Carl Zeiss 2/35 Distagon T* ZF

[Zheka Frolov]

На постановке, наверное, должно быть намного проще... Хотя, должен признаться, что даже когда я снимал им неспешно, попадать было сложнее, чем на других мануалах... Возможно еще из-за очень короткого хода кольца... Фото с него осталось не так много... понятно, что выложил не все, что есть, а самое удачное, хотя, из-за проблем с фокусировкой, нормальных примеров не густо... Тут они все... Вас что-то конкретное интересует? Могу порыться в равах...

посмотрел фотографии, имхо прекрасное боке, особенно на коротких дистанциях фокусировки, мягкое такое) Были бы интересны портреты крупным планом, у Вас там есть пара примерчиков, но хочется побольше.

Мне очень нравится рисунок и цветопередача простого деревянного Nikon 35/2 AFD. Именно для портретов итп.Большой резкостью на открытой он, правда, похвастаться не может, но на 2.8 уже вполне прилично, а на /4 очень хорошо. Маленький , легкий, автофокусный... пересматриваю фото людей, которые я им делал на D1x и D300, и думаю - на кой чёрт я его продал?-)Бьорн Рослетт говорит, что 35/2 Ai - Ais оптически лучше автофокусного, в последнем изменили схему, убрав один элемент, пострадала резкость по краям кадра.

меня лично подкупает его цена, и куча плевков в его сторону, плюс читал обзор Кена, что то он не особо доволен этим стеклом, напрягает откровенно не рабочая дырка 2.0... у вас есть фото на открытых в пределе 2.0 - 2.8 ?

[Flint]

вы так и не ответили, разницу на д700 между ZF и ZF.2 я не почувствую?)))

Разница на D700 будет в следующем:

1. На ZF нужно будет при первой установке "прописать" объектив в камеру, введя максимальное значение диафрагмы и присвоя порядковый номер для неавтофокусных объективов (делается элементарно).

2. При последующих установках на камеру выбирать данный номер из запомненных (это если неавтофокусных объективов прописано несколько). Камера понимает, что стоит неавтофокусный объектив, но не знает какой именно.

3. Диафрагма устанавливается кольцом диафрагмы на объективе. Камера понимает и отображает установленное значение правильно. Точнее, понимает совсем правильно, а отображает на экране с точностью до целого фиксированного (1.4, 2.0., 2.8, ...), т.е. доли не отображаются.



Меня совсем не напрягало, имел 25/2.8 и 50/1.4.

Уж разницы в цене в полтора раза это точно не стоит. Другой разницы между версиями нет.



Фокусироваться несложно в статичных сценах. Подтверждение фокусировки в видоискателе хорошо помогает.

В динамике нужно руку набить, у меня не вышло.



На объективе 35/2 с фокусом промахнуться будет сложно, только если очень стараться.

На дист. 2м и полностью открытой диафрагме ГРИП 39 см.

На 3м - уже 89 см.

[Genn]

Мне тоже рисунок понравился, да и на фото.ру все довольны)))

Ну и хорошо. Адреса магазинов - где его можно попробовать - я назвал.

[Flint]

у меня нет ни одного без 2, так что сравнений не могу представить. Но если с 2 адаптировали под цифру, то думаю, что имеет смысл брать именно ее!

Никакой там "адаптации под цифру" нет.

За исключением чипа, обе версии идентичны.

[G o r d o n]

посмотрел фотографии, имхо прекрасное боке, особенно на коротких дистанциях фокусировки, мягкое такое) Были бы интересны портреты крупным планом, у Вас там есть пара примерчиков, но хочется побольше.

Когда объект очень близко, то почти любое стекло сильно размоет фон и будет вам "мягкое боке"... А на средних дистанциях, которые чаще и используются, бокеха у него, как раз, не блещет... Как для ширика, на самом деле, не так уж плохо, но чисто из-за боке я бы на него не смотрел... среди мануалов есть куда более интересные варианты... Кстати, тот же Никкор 35/1.4аис может быть весьма в тему именно благодаря своей мягкости, а то, что открытая нерабочая, так не будете же вы на открытых дырках лицевые портреты снимать... тем более, у него перед дистагоном и так стоп форы...



Перерыл все равы с него, практически не нашел крупных планов, что неудивительно... все-таки, 35мм... не для того я его брал, отнюдь... Еле-еле наскреб три относительно крупных, ближе просто нет...

( Ссылка на архив )

С таким фокусным это уже просто лезть человеку в глаза... Да и ГРИП очень узкая, очень тяжело фокусироваться на живых людях, да еще и детях... В принципе, мне тоже нравится побаловаться крупными планами на коротких фокусных, но с мануалом тут тяжело, впрочем, если постановка, то проще...

Надеюсь, мои примеры будут полезны.

[Ed_yog]

Никакой там "адаптации под цифру" нет.

За исключением чипа, обе версии идентичны.

Дык я не про оптическую схему, а как раз про возможность менять диафрагму не на объективе, что в репортаже та еще засада. Про смену стекл, когда у тебя их 5-6 и не надо париться что ты надел, все работает как надо и узнается камерой тоже как положено. Возможно для неспешной съемки это и не важно, но я - репортажник на 90% и именно эти параметры для меня = скорость и удобство. Еще вторая тушка бы была... вообще бы был счастлив как слон. Но возьму если уже только д800 или Д4.

[Flint]

Дык я не про оптическую схему, а как раз про возможность менять диафрагму не на объективе, что в репортаже та еще засада. Про смену стекл, когда у тебя их 5-6 и не надо париться что ты надел, все работает как надо и узнается камерой тоже как положено. Возможно для неспешной съемки это и не важно, но я - репортажник на 90% и именно эти параметры для меня = скорость и удобство. Еще вторая тушка бы была... вообще бы был счастлив как слон. Но возьму если уже только д800 или Д4.

Ну, не знаю насчет диафрагмы.

Десятилетиями меняли на самом объективе и забот не знали. Это вопрос привычки.



Насчет смены стекол - когда 5-6 мануальных, то конечно. Даже когда два нужно помнить, что надо переключить.

Но у топикстартера намечается только одно, вроде... Т.е. переключать ничего будет не нужно.



Конечно, с чипом лучше, но не за полуторную цену, вот что я хотел сказать.

[Genn]

Ну, не знаю насчет диафрагмы.

Ed_yog прав. Утомительно отсчитывать щелчки на слух для определения правильного значения.



Я тоже покупал без чипа - думал про полуторную цену, а оказалось, что они в России стоят одинаково, и даже без чипа порой на пару тыс подороже.



Иногда жалею, что поспешил.

[G o r d o n]

Ed_yog прав. Утомительно отсчитывать щелчки на слух для определения правильного значения.

Зачем на слух? В видоискателе же отображается... И мне лично быстрей крутануть кольцо на объективе, чем прыгать через все трети стопов, вращая колесико на тушке...

Но вот поменять присет в камере при смене стекол забывал, конечно, не раз... Впрочем, кроме экзифа, это ни на что не влияет, так что, не смертельно... Да и уже почти все свои мануалы попродавал... Наигрался, и будет...

[Zheka Frolov]

Да и уже почти все свои мануалы попродавал... Наигрался, и будет...

меня вот этот момент очень пугает, куплю и через месяца два заброшу, тупо надоест xD П.С. фото посмотрел, последнее хорошее очень, рисунок нравиться, осталось теперь самому определиться, смогу ли я фокусироваться руками, ща возьму свой полтос сигмовский и попробую))

[Genn]

осталось теперь самому определиться, смогу ли я фокусироваться руками, ща возьму свой полтос сигмовский и попробую))

Не поможет. Только с новыми цейсовскими объективами. У них зона острого фокуса ярче выражена. Мне часто удается сфокусироваться по зеркалу так, что и лайвью не нужен.



А уж тем более не надо это делать на автофокусной оптике.

[G o r d o n]

меня вот этот момент очень пугает, куплю и через месяца два заброшу, тупо надоест xD П.С. фото посмотрел, последнее хорошее очень, рисунок нравиться, осталось теперь самому определиться, смогу ли я фокусироваться руками, ща возьму свой полтос сигмовский и попробую))

На полтосе фокусировка не показательна - он же на мануал не заточен, ход кольца короткий, возможны люфты... Впрочем, у дистагона тоже короткий, но, все равно, с ним удобнее...

В любом случае, покупая, как я, мануалы б/у, вы ничем особо не рискуете - состояние у них обычно хорошее, ломаться там нечему, а потери при продаже минимальны...

[Добрый_Гений]

так какой вывод? Вы предлагаете посмотреть в сторону 35 1.4 родного? конечно есть цейс 35 1.4, но цена шкалит на него, так же как и на 35 1.4 от никора который G.....

никкор 35/1,4 аис - весьма достойный

гораздо лучше чем все никоновские 35/2

козиновский цейсс 35/2 весьма достойный тоже



но как известно - что на вкус и цвет все фломастеры разные - нужно ориентироваться только под себя (тут правильно сказали - в магазине проще всего опробовать - там и свет поганый и все засады с бликами тоже можно поймать)

про себя могу сказать

1) если снимать в контре или в кадре собираются быть яркие блики - я бы взял цейсс

2) если хочется обыграть открытую диафрагму - то я бы взял никкор



а вообще - для фокусных "короче" 50 мм - лучше смотреть на что-то с меньшим рабочим отрезком - мое глубокое имхо

и есть "убойный" (в том числе и по деньгам) вариант - лейка м9 + суммилюкс 35/1,4

есть более бюджетный (но кроп) сони некс 5/7 + козиновский фойхт 35/1.2 под лейковский байонет через переходник

или совпадающий по углу новый цейсс 24/2 под сони некс





ну или если про никон - новый 35/1.4 автофокус - тоже ничего - но после леек как то не "втыкает"

[Zheka Frolov]

На полтосе фокусировка не показательна - он же на мануал не заточен, ход кольца короткий, возможны люфты... Впрочем, у дистагона тоже короткий, но, все равно, с ним удобнее...

уже убедился в этом)))

лейка м9 + суммилюкс 35/1,4

уже посморел фото с этого стекла, бокэ просто шикарное....а вот допустим лейка Summicron-R 35/2, сколько будет стоить? и я так понимаю мне что то надо будет механически переделывать чтобы поставить никоновский байонет..

[G o r d o n]

уже посморел фото с этого стекла, бокэ просто шикарное....а вот допустим лейка Summicron-R 35/2, сколько будет стоить? и я так понимаю мне что то надо будет механически переделывать чтобы поставить никоновский байонет..

Суммикрон 35 может обойтись примерно в цену дистагона 35/2, но при этом быть на много-много лет старше, что, впрочем, только в плюс, имхо... В принципе, надо будет менять задник, можно купить готовый набор со всеми деталями и инструкциями в конторе Лейтакс... Иногда попадаются уже переделанные, что, конечно, удобней, особенно, если переделывали не дома на коленке... Разумеется, не будет прыгалки, то есть, фокусироваться на прикрытых дырках затруднительно, а то и невозможно... Для пейзажа не критично, для съемки людей будет мешать... Впрочем, кто ж там дырку-то зажимать будет...

Суммикрона 35 у меня не было, но по опыту суммикрона 50 думаю, что лейка поинтересней цейсса будет... Такую 35ку я бы посоветовал, если есть охота искать и заморачиваться...

[Добрый_Гений]

...уже посморел фото с этого стекла, бокэ просто шикарное....а вот допустим лейка Summicron-R 35/2, сколько будет стоить? и я так понимаю мне что то надо будет механически переделывать чтобы поставить никоновский байонет..

при всем моем уважении к фирме - лейка это М а R у них не получился как система вообще (имхо)

как я уже говорил - немцы не умеют и не хотят уметь делать дешево...

[Zheka Frolov]

при всем моем уважении к фирме - лейка это М а R у них не получился как система вообще (имхо)как я уже говорил - немцы не умеют и не хотят уметь делать дешево...

А мне рисунок понравился очень, вот ссылка на файлы http://files.mail.ru/8G37QP, это скинул мне один наш одноклубник, который торгует оптикой от лейки.

[Genn]

Зачем на слух? В видоискателе же отображается...

Не отображается. Целые шаги экспозиции отображаются - а половинки приходится отсчитывать на слух.

Впрочем, кроме экзифа, это ни на что не влияет, так что, не смертельно...

На экспозамер.

если снимать в контре или в кадре собираются быть яркие блики - я бы взял цейсс

Это и есть адаптация к цифре - устранить переотражения ярких бликов от матрицы обратно в нее же. У Ильи Борга был очень показательный кадр и шутка про вторую по популярности тему (после кирпичных стен).

[Genn]

Где ты видишь высушенный рисунок на 35/2 для меня остается загадкой. Может это особенность твоей проявки РО файлов в конвертере?

На снимках. Сам сравни рисунок Макропланара 50мм и Дистагона 2/35 мм.

Хочешь в конвертере, хочешь во ViewNX.

[Genn]

Кстати, а может быть вместо одного объектива купить камеру и объектив (Х100) - оно намного лучше будет.

[Zheka Frolov]

Кстати, а может быть вместо одного объектива купить камеру и объектив (Х100) - оно намного лучше будет.

Если бы вопрос стоял так просто не задумываясь бы взял лейку, но ведь хочется уложиться в 30т.р., поэтому и в голове каша из того что же взять....

[Flint]

Если бы вопрос стоял так просто не задумываясь бы взял лейку, но ведь хочется уложиться в 30т.р., поэтому и в голове каша из того что же взять....

Возьмите Никкор 17-35/2.8.

Я так и сделал после всех экспериментов.



Сейчас меня тут заклюют (сейчас модно хвалить цейссы), но... Наиграетесь мануальными стеклами и надоест.

Потом будете продавать, искать что-то еще. Помяните мое слово.

Родной никкор он и в Африке никкор. Цейссы хвалят, но... Знаете анекдот про покупку и продажу слонов?



Если бюджет побольше и очень хочется фикс на 35, я бы взял никкор 35/1.4 AF-S.

[гелО]

Если бюджет побольше и очень хочется фикс на 35, я бы взял никкор 35/1.4 AF-S.

Цена 1899.00 $...2203.00 $

ИМХО, чистый мазохизм.

[Ed_yog]

На снимках. Сам сравни рисунок Макропланара 50мм и Дистагона 2/35 мм.

Хочешь в конвертере, хочешь во ViewNX.

То, что макропланар 50 дает другой рисунок не делает 35 сухим, ИМХО.

Вот картинка

[Ed_yog]

Ну и пример репортажа

[Genn]

То, что макропланар 50 дает другой рисунок не делает 35 сухим.

Именно это и делает.



Хотя я не видел кадров с 85 мм. Есть предположение - что вместе это отличная пара с очень близким характером.

[Genn]

Если бы вопрос стоял так просто не задумываясь бы взял лейку, но ведь хочется уложиться в 30т.р., поэтому и в голове каша из того что же взять....

Лейка - 230 камера и порядка 120 объектив. Х100 - порядка 45 за все.



Каша может быть долгой. А родной 35/2 не пробовали? Он дает менее контрастный рисунок, но при этом отличается качественным размытием. Думается, что начать стоит именно с него - если бюджет является фактором.

[Zheka Frolov]

Лейка - 230 камера и порядка 120 объектив. Х100 - порядка 45 за все. Каша может быть долгой. А родной 35/2 не пробовали? Он дает менее контрастный рисунок, но при этом отличается качественным размытием. Думается, что начать стоит именно с него - если бюджет является фактором.

есть вариант взять лейку за 40000 в идеале полный комплект (на фото ру вчера нашёл за 37 (но уже там чуток потёртости)), но это всё таки дороговато. Цейс б/у (35/2) есть дешевле, но рисунок хуже чем у лейки.

Возьмите Никкор 17-35/2.8. Я так и сделал после всех экспериментов. Сейчас меня тут заклюют (сейчас модно хвалить цейссы), но... Наиграетесь мануальными стеклами и надоест. Потом будете продавать, искать что-то еще. Помяните мое слово. Родной никкор он и в Африке никкор. Цейссы хвалят, но... Знаете анекдот про покупку и продажу слонов?Если бюджет побольше и очень хочется фикс на 35, я бы взял никкор 35/1.4 AF-S.

вчера посмотрел этот вариант, б/у можно найти в пределах 35-40....просто я боюсь что качество рисунка с зума меня расстроит, так как снимаю фиксами... Хотя вариант неплохой)

[Flint]

Цена 1899.00 $...2203.00 $

ИМХО, чистый мазохизм.

Я же так и сказал - если ОЧЕНЬ ХОЧЕТСЯ.

[Flint]

вчера посмотрел этот вариант, б/у можно найти в пределах 35-40....просто я боюсь что качество рисунка с зума меня расстроит, так как снимаю фиксами... Хотя вариант неплохой)

За такую цену будет в состоянии нового.

Нормальный можно за 30-35 найти. А на eBay еще дешевле. Как раз ваш бюджет.



Рисунок - тут на вкус и цвет... Считается неплохой.



В разделе шириков были темы про 17-35/2.8 с большим количеством хороших фото. Можно посмотреть.

[Любитель50]

Цейс 35/2 хороший выбор для неспешной съемки. Если нравятся фотки в инете - значит надо сей девайс пробовать, другие подводные камни тебе расписали. Пробуй. Пока не попробуешь - сомнения будут преследовать долго и нудно. Лично мне это стекло нравится по цветопередаче, боке - это на любителя, которое для меня не на первом месте.

[Genn]

есть вариант взять лейку за 40000 в идеале полный комплект (на фото ру вчера нашёл за 37 (но уже там чуток потёртости)), но это всё таки дороговато. Цейс б/у (35/2) есть дешевле, но рисунок хуже чем у лейки.

Если речь о Leica-R, то там возможно будут дополнительные неудобства с диафрагмой, с направлением вращения и т.д.

Это могут рассказывать владельцы Leica-R.

вчера посмотрел этот вариант, б/у можно найти в пределах 35-40....просто я боюсь что качество рисунка с зума меня расстроит, так как снимаю фиксами... Хотя вариант неплохой)

У меня в журнале есть сравнение 35 мм на 5.6 и на дальней дистанции но какое-то сравнительное представление можно получить.

[Zheka Frolov]

Если речь о Leica-R, то там возможно будут дополнительные неудобства с диафрагмой, с направлением вращения и т.д. Это могут рассказывать владельцы Leica-R.

я уже решил что дороговато для меня всё таки)))

В разделе шириков были темы про 17-35/2.8 с большим количеством хороших фото. Можно посмотреть.

почитал, в разделе шириков в основном про пейзаж говорят, мало примеров портретов на открытой)

Цейс 35/2 хороший выбор для неспешной съемки. Если нравятся фотки в инете - значит надо сей девайс пробовать, другие подводные камни тебе расписали. Пробуй. Пока не попробуешь - сомнения будут преследовать долго и нудно. Лично мне это стекло нравится по цветопередаче, боке - это на любителя, которое для меня не на первом месте.

есть вариант взять за разумную цену, просто пока сейчас у продавца в резерве объектив, если не продаст возьму попробую, перепродать всегда смогу)

У меня в журнале есть сравнение 35 мм на 5.6 и на дальней дистанции но какое-то сравнительное представление можно получить.

пруф можно?

[Genn]

пруф можно?

Не понятен смысл слова пруф.

[Igor Nikonovich]

Не понятен смысл слова пруф.

Наверное "пруф линк", т.е. ссылку на стр. в ЖЖ

[G o r d o n]

Не отображается. Целые шаги экспозиции отображаются - а половинки приходится отсчитывать на слух.

Это да... Мне-то эти половинки без надобности, но, возможно, кому-то в репортаже без них никак...

На экспозамер.

Касательно тех же половинок стопов диафрагмы? Может быть... Или это как-то влияет на что-то еще? Если что, я не про тушки типа д90 и младше...

[Genn]

Или это как-то влияет на что-то еще? Если что, я не про тушки типа д90 и младше...

У меня несколько объективов с относительным отверстием 2 и разным фокусным. Камера измеряет с этими объективами разную выдержку. Почему не знаю. Обратил внимание и стал более внимательно менять параметры объективов в меню.

[searcher]

CZ35/2.ZF2 D700

[G o r d o n]

У меня несколько объективов с относительным отверстием 2 и разным фокусным. Камера измеряет с этими объективами разную выдержку. Почему не знаю. Обратил внимание и стал более внимательно менять параметры объективов в меню.

Ну, замер штука непредсказуемая... У меня часто на манулах замер более корректный, чем на родных новых стеклах...

И при чем здесь наличие чипа? Или вы к тому, что если я поменял, к примеру, 85/1.4 на 35/2 и забыл переключить присет в камере, то может ошибаться замер? Ну, не знаю... Может быть...

[searcher]

У меня несколько объективов с относительным отверстием 2 и разным фокусным. Камера измеряет с этими объективами разную выдержку. Почему не знаю. Обратил внимание и стал более внимательно менять параметры объективов в меню.

В матричном режиме замера камера учитывает фокусные и дистанцию замера. Насчет других режимов не знаю. Но это для чипованных объективов.

[G o r d o n]

В матричном режиме замера камера учитывает фокусные и дистанцию замера. Насчет других режимов не знаю. Но это для чипованных объективов.

Сомневаюсь, что мануал, даже чипованный, передает в камеру информацию о дистанции фокусировки...

[Genn]

И при чем здесь наличие чипа? Или вы к тому, что если я поменял, к примеру, 85/1.4 на 35/2 и забыл переключить присет в камере, то может ошибаться замер?

В матричном режиме замера камера учитывает фокусные и дистанцию замера. Насчет других режимов не знаю. Но это для чипованных объективов.

Повторю еще раз. Слово чип у меня не употребляется. Меняю нечипованный 2/100 на 2/35 - рекомендованная выдержка разная, если не поменять параметры объектива в меню камеры.

[G o r d o n]

Повторю еще раз. Слово чип у меня не употребляется. Меняю нечипованный 2/100 на 2/35 - рекомендованная выдержка разная.

Ну, мы говорили изначально о разнице между ZF и ZF.2, потому и про чип... А сравнивать экспопары с такими разными фокусными можно только снимая абсолютно идентичный сюжет, что при такой разнице затруднительно, если это не плоская стена, ну и светопропускание может быть немного разное + виньетка на открытой очень сильно влияет...

[searcher]

Сомневаюсь, что мануал, даже чипованный, передает в камеру информацию о дистанции фокусировки...

Матричный замер по Хогану Т. стр.260-261:

1. Общая освещенность сцены

2. Различия в светах измеренных на 1005-пиксельном CCD (паттерны)

3. Дистанция и фокусное линзы

4. Цвета измеренных областей.



Далее на стр.268 говорится о использовании Non-CPU Data для представления фокусного и максимальной апертуры матричному замеру.

[Genn]

А сравнивать экспопары с такими разными фокусными можно только снимая абсолютно идентичный сюжет, что при такой разнице затруднительно, если это не плоская стена, ну и светопропускание может быть немного разное + виньетка на открытой очень сильно влияет...

Просто прикладывается эксподиск для замера ББ и фотографируется.

[G o r d o n]

Матричный замер по Хогану Т. стр.260-261:

1. Общая освещенность сцены

2. Различия в светах измеренных на 1005-пиксельном CCD (паттерны)

3. Дистанция и фокусное линзы

4. Цвета измеренных областей.



Далее на стр.268 говорится о использовании Non-CPU Data для представления фокусного и максимальной апертуры матричному замеру.

Это все хорошо, но я говорил только о передаче информации о дистанции фокусировки, которая невозможна с мануальными стеклами...

Просто прикладывается эксподиск для замера ББ и фотографируется.

Виньетку эксподиск не отменяет... Даже, напротив, может добавить свою, в зависимости от его диаметра относительно конкретного объектива...





А вообще, мы тут очень сильно отошли от темы...

[Genn]

А вообще, мы тут очень сильно отошли от темы...

Было спорное утверждение о том, что параметры объектива в меню ни на что, кроме EXIF не влияют.

Признать ошибочность его пока не хочется.

[Genn]

Наверное "пруф линк", т.е. ссылку на стр. в ЖЖ

Там оказалось столько значений....

[G o r d o n]

Было спорное утверждение о том, что параметры объектива в меню ни на что, кроме EXIF не влияют.

Признать ошибочность его пока не хочется.

Проверяется элементарно, только не с разными объективами, когда камера думает, что это один и тот же, а с одним объективом на одном сюжете, меняя прописанное фокусное... Такой опыт вы делали?

[Genn]

Проверяется элементарно, только не с разными объективами, когда камера думает, что это один и тот же, а с одним объективом на одном сюжете, меняя прописанное фокусное... Такой опыт вы делали?

Делал. Менял параметр в меню с 2/100 на 2/35.