам. Например тут https://resetters.ru/.

[Vallery2010]

А реальных владельцев ИМХО лучше искать не на фотофорумах, а на форумах, посвященных принтерам. Например тут https://resetters.ru/.

[member="лигерон"], спасибо! Обязательно загляну.

[Zister]

Я реальный владелец L800. Срок примерно 4-5 лет. За этот период отпечатано 505 листов. Сегодня окончательный приговор ПГ в помойку. После первых картридже оригинальных как закончились, налил чернил Colouring. С того момента все и началось. В общем смотрю на него и думаю. А стоит ли оно того, чтобы такое количество печатая, иметь вообще фотопринтер. Не проще ли и дешевле в фотолабе?

А для ребенка и школьных потребностей куплю как какое-нибудь МФУ цветное.

[Vallery2010]

А стоит ли оно того, чтобы такое количество печатая, иметь вообще фотопринтер. Не проще ли и дешевле в фотолабе?

[member="Zister"], так ведь посчитать можно экономику. Но объем, действительно не большой для 4-5 лет. С другой стороны я столкнулся с тем, что фотолабы тоже не подарок - таких напечатают, что только держись. Да и не нашел я фотолабы, которые профили дают для подготовки к печати нормально. Может и остались, но я почему-то не нашел - наверное не там искал

[whs]

Вот я и спросил что думают об этом реальные владельцы, владеющие L8xx более года. Только пока никто ничего не отвил. То ли нет реальных владельцев, то ли тема для них не актуальная. Жаль, конечно.

Эль805 покупал в начале 18го, ничего нештатного с ним не творил, кроме, как подсовывал Ломонд, на родную бумагу зеленую не уговорил, результатом доволен. Печатаю эпизодически, мало, стартовый комплект чернил еще не извел. Перед печатью после простоя сую лист офисной бумаги и печать с принтхелпа. Если тест ОК - печать фото. Выпали дюзы - прочистка-другая. Есть мысль попробовать вдвое дешевые чернилки от четырехцветников, кроме лайтов. Одноклубник использует давно и много, успешно. Допускаю, что китайские (и не только) товарищи таки научились бодяжить чернила не убивающие в момент головы. Печатаю мало и лениво заморачиваться с промывкой и сменой чернил. Мне проще таки долить родных чернилок, что бы не иметь никакого лишнего секса.

Эйчпи не интересны из-за конструктива, картриджы с дюзами. Кенон хвалят за качество отпечатков, но напрягают термоголовы, надо следить за наличием чернил. В общем Ипсон, как то роднее, все болячки известны и есть некоторый опыт, позволяющий использовать технику максимально эффективно и не творить глупостей, которые укоротят жизнь машинке.

[whs]

[member="Zister"], так ведь посчитать можно экономику. Но объем, действительно не большой для 4-5 лет. С другой стороны я столкнулся с тем, что фотолабы тоже не подарок - таких напечатают, что только держись. Да и не нашел я фотолабы, которые профили дают для подготовки к печати нормально. Может и остались, но я почему-то не нашел - наверное не там искал

Если считать себестоимость отпечатка и сравнивать с лабами... Не знаю, мне, как то проще, иметь эту лабу дома, самому настроить, как душеньке угодно. Встряло внезапно напечатать что то - нате вам. Искать приличную лабу, бегать до нее, буксовать там со своми предпостениями и профилями - никакого желания. И козырной аргумент в пользу собственного принтера - в лабу не все отснятое отнесешь, случаются ну очень личные кадры, не для посторонних глаз.

[лигерон]

Я реальный владелец L800. Срок примерно 4-5 лет. За этот период отпечатано 505 листов. Сегодня окончательный приговор ПГ в помойку. После первых картридже оригинальных как закончились, налил чернил Colouring. С того момента все и началось. В общем смотрю на него и думаю. А стоит ли оно того, чтобы такое количество печатая, иметь вообще фотопринтер. Не проще ли и дешевле в фотолабе?

А для ребенка и школьных потребностей куплю как какое-нибудь МФУ цветное.

Может потому и померла ПГ, что отпечатано 500 листов за 5 лет (ну и что такое Colouring я не в курсе). А про лабы- вопрос спорный. Иногда там такое напечатают... Тем более, что в некоторых, которые недорогие стоят такие же струйники.

[лигерон]

Кенон хвалят за качество отпечатков, но напрягают термоголовы, надо следить за наличием чернил. В общем Ипсон, как то роднее, все болячки известны и есть некоторый опыт, позволяющий использовать технику максимально эффективно и не творить глупостей, которые укоротят жизнь машинке.

Где-то в одно время с моим МФУ Эпсона, знакомый взял Кенон, тоже МФУ. Никакого видимого преимущества Кэнона при сравнении отчечатков обнаружено не было. А вот голова на Кэноне померла намного раньше. Причем на родных картриджах без всяких СНПЧ. Причем, если Эпсон с убитой ПГ до сих пор как сканер работает, то с Кэноном такое не прошло. Там, если чернила закончились или принтер не работает, то и сканер вырубается.

[whs]

Где-то в одно время с моим МФУ Эпсона, знакомый взял Кенон, тоже МФУ. Никакого видимого преимущества Кэнона при сравнении отчечатков обнаружено не было. А вот голова на Кэноне померла намного раньше. Причем на родных картриджах без всяких СНПЧ. Причем, если Эпсон с убитой ПГ до сих пор как сканер работает, то с Кэноном такое не прошло. Там, если чернила закончились или принтер не работает, то и сканер вырубается.

Поэтому и решил: в бюджетном сегменте Ипсон наше все.

[Megerko]

Причем, если Эпсон с убитой ПГ до сих пор как сканер работает, то с Кэноном такое не прошло. Там, если чернила закончились или принтер не работает, то и сканер вырубается.

фигасе, никогда бы не подумал!

вот вам и мультифункциональное устройство...

[Авихай]

Где-то в одно время с моим МФУ Эпсона, знакомый взял Кенон, тоже МФУ. Никакого видимого преимущества Кэнона при сравнении отчечатков обнаружено не было. А вот голова на Кэноне померла намного раньше. Причем на родных картриджах без всяких СНПЧ. Причем, если Эпсон с убитой ПГ до сих пор как сканер работает, то с Кэноном такое не прошло. Там, если чернила закончились или принтер не работает, то и сканер вырубается.

На моем сдохшем МФУ НР 8600 сканер продолжает работать.

Надо кому-нибуть подарить, если на халяву - может найдутся любители.

[С_41]

Прошу пояснить ситуацию ибо я в этом ничего не понимаю, просто отказался печатать.

Капец? На помойку? Ремонтных контор нет, ничего нет.

[olb_65]

Прошу пояснить ситуацию ибо я в этом ничего не понимаю, просто отказался печатать.

Капец? На помойку? Ремонтных контор нет, ничего нет.

https://www.originalam.net/wic/epson/?u ... 5081529630

[Vallery2010]

На моем сдохшем МФУ НР 8600 сканер продолжает работать.

А как новый струйник 4 цветник себя ВЕДЁТ? Сильно напрягают фото из-за 4 цветов?

[лигерон]

Прошу пояснить ситуацию ибо я в этом ничего не понимаю, просто отказался печатать.

Капец? На помойку? Ремонтных контор нет, ничего нет.

Попробуйте этой утилитой http://resetters.ru/index.php?showtopic=27395 сбросить счечики памперса, мне помогло. И чтобы он не точно не переполнялся вывести слив наружу (в любую емкость).

[Авихай]

А как новый струйник 4 цветник себя ВЕДЁТ? Сильно напрягают фото из-за 4 цветов?

А у меня уже полгода есть А3 НР 7740 с такими же картриджами НР 953 - напомню,

что у НР головки находятся в картриджах, они и определяют качество печати.

Принтер А4 нужен мне для массовой печати и как факс - он немного удобнее А3.

Собственно выбор для А4 НР 8720 связан с тем, что у него те же катриджи.

Сильно меня раздражает держать 2 комплекта запасных - а уже второй раз

остаюсь со спущенными штанами с полным комплектом картриджей без принтера.

Первый раз это случилось с Бразером А3, а сейчас с НР 8600.



По вопросу - очень мало печатаю цвет. В основном, рабочие фото для жены -

она рисует маслом, но использует разного рода рисунки и фото из интернета

для выбора сюжетов и прикидки. Даже бумагу для этого достаточно использовать

просто улучшенную, совсем не обязательно специальную фото. На спецбумаге

и в режиме качественной печати фото с НР выглядят хорошо и долго храняться.



Я думаю, что фото с шестицветников лучше только за счет лучшей цветопередачи.

Но этого же можно добиться передачей файлов в фотолаб. Сейчас фотолабы

как раз и живут этим, в основном. Видел у знакомых прекрасно отпечатанные

альбомы в виде книг. Смотрятся очень впечатляюще.

[whs]

Прошу пояснить ситуацию ибо я в этом ничего не понимаю, просто отказался печатать.

Капец? На помойку? Ремонтных контор нет, ничего нет.

Ничего не в помойку. По ссылке выше на утилиту принтхелп найдете решение проблемки. Покурите тот форум, все станет понятно. Только не стоит просто сбрасывать счетчик и продолжать печатать. Чревато чернильным болотом на рабочем месте, оттереть которое не получится ничем. Да и принтер можно прибить. В общем ресеттерсточкару Вам в помощь.

[С_41]

2 olb_65/лигерон/whs

Благодарю за обнадёживающие сообщения, ушёл разбираться в деталях.

[лигерон]

Ничего не в помойку. По ссылке выше на утилиту принтхелп найдете решение проблемки. Покурите тот форум, все станет понятно. Только не стоит просто сбрасывать счетчик и продолжать печатать. Чревато чернильным болотом на рабочем месте, оттереть которое не получится ничем. Да и принтер можно прибить. В общем ресеттерсточкару Вам в помощь.

Вот чтобы не было болота, я на всех своих принтерах первым делом делал вывод слива наружу. Время от времени отработку из емкости сливаю и о памперсах вообще не думаю.

[whs]

Вот чтобы не было болота, я на всех своих принтерах первым делом делал вывод слива наружу. Время от времени отработку из емкости сливаю и о памперсах вообще не думаю.

Да тоже не без недостатков тема. Прохлопал наполнения помойки (такое не исключено, бывало) или опрокинул нечаянно (и такое бывало) - лужа чернильная. Это если постоянно помнить об этом сливе или прибить принтер к столу и ведерную емкость (на весь срок службы печатала), тогда можно смело выводить слив. Кстати сказать: отключение помпы считаю глупостью и жлобством.

А при эпизодической печати памперс гораздо удобнее. Просто не думаешь ни о чем, пока не появится эта надпись на экране.

[whs]

Вот чтобы не было болота, я на всех своих принтерах первым делом делал вывод слива наружу. Время от времени отработку из емкости сливаю и о памперсах вообще не думаю.

Да тоже не без недостатков тема. Прохлопал наполнения помойки (такое не исключено, бывало) или опрокинул нечаянно (и такое бывало) - лужа чернильная. Это если постоянно помнить об этом сливе или прибить принтер к столу и ведерную емкость (на весь срок службы печатала), тогда можно смело выводить слив. Кстати сказать: отключение помпы считаю глупостью и жлобством.

А при эпизодической печати памперс гораздо удобнее. Просто не думаешь ни о чем, пока не появится эта надпись на экране.

[лигерон]

Да тоже не без недостатков тема. Прохлопал наполнения помойки (такое не исключено, бывало) или опрокинул нечаянно (и такое бывало) - лужа чернильная. Это если постоянно помнить об этом сливе или прибить принтер к столу и ведерную емкость (на весь срок службы печатала), тогда можно смело выводить слив. Кстати сказать: отключение помпы считаю глупостью и жлобством.

А при эпизодической печати памперс гораздо удобнее. Просто не думаешь ни о чем, пока не появится эта надпись на экране.

Трубкой от капельницы удлинил выводную трубку, пробил дырку в крышке пустой банки из-под чернил (прозрачной),сунул туда трубку, прилепил скотчем к задней стенке принтера (или сбоку) и никаких проблем. Опрокинуть можно только вместе с принтером Переполнение, конечно, возможно, но у меня таких случаев не было. В отличии от памперса, емкость видно и уровень отработки можно наблюдать. ИМХО гемора куда меньше, чем думать о переполнении памперса и замены оного.

P.S. На рессетерсе читал опыт организации слива в емкость, расположенную в самом принтере (в отсеке для памперса) вот это- лишние танцы с бубном.

P.P.S. Если сбрасывать счетчики, то с памперсом, вместо надписи на экране можно увидеть лужу чернил на столе.

[Vallery2010]

Я думаю, что фото с шестицветников лучше только за счет лучшей цветопередачи.

Но этого же можно добиться передачей файлов в фотолаб. Сейчас фотолабы

как раз и живут этим, в основном. Видел у знакомых прекрасно отпечатанные

альбомы в виде книг. Смотрятся очень впечатляюще.

[member="Авихай"], спасибо за ответ. У меня в чем-то вопрос. Есть два аппарата между которыми я завис: Епсоны L850 или L7160. Я, конечно, понимаю, что лучше 6 цветов, чем 4. Это понятно также, что лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Но, на L850 есть нарекания по ПГ (причем нарекания пользователей, которые пользуются оригинальными чернилами) и малое количество снимкой по гарантии - 3000. А L7160 имеет 5 цветов (черный для документов и 4 цвета для фото), но считается надежным по ПГ (при выполнении требований производителя, конечно) и гарантия - 50000 снимков. Я раньше печатал на простом HP 6110 с четырьмя цветами. Снимки были так себе, но, печатал без профилей и сказать как оно должно было быть - сложно. Потом бросил печатать и стал работать "в экран". Но семья желает видеть фото в бумаге, да и я считаю, что работа завершена ни когда снимок на флешке и смотрят на экране, а когда в руки можно взять (наследие прошлых времен, так сказать). То есть в короткий срок могу выйти за 3000 снимков. Вот и "чешу затылок".

Если разница между результатом 4-х и 6-ти цветниками косметическая, видна только гурманам и под лупу, то это одно. А если разница огромна - то другое. К сожалению, не могу понять как печатает 7160. На форуме, который мне рекомендовали его хвалят, но.... как мощный офисник. На ютубе полно видео с разультатами печати, но понять разницу не возможно. В магазинах смотрел снимки, приложенные к принтерам - но они как под копирку: все идеальны (маркетологи, мать их за ногу). Вот и не могу определиться.

[Авихай]

...

Если разница между результатом 4-х и 6-ти цветниками косметическая, видна только гурманам и под лупу, то это одно. А если разница огромна - то другое. К сожалению, не могу понять как печатает 7160. На форуме, который мне рекомендовали его хвалят, но.... как мощный офисник. На ютубе полно видео с разультатами печати, но понять разницу не возможно. В магазинах смотрел снимки, приложенные к принтерам - но они как под копирку: все идеальны (маркетологи, мать их за ногу). Вот и не могу определиться.

Тут ответ может дать только владелец 7160.

Я не рассчитываю на высокое качество с четырехцветника. Свои резоны я объяснил.

Если в Вашей окрестности есть хороший лаб - попробуйте напечатать у них несколько Ваших фото.

[Vallery2010]

[member="Авихай"], абсолютно так. Задал вопрос на resetters.ru. Там кроме владельцев много сервисников. Пока был один ответ, что L7160 хорошо печатает фото при оригиналах (я так понимаю - по бумаге и по чернилам). Если что посоветуют, то обязательно сообщу на этом форуме: может не я один этим интересуюсь.

[whs]

[member="Авихай"], абсолютно так. Задал вопрос на resetters.ru. Там кроме владельцев много сервисников. Пока был один ответ, что L7160 хорошо печатает фото при оригиналах (я так понимаю - по бумаге и по чернилам). Если что посоветуют, то обязательно сообщу на этом форуме: может не я один этим интересуюсь.

По моему ответ очевиден: 4х цветники - офисные принтеры, 6ти цветники - фотопринтеры. А что народ делает с ними - дело хозяйское. ИМХО не разумно использовать шестицветник для офисных нужд и наоботрот.

Если акцентируете внимание на печать фото тысячами, то вполне возможно, что младшие фотопринтеры не Ваш выбор. Логично смотреть в сторону 3880 и иже с ним. Но традиционно хочется всего, много и задаром. В то же время все понимают, что так не бывает. Без обид.

А "малый" ресурс эль8хх - работа над ошибками ипсона. С времен эр270 и до эль800, когда из домашнего принтера делали вьючного ишака, заставляя их пахать круглосуточно, месяцами. И ушатанные в конец несли по гарантии на десятом месяце. Вы осуждаете за эти меры ипсон?

Не стану утверждать, что над эль8хх серией можно так же издеваться, как над R270-290-295, P-50, T-50, может кого упустил из ветеранов. Но с уверенностью могу сказать, что для эпизодической печати удавшихся домашних фото эта серия подходит, как нельзя лучше.



Небольшой оффтоп: в интересной поездке сделали три тыщи кадров. И все они шедевральные и достойны быть "увековечены" на бумаге? Или таки интерес коммерческий и нужен очередной вьючный ишак?

[Vallery2010]

Небольшой оффтоп: в интересной поездке сделали три тыщи кадров. И все они шедевральные и достойны быть "увековечены" на бумаге? Или таки интерес коммерческий и нужен очередной вьючный ишак?

[member="whs"], во первых, спасибо за ответ. Любой информации рад. Из поездки я привожу не более 900 фото и далеко не все они шедевры, т.е. шедевров вообще может не быть, поэтому радуюсь, если несколько из них станут таковыми по общему (а не моему) мнению. А 3000 фото, если копил около 10 лет, да еще для всей родни - это мы МОГЁМ (так ведь НЕ шедевры нужны, а память о временах прошедших). Поэтому НЕ коммерция, а жизненная ситуация так сложилась.

Без обид.

я стараюсь никогда не обижаться, т.к. понимание для меня важнее ненужных эмоций.

По моему ответ очевиден: 4х цветники - офисные принтеры, 6ти цветники - фотопринтеры.

У меня нет и не было возражений против этого постулата (также, что 11 цветов лучше, чем 6 цветов). Но я работаю только на оригиналах (мне так удобнее). Бодяжить краску перестал (примерно) в 2002 году, мы тогда заправляли краской струйники на фирме (на лазер денег не было).

И вот работая с оригиналами, в НЕкоммерческом режиме, хочется чтобы не бегать потом по гарантийкам с криком о помощи. Все-таки, когда покупаете вещь есть желание, чтобы эта вещь была качественная (работала длительный срок без потери качества результата и при условии надлежащего обслуживания). И если из-за откликов людей возникают сомнения, то я стараюсь понять на чем они основаны: только на "шаловливых ручках" или на "халтуре производителя"? А разобравшись, принять верное решение. Надеюсь, это нормально?

[whs]

Понятны Ваши желания и намерения. Хотите гарантий? Ипсон их дает: 1 год или 3000 на счетчике, что наступит раньше. Все. А плач Ярославны на ресеттерсе... Я там болтался лет десять тому назад, можно найти мои следы. Перезнакомился с кучей народа и подавляющее число их коммерсанты, нещадно и эффективно эксплуатирующие технику, делящиеся своим опытом. И часть перехитривших самих себя новичков, которые на стартовом комплекте чернил умудрились убить принтер. Ну и статистика сервисменов, заметьте, не официальных, а "кулибиных" от надомных до ООО. Пока там наловчишься отделять мух от котлет, собственно, как и во всей свободной глобальной сети, пройдет время, за которое получишь не один стресс от "достоверной" информации. Что Вас останавливает? Если купите шестицветник и имея еще какие то дела, кроме печати фото, при желании и упорстве эти несколько тысяч успеете отпечатать в течении гарантийного срока. Не даст ОН такой возможности - путь в СЦ. Но, полагаю, при Вашем подходе (эксплуатация в штатном режиме) успеете реализовать задуманное. А ждать ресурса более 10000 отпечатков от машинки такого уровня,имхо, не стоит. После этого числа ей можно "ставить бюст на Родине", если останется жива или звезду героя посмертно.)

[Vallery2010]

Понятны Ваши желания и намерения. Хотите гарантий? Ипсон их дает: 1 год или 3000 на счетчике, что наступит раньше. Все. А плач Ярославны на ресеттерсе...

Вы действительно считаете, что люди должны менять принтеры раз в год? Для продаванов такое желание мне понятно. Но Вы же пользователь? Если "да", тогда Ваш посыл мне не кажется разумным. В идеале аппарат должен работать и быть ремонтопригодным в течение срока годности. Дальше считается экономика с учётом наработки на отказ. Вот Вам достался работающий аппарат, а у другого на оригиналах сдох через 3 мес. Он что теперь должен бегать по гарантийкам? И для этого он занёс кругленькую сумму производителю? Ой, не думаю, что его такие мысли посещали в момент покупки

[whs]

Вы действительно считаете, что люди должны менять принтеры раз в год? Для продаванов такое желание мне понятно. Но Вы же пользователь? Если "да", тогда Ваш посыл мне не кажется разумным. В идеале аппарат должен работать и быть ремонтопригодным в течение срока годности. Дальше считается экономика с учётом наработки на отказ. Вот Вам достался работающий аппарат, а у другого на оригиналах сдох через 3 мес. Он что теперь должен бегать по гарантийкам? И для этого он занёс кругленькую сумму производителю? Ой, не думаю, что его такие мысли посещали в момент покупки

Ну а для чего дается гарантия? На случай, если с железом в этот период что то приключиться, кому не повезет.

Если люди печатают 10000 листов, при гарантированных производителем 3000, то таки да, раз в год вполне возможна замена техники. Или приложив руки самостоятельно купить за пять тыр новую голову у китайских друзей и продолжать в том же духе. Вполне выход их ситуевины. Механика ходит гораздо больше, чем заявляет, в крайнее время, производитель.

Пы.сы.: электронике так ваще ничего не сделается, если кормить ее родным напряжением и не поливать чернилами.

[Vallery2010]

[member="whs"], я Вашу позицию понял и отношусь к ней с уважением. Это же Ваш выбор. Но, учитывая что на одной заправке печатается 1900 снимков, то брать принтер или МФУ на 1,5 заправки мне не улыбается, ну ни разу. Но, каждый остается на своей позиции, однако. Спорить тут бессмысленно.

[Олег Н]

Вот я и спросил что думают об этом реальные владельцы, владеющие L8xx более года. Только пока никто ничего не отвил. То ли нет реальных владельцев, то ли тема для них не актуальная. Жаль, конечно.

Вы невнимательно читали. Мне попадались отзывы реальных владельцев L800 и все они положительные. У меня у самого этот принтер уже 7 год. Лью только родные чернила. Впечатления от принтера только самые хорошие. Бывают длительные простои (более месяца и даже пару месяцев были) и никаких проблем не возникло. Всё решалось несколькими чистками головок. На этом принтере, в основном, печатаю фото небольших форматов (13х18, иногда 10х15 и изредка А4), поэтому расход чернил небольшой. За все годы владения залил комплект чернил при покупке, а потом как-то ещё один комплект заливал. Второй комплект ещё не закончился.

Я не специалист по чернилам и поэтому пользуюсь родными. Допускаю, что не все сторонние чернила могут привести к поломке принтера. Возможно, они существенно дешевле родных, но я и на родных за эти годы не разорился. Если поделить на 6 полных лет владения стоимость двух комплектов чернил, то получаются копейки. Меня это устраивает, а те, кто печатают существенно больше моего - пусть считают и думают.

Но перед тем как перейти на сторонние чернила, я бы задался ещё одним вопросом: что будет с этими отпечатками лет через 30, 40, 50? Производители родных чернил называют цифру 100 (и, кажется, даже больше) лет. К сожалению, этого проверить пока никому не удалось. Но, по крайней мере, Эпсон хоть что-то озвучил. Вопрос с гораздо более дешёвыми сторонними чернилами остаётся открытым.

Иногда возникает желание сделать два комплекта фото на бумагах самых разных производителей. Один комплект поместить в альбоме, а другой выставить в окне на солнечной стороне и через несколько лет сравнить. Тоже можно было бы проделать и для разных чернил, но это не ко мне...

Конечно, сейчас многие могут сказать, что хранить фото десятилетиями - это уже не актуально. Недавно я перебирал семейный архив, где есть дореволюционные фотографии, много фотографий 20-х, 30-х, 40-х, 50-х, 60-х и 70-х годов. Качество - самое разное, многие очень плохо сохранились, но я даже не предполагал, что они вызовут такой большой интерес! Каких-то 50-55 лет назад эти же фотографии у меня такого интереса не вызывали. Возможно, что и мои дети и внуки лет через 50 будут смотреть на нынешние фото совсем другими глазами. Хотелось бы, чтобы нынешние цветные фотографии сохранились лучше, чем цветные снимки 50-х годов. Поэтому я не использую сторонние чернила. Может быть, что я и не прав. Лет через 50 это можно будет легко проверить, но пока родные чернила у меня вызывают больше доверия.

[Vallery2010]

[member="Олег Н"], да, видимо пропустил Ваш пост. Это действительно важно для меня, т.к. тоже буду заправлять только родными. Но, может я не прав, аппараты L805/810/850 живут несколько иной жизнью, чем l800. Почему-то про разгерметизацию ПГ у L800 информации практически я не видел. А вот по L805/810/850 эти отзывы в наличии. Может удешивили что-нибудь?

[whs]

Но, учитывая что на одной заправке печатается 1900 снимков, то брать принтер или МФУ на 1,5 заправки мне не улыбается, ну ни разу.

Конкретизирую: одноклубник MUR печатает много, давно и не на одном принтере. Жалоб на технику не поступало. Ну откуда взялась такая ужасающая статистика по этим машинкам, учитывая тот момент, что голова одна и та жк на протяжении многих поколений принтеров. По теории заговора негласно, не об'являя новых ревизий головы стали делать менее надежными, типа назло отморожу уши? Да ничего не поменялось в худшую сторону, кроме условий для бомбил, которые возят на малолитражках тоннами картошку и пользуются гарантийными обязательствами производителя для обновления ушатанной техники, эксплуатируемой в режимах, о которых наивные японцы и предположить не могли.

Вот одноклубник превысил полторы заправки и ничего, жив еще курилка. Домашний режим использования, как и задумывалось, а не режим фотолабы. И проработает в таком темпе до морального устаревания. С большой степенью вероятности.

[whs]

Производители родных чернил называют цифру 100 (и, кажется, даже больше) лет. К сожалению, этого проверить пока никому не удалось. Но, по крайней мере, Эпсон хоть что-то озвучил.

Занимались такой фигней, те же лет десять тому назад на ресеттерсе: облучали отпечатки ультрафиолетом, превышающим естественный уровень в разы, до начала видимой деградации, таким образом прикидывая срок жизни отпечатка. Безусловным лидером становились фото сделанные родными чернилами на оригинальной бумаге. Дальше, в зависимости от комбинаций и производителя расходки , варировался результат от заметно худшего до абсолютно безобразного.

Задавал вопрос одному свадебщику: что будешь делать, когда чз пару-тройку лет нынешние молодые захотят заглянуть в альбом? Ответ последовал здравый: чз пару лет, скорее всего, разведутся и пофиг будут свадебные снимки. Не разведутся и и таки придут с претензиями - перепечатаю занедорого. Да и пусть найдут меня чз пару лет.

В альбомах фото проживут заметно дольше, но для себя не хочу использовать альтернативку, какой бы замечательной она ни была бы, даже бесплатной.



Никому, Боже упаси, не навязываю свою точку зрения.

[лигерон]

А 3000 фото, если копил около 10 лет, да еще для всей родни - это мы МОГЁМ (так ведь НЕ шедевры нужны, а память о временах прошедших). Поэтому НЕ коммерция, а жизненная ситуация так сложилась.

в НЕкоммерческом режиме, хочется чтобы не бегать потом по гарантийкам с криком о помощи. Все-таки, когда покупаете вещь есть желание, чтобы эта вещь была качественная (работала длительный срок без потери качества результата и при условии надлежащего обслуживания). И если из-за откликов людей возникают сомнения, то я стараюсь понять на чем они основаны: только на "шаловливых ручках" или на "халтуре производителя"? А разобравшись, принять верное решение. Надеюсь, это нормально?

На рессетерсе многие использовали L800 как раз для коммерции (плотно курил эти темы в свое время). Точно также, как для коммерции использовали более старые модели (без встроенной СНПЧ). И в кратчайшие сроки ушатывали даже модели славящиеся своей надежностью. И воспринимали это как данность. За условный год гарантии отбивали стоимость принтера неоднократно. В обычном домашнем режиме (если нет заводского брака и юзер не лезет внутрь принтера своими шаловливыми ручонками), принтеры живут долго и счастливо.

[Виктор.]

Никому, Боже упаси, не навязываю свою точку зрения.

Так Вы одно и то же тут сообщили уже несколько раз. Всё левые чернила неправильные. Всё правые чернила правильные. От левых забивается и ничего не работает, так как они левые. От правых не забивается и все прекрасно.

Левые используют недотепы, каким и сам раньше был, правые используют настоящие пацаны.

Зачем использовать левые, если есть правые.

Главное доходчиво и много раз.

[Авихай]

...

электронике так ваще ничего не сделается, если кормить ее родным напряжением и не поливать чернилами.

А вот нет. За последние 25 лет было у меня 5 принтеров, не считая сейчас работающих.

Первым был маленький Оливетти JP150, черно-белый, куплен в 1993 году. Не сломался,

снят с эксплуатации по устареванию.



В 1999 купил на замену НР 970 задорого - 470$. Дуплекс, цвет - супермашина по тем временам.

Проработал у меня больше 10 лет. Под конец с трудом находил к нему картриджи.

Сломалась как раз электроника.



В 2008 купил НР 6413 - прослужил 6 лет до 2014 года - опять сломалась электроника.



В 2010 купил первый А3 принтер - Brother MFC-6490CW. У него через 3 года практически перестала работать

подача бумаги А3 - замятия и пр. Подтекали чернила. Через 6 лет эксплуатации резко ухудшилось качество печати.

Прочистка стандартными средствами не помогала. Когда я его разбирал, чтобы выбросить (здоровая машина!)

выяснилось, что у него в картриджах только чернила, подающиеся по трубкам к головкам. Внутри многое

было замазано. С тех пор предпочитаю систему с головками в картриджах.



В 2014 купил НР 8600 - сломалась электроника через 6.5 лет эксплуатации.



Делаю вывод. У НР прекрасная механика и одноразовые головки в картриджах. Но дерьмовая электроника.

Еще у них мне не нравится программное обеспечение. Особенно для сканера. Даже у Бразера было лучше.

[Vallery2010]

Делаю вывод. У НР прекрасная механика и одноразовые головки в картриджах. Но дерьмовая электроника.

Еще у них мне не нравится программное обеспечение. Даже у Бразера было лучше.

[member="Авихай"], по Вашему посту четко прослеживается общий тренд в сторону одноразовости. Думаю, что времена японских телевизоров с гарантией по 50 лет прошли безвозвратно Вопрос у кого что ломается (механика, электроника, ПГ и т.д.) чисто риторический (рулетка и кому как повезет) - надежность на бытовой технике падает: скоро действительно срок годности товара будет равен гарантийному сроку, т.к. экономически будет не целесообразно постгарантийные ремонты делать.

Но, покупая любой принтер, пользователь все-равно в душе надеется, что дефектный аппарат попадет не к нему....

[whs]

Делаю вывод. У НР прекрасная механика и одноразовые головки в картриджах. Но дерьмовая электроника.

Мне уже пеняют, что по многу раз об'яснил, что белое - оно белое. Не стал бы, в очередной раз, обосновывать свое мнение, но тогда о чем разговор, Виктор.?





Авихай, вывод в отношении эйчпи сделан, теперь осталось прекратить продолжать "упорно грызть кактус". Что касается механики, так она одинаково прекрасна у всех производителей: направляющая для головы, пара энкодеров и куча пластика, работает успешно всюду. Одноразовые головки - сомнительное преимущество. Если бы это способствовало удешевлению продукта, то для ОФИСНЫХ машинок было бы некоторым плюсом. Ситуация же с точностью до наоборот. Для фотопечати (высокого разрешения) эта технология таки неприменима.



Vallery2010, так из чего же выбирать в интересующем ценовом диапазоне? ХП - по моему все очевидно, кенон - как минимум достаточно прошляпить окончание чернил в одном из каналов для фатального исхода, не считая аналогичные беды, свойственные всем струйникам. Разве что поругать ипсон(в ряду всех прочих производителей) за тенденцию к "одноразовости" продукции и смирившись купить эль8ххх. Можно еще купить не одноразовые модельки типа восьмицветников. Но боремся то за возврат к японскому качеству 50-70х годов прошлого тысячелетия)).

[Vallery2010]

так из чего же выбирать в интересующем ценовом диапазоне?

Да модели интересующих меня принтеров (МФУ) я уже давно определил: Epson L850 либо L7160. Вопрос то и стоит выбора между ними. Оба имеют свои плюсы и минусы. Чтобы их взвесить я задал вопрос одноклубникам, имеющим возможность оценить используемые ими принтеры с точки зрения качества печати и надежности. Безусловно, если L850 будет надежен при ДОМАШНЕМ использовании с ОРИГИНАЛАМИ, то выбор будет в пользу нее. В любом случае выбор техники - рулетка (хоть принтеры, хоть автомобили, хоть ФА). Но анализ все-таки дает возможность ПОПЫТАТЬСЯ избежать очевидных проблем.

Разве что поругать ипсон

Да за что его ругать-то? Как у любого производителя есть удачные модели и не очень, надежные с большим временем работы на отказ и ломающиеся через 3-4 мес. после покупки. Это просто данность, как и одноразовость современной техники. Даже чипы в памперсах и то можно говорить только о завышенных ценах, т.к. если бы цены были адекватны за емкость из пластика, то все бы просто покупали и не заморачивались сбросами разными.

Но боремся то за возврат к японскому качеству 50-70х годов прошлого тысячелетия)).

Мы не боремся, а ностальгируем.

[Авихай]

...

Что касается механики, так она одинаково прекрасна у всех производителей: направляющая для головы, пара энкодеров и куча пластика, работает успешно всюду. Одноразовые головки - сомнительное преимущество. Если бы это способствовало удешевлению продукта, то для ОФИСНЫХ машинок было бы некоторым плюсом. Ситуация же с точностью до наоборот. Для фотопечати (высокого разрешения) эта технология таки неприменима.

...

Мой опыт с Бразером показывает, что механика отнюдь не у всех хороша.

Да у дешевых моделей (не МФУ) НР тоже с механикой плохо.

Один мой (далеко не бедный) знакомый уговорил меня купить для его дочери такой дешевый принтер.

Я пытался его отговорить, а потом выслушивал претензии...

Безусловно, наличие головок на картридже - не дешевый вариант, хотя и технологичный.

Но мне он нравится. Уже говорил выше, что был бы готов купить шестицветный фотопринтер,

сделанный по такой технологии. И платить в 1.5 раза дороже за комплект 6 картриджей вместо 4.

И мне пофигу размер капли. Диаметр отверстия форсунки всего в 1.66 раза больше, что дает

достаточную четкость изображения. Но, видимо, рынок не съел бы такие принтеры, потому их

и не делают. Наверное, были подобные исследования рынка.