RAW или JPEG

spsf · Сообщение **spsf** » Вт мар 08, 2011 15:39

awo писал(а): Вт мар 08, 2011 14:20
Про это хотелось бы максимально подробно.

Не могу я технически правильно объяснить. Может быть это поможет понять, почему я вижу в конвертируемом JPEG больше шумов, чем, если бы снимал просто в JPEG. Я, практически,всё время снимаю raw-jpeg. Когда конвертирую JPEG из raw, я вижу более качественный, но и более шумный JPEG. Понятно, конвертация идёт на тех установках для jpeg, если можно так выразиться,которые я установил во время съёмки. Ладно. Снимаю в raw. Конвертирую и всё равно, за редким исключением вижу шумы. Надо заметить - шумы небольшие, но они есть. Следует оговориться: это проявляется при исо 200 и выше. При исо меньше 200 я шумов при конвертации,вообще, не вижу, даже при 200 процентном просмотре. Коряво, но как-то так. Да,вообщем, Вы и сами можете проверить.

Альфред

Наверное, смысл в том, что при съёмке в JPEG камера применяет шумодав, и видимо достаточно сильный.

spsf · Сообщение **spsf** » Вт мар 08, 2011 16:36

Альфред писал(а): Вт мар 08, 2011 16:20
Наверное, смысл в том, что при съёмке в JPEG камера применяет шумодав, и видимо достаточно сильный.

.

Я снимаю RAW-JPEG fine. Шумодав в Никон включается только с исо 800. Снимать на исо выше 200 нет смысла, если хотите получить картинку высшего качества.

awo · Сообщение **awo** » Вт мар 08, 2011 16:42

... Да,вообщем, Вы и сами можете проверить.

А почему Вы не пишете из своего аккаунта?

spsf · Сообщение **spsf** » Вт мар 08, 2011 17:00

awo писал(а): Вт мар 08, 2011 16:42
А почему Вы не пишете из своего аккаунта?

как-то год назад,после перерыва,попытался, но почему-то не получилось. Вот как незванный гость и захожу. Спасибо за помощь.Теперь попробую.

Grover · Сообщение **Grover** » Ср мар 09, 2011 06:17

На улице при дневном свете вес равно в чем снимать. При искуственном то только в РАВ дабы контролировать температуру.

Abay · Сообщение **Abay** » Ср мар 09, 2011 06:55

Grover писал(а):
только в РАВ дабы контролировать температуру.

То есть РАВ ни для чего более не пригоден?

Чебурашка

Остап 01 писал(а): Вт мар 08, 2011 13:13
P.S.Наснимал 160штук чегото в формате NEF... Посмотреть и выбрать из него на компе быстро не получается.Capture NX 2 открывает по 20 снимков очень долго, хотя и хорошо. Ну очень долго.А как у вас, господа специалистЫ?В фотошопе не быстрее ли? Есть у меня и он, но боюсь его. Мне кажется Capture NX 2 попроще в работе, хотя еще в нем не разобрался.Процесор у меня Core 2 Duo T8100 2,1GHz и T6600 2,2 GHz . Неужели мало?Всех женщин поздравляю с праздником!

А вы просматривайте в просмоторщике, тот же бесплатный никоновский view nx; acdsee или XnView. Будет на много быстрее, Capture NX 2 все таки конвертер и грузит машину сильно сам по себе. Для сторонних вьюверов иногда требуется скачать профиль камеры (например для acdsee или XnView), обычно они есть на сайте этого вьювера.

SickMind

cedoi55 писал(а): Пн мар 07, 2011 14:04
Насколько целесообразно для новичка учится фотографировать сразу в РАВе. У меня D90 две недели опыта столько же. Что скажите?

Могу пояснить так:

Вот картинка.

Это неправленный JPEG, полученный конвертированием из RAW без каких-либо настроек. Фактически - внутрикамерный JPEG. Подкрутим этот же RAW в DxO, получим следующее:

А теперь применим те же настройки, но к внутрикамерному JPEGу. И сравним:

Понимаете? Слева получается так, как если бы за исходник мы взяли JPEG с камеры. Справа - если бы обрабатывали RAW.

cedoi55

Ну что можно сказать. Вчера снимал в РАВе + ЖПГ сред кач +ББ облачно с отключенными шумодавами. Обрабатывал внутри камерно . При наглядном сравнении разница огромная. Что не нравится - экран маленький. Теперь вопрос. После внутри камерной обработки я могу этот снимок пропустить через шумодав NeatImage, так как он больше мне знаком и с последующей обработкой Picasa или SIL KYPIX по той же причине, что хотя бы немного имею представление как с ними работать?

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 08:56

cedoi55 писал(а): Ср мар 09, 2011 08:42
Ну что можно сказать. Вчера снимал в РАВе + ЖПГ сред кач +ББ облачно с отключенными шумодавами. Обрабатывал внутри камерно . При наглядном сравнении разница огромная. Что не нравится - экран маленький. Теперь вопрос. После внутри камерной обработки я могу этот снимок пропустить через шумодав NeatImage, так как он больше мне знаком и с последующей обработкой Picasa или SIL KYPIX по той же причине, что хотя бы немного имею представление как с ними работать?

На экранчике фотоаппарата Вы видите обычный *.jpeg

Вести речь про "обработку" *.raw не совсем корректно. Рав как был равом так им и останется до конца своих дней. Скорее речь надо вести про конвертацию в другой формат.

Для этого и нужны программы конвертеры. Не редакторы , а именно конвертеры. Их много, они очень разные. Если требуется серьёзная работа над кадром, то поступайте следующим образом. Конвертируйте файл формата *.raw программой конвертером в формат *.tiff Затем в программе редакторе "доводИте" картинку. Ну и в конце концов меняйте размер в зависимости от дальнейшего использования (веб, печать, и т.п.) и сохраняйте в нужном формате.

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 09:12

cedoi55

Для лучшего понимания, я попытаюсь упрощённо объяснит суть этого формата raw. По аналогии с плёнкой.

Вот представьте себе, что Вы поснимали кадры на плёночный фотоаппарат, кассету вынули и она у вас хранится не проявленной. Вот это и есть аналогия формата raw.

Далее Вы можете выбрать для плёнки проявитель по вкусу. Более резкий, более контрастный, более мягкий... ну и т.п. Так вот программа-конвертер - это тоже, что и проявитель в плёночной фотографии.

Примерно где то так.

вот что "внутри" у raw формата:

В RAW-файлах цифровых фотоаппаратов обычно содержатся:

«сырые» данные с матрицы
метаданные — идентификация камеры
метаданные — техническое описание условий съёмки
метаданные — параметры обработки по умолчанию
один или несколько вариантов стандартного графического представления («превью», обычно JPEG среднего качества), обработанные по умолчанию.

cedoi55

Получается что обработка NEF RAW как пишется инструкции стр 220 не видишь сам RAW файл, а только копию снимка в JPEG и их же обрабатываешь. А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю. А если так, то где можно на русском языке почитать как ним пользоваться

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 11:23

cedoi55 писал(а): Ср мар 09, 2011 10:44
Получается что обработка NEF RAW как пишется инструкции стр 220 не видишь сам RAW файл, а только копию снимка в JPEG и их же обрабатываешь. А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю. А если так, то где можно на русском языке почитать как ним пользоваться

Сам файл raw - это всего лишь информация для создания файла изображения. Raw увидеть нельзя. Есть программы, которые используя эту информацию, создают картинку.

Вот здесь почитайте для начала:

http://maddoxart.net/index.php?option=com_content&task=view&id=22&Itemid=54

Abay · Сообщение **Abay** » Ср мар 09, 2011 11:24

cedoi55 писал(а):
А сам файл RAW можно увидеть только в конверторе каким является ViewNX или я что не догоняю.

На самом деле конвертором является Capture NX, а ViewNX является программой для организации и просмотра файлов с камер, которая также может вытащить Jpeg из NEF, так что осваивать необходимо Capture NX

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Ср мар 09, 2011 12:57

Abay писал(а): Ср мар 09, 2011 11:24
На самом деле конвертором является Capture NX, а ViewNX является программой для организации и просмотра файлов с камер, которая также может вытащить Jpeg из NEF, так что осваивать необходимо Capture NX

А вот не надо вводить людей в заблуждение. View NX давно уже не только просмотровщик. Это тоже конвертор, хотя и более легковесный по сравнению с Capture NX. Кстати, за счет легковесности и более быстрый.

cedoi55

можно немного подробнее - Является ViewNX конвертором или нет? Если да, где найти к нему порядок работы на русском языке только не в машинном переводе

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Ср мар 09, 2011 15:37

cedoi55 писал(а): Ср мар 09, 2011 14:56
можно немного подробнее - Является ViewNX конвертором или нет? Если да, где найти к нему порядок работы на русском языке только не в машинном переводе

Да, является. При чем бесплатным. И настолько простым, что при включении мозга все само понятно и никакие описания порядка работы не нужны. В крайнем случае и тут спросить можно.

cedoi55

Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

kwn1447

s_s_a писал(а): Ср мар 09, 2011 15:37
..... И настолько простым, что при включении мозга все само понятно и никакие описания порядка работы не нужны....

тоже можно и про Capture NX сказать....

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 19:02

cedoi55 писал(а): Ср мар 09, 2011 18:19
Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

Ну ,как... выкинуть из нужных программ.

Фил777

SickMind писал(а):

А можно какнибудь по попдробнее как вы всё это сделали.

Спасибо вам большое за наглядный пример, а также спасибо Valek за доступное толкование.

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 19:40

Фил777 писал(а): Ср мар 09, 2011 19:19
......... а также спасибо Valek за доступное толкование.

Польщён

Готов прояснить неясные моменты в силу своих возможностей.

Alexey Ionov (OKEAHbI4)

kwn1447 писал(а): Ср мар 09, 2011 18:26
тоже можно и про Capture NX сказать....

Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

valek · Сообщение **valek** » Ср мар 09, 2011 20:04

Alexey Ionov (OKEAHbI4) писал(а): Ср мар 09, 2011 19:59
Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

вопрос не в "тачке" и программах, а в том какие размеры и типы файлов Вы обрабатываете. Ну, или пытаетесь это делать.

Rustam C.

Съемка в RAW - это пожалуй главное преимущество зеркальной камеры.

зыЖ Для тех кто в танке. Велосипед уже придумали и имя ему - Adobe Lightroom 3.2 64bit. Работает шустро и очень качественно. Лучше инструмента для пакетной обработки фото исходников еще не придумали. У меня ПК уже 4 год служит и вполне комфортно все функционирует под управлением сперва Vista x64, потом Se7en x64. Машинка AMD Phenom 9650 + 4 Gb PC8500 + r4850 + 320GbBarracudaSC.

valek · Сообщение **valek** » Чт мар 10, 2011 06:12

....Велосипед уже придумали и имя ему - Adobe Lightroom 3.2 64bit. Работает шустро и очень качественно. Лучше инструмента для пакетной обработки фото исходников еще не придумали....

Это спорное утверждение. Я бы не был столь категоричен.

SickMind

Фил777 писал(а): Ср мар 09, 2011 19:19
А можно какнибудь по попдробнее как вы всё это сделали.

Спасибо вам большое за наглядный пример, а также спасибо Valek за доступное толкование.

С какими конкретно настройками конвертировался RAW?

kwn1447

Alexey Ionov (OKEAHbI4) писал(а): Ср мар 09, 2011 19:59
Ну да, он завешивает машину покруче PS CS5... Одновременно, но мээээээээдленно, по эстонски он работает только с PS CS3, попытка к одновременному запуску хотя бы с CS4 приводит к пятиэтажным военно-морским... Тачка не самая, сильная, да, но всё же куплена хоть и по минимуму, но этим летом... На старом Атлоне 2800+ с гектаром оперативки и Р9600 про это вобще был дохлый номер, хотя CS3 там просто летал...

не знаю, что он там у Вас "завешивает", но пока - на четвёртом пеньке использую и Capture NX 2, и PS CS5, и Lightroom 3.2 - как-то проблем не замечал......Единственное - не занимаюсь потоковой обработкой сотен фот сразу, могу с одним кадром и несколько часов возиться....

Вообще тема грозит уйти в вечный спор "рав - жипег"......

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Чт мар 10, 2011 07:53

cedoi55 писал(а): Ср мар 09, 2011 18:19
Спрашиваю - Как правильно пользоваться ViewNX ?

Как, как... Молча. Запустить прогрмму, выбрать файлы, нажать кнопку конвертирования, нажать ОК. Это очень трудно и без отдельного расписывания на русском совершенно непонятно?

Фил777

SickMind писал(а): Чт мар 10, 2011 06:41
С какими конкретно настройками конвертировался RAW?

Да, в какой проге и с какими настройками, я еще только начал учиться фото делу

kwn1447

s_s_a писал(а): Чт мар 10, 2011 07:53
Как, как... Молча. Запустить прогрмму, выбрать файлы, нажать кнопку конвертирования, нажать ОК. Это очень трудно и без отдельного расписывания на русском совершенно непонятно?

простите за нескромный вопрос - а зачем в таком случае вообще снимать в NEF-е?

Чтобы бить себя в грудь кулаком и говорить о своей крутизне

?

В таком случае - только в жипеге, тогда тупо и кнопку в ViewNX жать не надо....

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Чт мар 10, 2011 15:16

kwn1447 писал(а): Чт мар 10, 2011 13:49
простите за нескромный вопрос - а зачем в таком случае вообще снимать в NEF-е?

Чтобы бить себя в грудь кулаком и говорить о своей крутизне ?

В таком случае - только в жипеге, тогда тупо и кнопку в ViewNX жать не надо....

Странная логика. Наличие возможности сделать полный аналог камерного жипега не отменяет возможности перед конвертацией покрутить исходный NEF. Наличие возможности не означает обязанность пользоваться этой возможностью.

А покрутить в View NX можно уже достаточно много и не с такими тормозами как в Capture NX.

awam · Сообщение **awam** » Чт мар 10, 2011 17:06

kwn1447 писал(а):
простите за нескромный вопрос - а зачем в таком случае вообще снимать в NEF-е?

Ну хотя бы чтоб получить tiff 16 бит, пригодный для редактирования в графическом редакторе, а не jpeg, который для редактирования мало пригоден.

Нормальный конвертер денег стоит, не каждый любитель себе может позволить, и использование ViewNX в качестве конвертера начинающим вполне оправдано.

Фил777

ухх читая статью Олега http://maddoxart.net/index.php?option=c ... 2&Itemid=2 и делая все в Фотошопе, понимаю прекрасно, что с РАВ намного удобнее, по крайней мере для меня.

Alexmen-76

Фил777 писал(а): Чт мар 10, 2011 17:39
ухх читая статью Олега http://maddoxart.net/index.php?option=c ... 2&Itemid=2 и делая все в Фотошопе, понимаю прекрасно, что с РАВ намного удобнее, по крайней мере для меня.

Удобно,если ACR дает сразу желаемые цвета. В противном случае необходим бубен,а с ним не так комфортно,зато полезно!

Фил777

Простите, а что такое ACR?

Alexmen-76

Фил777 писал(а): Чт мар 10, 2011 17:53
Простите, а что такое ACR?

Adobe Camera RAW - плагин Фотошопа для работы с RAW.

Sanjok · Сообщение **Sanjok** » Чт мар 10, 2011 21:35

cedoi55

по теме + и - рав/джпг посмотрите статью тут http://focused.ru/articles/raw-not-raw/

(мне она показалась толковой)

kwn1447

awam писал(а): Чт мар 10, 2011 17:06
Ну хотя бы чтоб получить tiff 16 бит...а не jpeg....

awam, мне очень кажется, что для некоторых Вы открыли ещё один формат, который тянет за собой применение фотошопа и пр....

awam · Сообщение **awam** » Пт мар 11, 2011 07:19

kwn1447 писал(а): Пт мар 11, 2011 06:38
awam, мне очень кажется, что для некоторых Вы открыли ещё один формат, который тянет за собой применение фотошопа и пр....

Я что-то не то сморозил?

Frank Zappa

s_s_a писал(а): Чт мар 10, 2011 15:16
Странная логика. Наличие возможности сделать полный аналог камерного жипега не отменяет возможности перед конвертацией покрутить исходный NEF.

Жаль только что CaptureNX c D90 уже не делает полный аналог ЖПЕГа из РВАа. А если применять пользовательские кривые в фотоаппарате, то результат даже близко не похож

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Пт мар 11, 2011 08:27

Frank Zappa писал(а): Пт мар 11, 2011 08:16
Жаль только что CaptureNX c D90 уже не делает полный аналог ЖПЕГа из РВАа. А если применять пользовательские кривые в фотоаппарате, то результат даже близко не похож

Не понял, это Вы о чем? Если Вы пользовательские профили из камеры не закинули в Capture NX, то чего Вы хотите и на каком основании? Или я что-то не так понял?

Остап 01

s_s_a писал(а): Пт мар 11, 2011 08:27
Не понял, это Вы о чем? Если Вы пользовательские профили из камеры не закинули в Capture NX, то чего Вы хотите и на каком основании? Или я что-то не так понял?

Простите меня за вопрос. Как Это можно сделать, перенести из камеры в каптуру пользовательские профили?

s_s_a · Сообщение **s_s_a** » Пт мар 11, 2011 09:45

Остап 01 писал(а): Пт мар 11, 2011 08:43
Простите меня за вопрос. Как Это можно сделать, перенести из камеры в каптуру пользовательские профили?

В камере записать их на флешку, в компе с флешки импортировать в Picture Control Utility.

Остап 01

s_s_a писал(а): Пт мар 11, 2011 09:45
В камере записать их на флешку, в компе с флешки импортировать в Picture Control Utility.

спасибо. попробую. А в D3100 это возможно?

и вопрос попутно (учусь я): обработал файлы NEF в Capture NX2. Базовый был 12Мб, после обработки 18Мб. Как я понял, после сохранения он стал NEF/NRW (по умолчанию). Вернуть его до состояния оригинала я уже не смогу?

В каком формате обрабатывать, чтобы сохранить и оригинал в конечном файле?

Спасибо.

cedoi55

Rustam C. писал(а): Ср мар 09, 2011 20:29
Съемка в RAW - это пожалуй главное преимущество зеркальной камеры.

зыЖ Для тех кто в танке. Велосипед уже придумали и имя ему - Adobe Lightroom 3.2 64bit. Работает шустро и очень качественно. Лучше инструмента для пакетной обработки фото исходников еще не придумали. У меня ПК уже 4 год служит и вполне комфортно все функционирует под управлением сперва Vista x64, потом Se7en x64. Машинка AMD Phenom 9650 + 4 Gb PC8500 + r4850 + 320GbBarracudaSC.

Носить с собой чакмодан - преимущество На сегодня большинство компактов умеют снимать в РАВ правда с портретами не очень тот же ЛХ5 от Панаса и оптика не плохая

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт мар 11, 2011 11:20

Остап 01 писал(а): Пт мар 11, 2011 10:53
обработал файлы NEF в Capture NX2. Базовый был 12Мб, после обработки 18Мб. Как я понял, после сохранения он стал NEF/NRW (по умолчанию). Вернуть его до состояния оригинала я уже не смогу?

Там сверху справа, сверху списка действий есть выпадающее меню. там можно сохранить несколько вариантов обработки, и там-же есть Original - ориганал, как он пришел с фотоаппарата.

Я все в NEF храню - при необходимости всегда есть возможность обработать фото по другому.

а рост размера - фотоаппарат записывает в NEF маленькую, плохонькую превььюшку JPG. Capture NX после обработки записывает уже другую JPG - и качеством повыше, и размером побольше. отсюда и рост размера.

Остап 01

...и как вытащить оригинал из NEF/NRW отдельным файлом?

MadFox · Сообщение **MadFox** » Пт мар 11, 2011 11:48

Переключитесь в ориджинал и сохраните JPG. или при закрытии NEF файла переключенного в ориджинал - сохранитесь.

а зачем вытаскивать оригинал отдельным файлом ???