Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Деньги

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 02, 2018 17:43
Да я уже понял. Ужасная страна. Фототехника дорогущая, послаблений никаких. Все в жестких тисках.

Еще и купить ничего не возможно не выложив всю сумму. Кредиты порицаются. Кошмар.




Если у человека мало денег на крупную (по его доходам) покупку, которая является социально значимой вещью (холодильник, компьютер, стиральная машина, телевизор), то государство само ее оплатит. Однако нужно предъявить свой банковский счет, чтобы показать, что доход, в самом деле, маленький для накоплений и кредитов, и что деньги расходуются рационально.



А для остальных и просто так покупку легко осилить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Дмитрий76 писал(а): Вт окт 02, 2018 18:06
[member="Julysha"], так получается, в Нидерландах зарплаты выше, чем в других странах Европы? Испания, Германия, например... там зарплаты 2000 евро в месяц считаются хорошими, как я знаю. И пенсии не такие большие, как у вас в стране.




Испания - бедная страна, как я поняла. В Голландии минимальная зарплата - 20600 евро в год, меньше при полной занятости получить невозможно. Средняя зарплата раза в два больше.



Например, учитель получает 4000 евро в месяц. А учитель высокой квалификации с университетским образованием - в два раза больше.



Пенсии, действительно, большие. Но за это долго боролись и сами трудящиеся, и профсоюзы. Ну и большие налоги тоже позволяют осуществлять социальную поддержку. Очень богатых нет, очень бедных - тоже. Бедность - это рассадник конфликтов и криминальности. Государству выгоднее платить больше, чтобы все были довольны и спокойны.



С другой стороны, нельзя сравнивать зарплаты лоб в лоб, их нужно сопоставлять с уровнем цен и налогов.



ЗЫ Разумеется, 2000 евро - это нормальная зарплата, на нее можно нормально питаться, оплачивать недорогое жилье и покупать одежду и ездить раз в год в Турцию. Но нехватка денег на разные вещи будет постоянно ощущаться. Это, если человек живет один. Если вместе живут двое и имеют в сумме 4000 евро, то это уже очень хорошо, можно многое позволить.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

Не плохо. Надо было мне в Голландию ехать, а не в Израиль rolleyes
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Julysha писал(а):
Поэтому опять вышел на работу (он учитель в начальной школе), за полгода он погасил все долги и кредиты.


Сказка просто, я за год работы смог диван купить. unsure да и то на халтуру, написав научную работу типа компиляции, что бы диру подтвердили должность профессора. А всё фото это на халтуры помимо основной нагрузки.


Julysha писал(а):
Например, учитель получает 4000 евро в месяц.


Фигача последний рабочий год две ставки, 8 уроков в день я получал 700 евро. И это в Питере. Сестра в деревне (немецкий, английский) получает ровно в 2,5 раза меньше, а цены на продукты выше.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Дмитрий76 писал(а): Вт окт 02, 2018 18:06
[member="Julysha"], Испания, Германия, например... там зарплаты 2000 евро в месяц считаются хорошими, как я знаю. И пенсии не такие большие, как у вас в стране.


В Испании "реальная" средняя зарплата 700-800 евро, пенсии от 360 до 2615
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

sdrobkov писал(а):
В Испании "реальная" средняя зарплата 700-800 евро, пенсии от 360 до 2615


А как вам удаётся выкраивать деньги на фототехнику ? rolleyes Как мне я выше написал.
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Деньги

Сообщение weber »

И Очень богатых нет, очень бедных - тоже.
ИМХО Самый главное и именно этого нет у большинства стран с недоразвитой экономикой.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Дмитрий76 писал(а): Вт окт 02, 2018 18:12
Не плохо. Надо было мне в Голландию ехать, а не в Израиль rolleyes


Следуя банальной логике можно заключить, что если человек не состоялся в одной стране с широкими возможностями,

то он не состоится и в другой стране с широкими возможностями - от перемены мест слагаемых сумма не увеличивается.

Кроме того - "надо было ехать" должно соответствовать - есть юридические основания ехать и натурализоваться.

Иными словами а вы им надо?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

sdrobkov писал(а): Вт окт 02, 2018 18:14
В Испании "реальная" средняя зарплата 700-800 евро, пенсии от 360 до 2615


я не очень понял как средняя зарплата может быть 700-800, если мой кузен будучи без работы получал пособие то ли 800 то ли 900 евро?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

weber писал(а): Вт окт 02, 2018 18:26
ИМХО Самый главное и именно этого нет у большинства стран с недоразвитой экономикой.


Не согласен. В США очень большое расслоение по доходам.

Правда средний класс довольно ощутимый пласт общества.

Основное в странах с недоразвитой экономикой - это то, что целый пласты населения выброшены из среднего класса.

Например учителя, врачи,медсестры, университетские работники и куча иных, которые в экономически стабильной стране входят в средний класс.

Кроме того, в экономически благополучных странах, низшие слои работников получают зарплату, позволяющую им жить относительно безбедно.

Но, все это благополучие достигнуто трудами поколений. Да и, как писала Юля, жесткой борьбой самих работников за свои права.

Вообще не трудно заметить, что такое благополучие достигают относительно не большие страны с очень однородным населением, имеющим консервативные

пуританские взгляды на бытие..
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

[member="Elisha ben Baz"], я просто так сказал. Но натурализоваться там можно. В Испании мой дядя имеет 2000 зарплату. Строитель. Нейрохирург знакомый там получает чуть больше 1000. Мне в Израиле не плохо. drinks rolleyes
Аватара пользователя
weber
Сообщения: 1508
Зарегистрирован: Чт янв 11, 2007 14:10

Re: Деньги

Сообщение weber »

Не согласен. В США очень большое расслоение по доходам.
Эти вообще не в счет. "... Кто еще так похож на американца, как советский человек? ..." Марина Влади. "Владимир, или Прерванный Полет"
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Дмитрий76 писал(а): Вт окт 02, 2018 18:42
[member="Elisha ben Baz"], я просто так сказал. Но натурализоваться там можно. В Испании мой дядя имеет 2000 зарплату. Строитель. Нейрохирург знакомый там получает чуть больше 1000. Мне в Израиле не плохо. drinks rolleyes


Может Испания в целом и Каталония отличаются. Не знаю. Мы как то финансы не обсуждали.

Мои то в Реусе живут. Тарагонской области. Где то часок от Барселоны



Квартиры вот там копейки стоят по нашим меркам - это точно.
Аватара пользователя
sdrobkov
Сообщения: 4890
Зарегистрирован: Пт окт 17, 2008 18:54

Re: Деньги

Сообщение sdrobkov »

Alces писал(а): Вт окт 02, 2018 18:23
А как вам удаётся выкраивать деньги на фототехнику ? rolleyes Как мне я выше написал.


А никак. Продаю одно, беру другое. с огромными потерями (б/у у нас очень мало ценится)

Была Д700 и куча оптики + Мамийя RZ Pro II +родственники жены подарили 1100евро на покупку



Сейчас Д850 (тоже б/у брал) +3 объектива
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

weber писал(а): Вт окт 02, 2018 18:49
Эти вообще не в счет. "... Кто еще так похож на американца, как советский человек? ..." Марина Влади. "Владимир, или Прерванный Полет"


Соседняя Бельгия нища по сравнению с Голландией.

Да вообще Голандоподобных стран, ну на вскидку - Швейцария,Скандинавия. все. В Германии и Австрии уже не такой сахар, во Франции тоже.

И Англия совсем не такова. Это старая Европа. Вновь озападничавшие страны вообще не сравнимо
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Дмитрий76 писал(а): Вт окт 02, 2018 18:12
Не плохо. Надо было мне в Голландию ехать, а не в Израиль rolleyes


Приехать в Нидерланды сложно, нужно иметь очень вескую причину: либо приглашение партнера (со всеми гарантиями его дохода и благих намерений), либо по работе, но работодатель должен доказать, что в Нидерландах не найти специалиста на эту должность.



Затем придется сдать очень сложный экзамен по языку в голландском консульстве в стране вашего проживания. Экзамен сдается по телефону в присутствии представителя консульства, экзаменующая сторона - один из голландских университетов. За час нужно сдать экзамен по чтению (ответы на вопросы по прочитанному куску текста), словарному запасу (синонимы-антонимы), пониманию на слух (ответы на вопросы) и по голландскому обществоведению. Все - на голландском. Экзамен раньше стоил 500 евро, сколько сейчас - не знаю. Если экзамен сдан успешно, то принимают документы на специальную визу MVV, по которой въезжают в Нидердланды для постоянного проживания. Фактически, эта виза и является формальным разрешением на ПМЖ, решение по ней принимает IND (подразделение министерства иностранных дел по делам иммиграции и натурализации). Она очень дорогая (полторы тысячи евро раньше было).



В пакет документов входит множество всякого. Наше досье весило около килограмма rolleyes . В него, в частности, нужно включить доказательства серьезности отношений. Мы долго думали, как это можно доказать, и муж приложил пять своих виз в Питер (за полгода) и счет из телефонной компании на полторы тысячи евро (звонки в Питер, а звонил он часто, даже для того, чтобы спеть колыбельную на ночь, в самом начале он даже не знал, что можно звонить дешево, не по прямой линии). Требовалось письменное разрешение родственников принимающей стороны. И, конечно, расписки в том, что принимающая сторона несет полную ответственность за меня - финансовую и моральную, от оплаты медицинских страховок до финансовой поддержки в случае распада брака. Разумеется, множество разных анкет и нотариально заверенных документов с переводом и апостилем. По приезду - регистрация в муниципалитете, она стоила около тысячи евро.



Ждать решения нужно было долго: около 9 месяцев. В период ожидания я не имела права приезжать в Шенгенские страны, таковы правила, поэтому муж приезжал ко мне каждые 2-3 недели. Буквально на выходные. Когда визу все-таки дали, то муж, разумеется, примчался, чтобы присутствовать лично на вручении. После этого мы решили отпраздновать. Долго мечтали об этом дне, часто впадали в отчаяние, когда казалось, что всё потеряно. Пошли отмечать в дорогой ресторан. Когда подошел официант для заказа, муж попросил принести русской водки и пельмени smile Жаль, что пельменей в меню не оказалось rolleyes



Кстати, брак не является уважительной причиной для того, чтобы приехать в Голландию. Некоторые пары ждут решения годами, им постоянно отказывают, так как в прошении постоянно чего-то не хватает, чаще всего необходимого уровня дохода мужа или постоянного контракта на работу в течение трех лет (трудный пункт для молодежи).



Без законнго брака, заключенного в Голландии, практически невозможно получить гражданство. А как сложно решиться на брак, да еще с иностранцем из проблемной страны, я уже рассказывала. Нужно очень сильно любить и доверять. Если получать голландское гражданство без брака, то необходимым условием является отказ от родного гражданства, не каждый на это пойдет. Единственное исключение для сохранения родного гражданства - это официально оформленный брак с голландцем.



Про работу. Без знания голландского (на хорошем уровне) не примут даже на простую работу. Любое образование (даже парикмахером или автомехаником) нужно подтверждать дипломом, который подтвержден в Голландии. Без диплома на работу не возьмут. На хорошие должности нужно знать язык в совершенстве. Правда, можно найти работу в англоязычной компании и там использовать знания английского, но таких вакансий очень мало. Российские (и американские) права в Нидерландах не действительны. Получение новых прав стоит от 3000 евро, да и получить их очень непросто (придираются к любым мелочам).



ЗЫ Одним словом, приехать в Голландию трудно. Но есть так называемый Бельгийский путь: в Бельгии для приезда менее жесткие требования. Поэтому молодые пары сначала оседают в Бельгии (для этого приглашающая сторона должна найти в Бельгии жилье и работу), воссоединяются, живут пять лет, жена получает бельгийское гражданство, и с ним уже можно ехать в Нидерланды (если все еще хочется).
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Вт окт 02, 2018 19:07
Откопал

https://bcb.su/sredn...laty-v-mire.htm
Совершенно непонятные цифры.

Скажем, в Израиле средняя зарплата - 10000 шекелей в месяц = 2770$ = 2380 евро, что намного выше приведенных там цифр.

Вообще, смотреть на зарплату "брутто" никакого смысла нет, особенно в Европе и в некоторых штатах США.

Например, в той же Голландии налоги съедают настолько заметную часть зарплаты, что картина меняется кардинально.

Вот один из рассчетов:


HollandTax.jpg


То есть с 1580 евро зарплаты вычеты составят 522 евро,

с 2860 евро - 1044 евро,

с 4708 евро - 1836 евро.



Для сравнения, налог в Израиле (включая налог на медицину и соцстрах), с его проблемами и расходами на безопасность заметно ниже:



с 10000 шек (2380 евро) снимается примерно 1600 шек (380 евро),

с 20000 шек (4760 евро) - 5200 шек (1240 евро),

с 40000 шек (9520 евро) - 13000 шек (3100 евро).



Да еще 21% НДС в Голландии вместо 17% в Израиле...

Европейский социализм требует денег.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Вт окт 02, 2018 21:47




То есть с 1580 евро зарплаты вычеты составят 522 евро,

с 2860 евро - 1044 евро,

с 4708 евро - 1836 евро.






Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.




Screen Shot 2018-10-03 at 00.00.46.png


https://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto/



Средняя зарплата в Нидерландах постоянно растет (как и уровень жизни), вот раскладка по годам:


Screen Shot 2018-10-03 at 00.23.31.png


https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/



Но это, в самом деле, очень средняя величина, так как наш доход (живем только на пенсию мужа) раза в два больше (если считать в нетто).



Средние цифры - вещь в себе, нужно смотреть конкретнее.



Вот статистика по доходам в год на семью (второй столбец - количество человек в семье, последний - доход в тысячах евро в год), 2015 год - https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal ... uishouden/



1. Разные типы семей - одинокие, семейные, с детьми и без, мужчина и женщины, разный возраст:


1.jpg


2. первая таблица - распределение доходов на семью в зависимости от возраста, а вторая - по происхождению семей, откуда они приехали, из каких стран:


2.jpg


3. Распределение доходов семей (в год) и количество членов в семьях по провинциям Нидерландов:


3.jpg
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Калькулятор учитывает только подоходный очевидно. А есть еще налог Битуах леуми -соцстрах и мас бриют - отчисления в больничные кассы. Кроме того керен пенсия - пенсионная программа и керен ишталмуд - это что то накопительного фонда ну это скажем тебе раз в 7 лет отдают хорошей суммой. Т.е. отчисление гораздо большие.
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Julysha писал(а): Вт окт 02, 2018 22:03
Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.





Screen Shot 2018-10-03 at 00.00.46.png



https://www.gemiddeld-inkomen.nl/bruto-netto/



Средняя зарплата в Нидерландах постоянно растет (как и уровень жизни), вот раскладка по годам:



Screen Shot 2018-10-03 at 00.23.31.png



https://www.gemiddeld-inkomen.nl/inkomens-vanaf-1970/



Но это, в самом деле, очень средняя величина, так как наш доход (живем только на пенсию мужа) раза в два больше (если считать в нетто).



Средние цифры - вещь в себе, нужно смотреть конкретнее.



Вот статистика по доходам в год на семью (второй столбец - количество человек в семье, последний - доход в тысячах евро в год), 2015 год - https://www.gemiddeld-inkomen.nl/modaal ... uishouden/



1. Разные типы семей - одинокие, семейные, с детьми и без, мужчина и женщины, разный возраст:



1.jpg



2. первая таблица - распределение доходов на семью в зависимости от возраста, а вторая - по происхождению семей, откуда они приехали, из каких стран:



2.jpg



3. Распределение доходов семей (в год) и количество членов в семьях по провинциям Нидерландов:



3.jpg
По средней не далеко ушли от Израиля. Учитывая разницу в налогах и ценах думаю паритет. В вопросе средней зпрплаты сложно то, что она как средняя температура по больнице. Более реальна медианная. Например я получаю больше средней, но огромное количество работников, до нее не дотягивает. Средняя у нас что то около 10000 шах, а медианная около 6800-7000.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Получал я 50 допустим. Налог 13% для всех остаётся 43,5



Профсоюз 1% толку нет, путёвок нет, за 8 лет заплатил 50 взносов, когда болел два раза давали мат.помощь на общую сумму 13 да и то за красивые глаза.



На квартплату,газ, электричество, телефон, интернет на 4х за двушку (в собственности) уходит около 10.



Остальное на продукты и транспорт, включая бензин. Всё моей зарплаты нет.



Остаётся зарплата супруги, сейчас надо платить ОСАГО на год, даже при условии безаварийной езды все годы (ТТТ) плюс тех осмотр по телефону 7500, наверно всё таки КАСКО уродов то хватает, если только угон 10, если франшиза то 25.



Плюс выплата по кредиту, всё зарплаты нет.



Налоги единовременно платим теперь к 1 декабря транспортный земельный и на квартиру. Соответственно раз в 2-3 месяца надо покупать одежду обувь, что то для дома.



И это Питер какой средний класс, балансируем на черте бедности.



Спасибо хоть пенсию на год продлили.



Однако Доброе утро drinks у нас +6 и дождь, самый холодный день этих недель.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

Это я нашёл самые базовые отчисления. Их больше, да. Сейчас, если найду, то скину линк. Средняя зарплата официально сейчас 5300 Шек в месяц
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Ср окт 03, 2018 04:57
Получал я 50 допустим. Налог 13% для всех остаётся 43,5



Профсоюз 1% толку нет, путёвок нет, за 8 лет заплатил 50 взносов, когда болел два раза давали мат.помощь на общую сумму 13 да и то за красивые глаза.



На квартплату,газ, электричество, телефон, интернет на 4х за двушку (в собственности) уходит около 10.



Остальное на продукты и транспорт, включая бензин. Всё моей зарплаты нет.



Остаётся зарплата супруги, сейчас надо платить ОСАГО на год, даже при условии безаварийной езды все годы (ТТТ) плюс тех осмотр по телефону 7500, наверно всё таки КАСКО уродов то хватает, если только угон 10, если франшиза то 25.



Плюс выплата по кредиту, всё зарплаты нет.



Налоги единовременно платим теперь к 1 декабря транспортный земельный и на квартиру. Соответственно раз в 2-3 месяца надо покупать одежду обувь, что то для дома.



И это Питер какой средний класс, балансируем на черте бедности.



Спасибо хоть пенсию на год продлили.
А кем работаете вы и супруга?
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

В Израиле сейчас очень сложная ситуация с жильем. В этом плане сабры - уроженцы страны, имеют преимущество в виде своих квартир, что дает сразу разницу с новыми репатриантами в 1000 баксо- евро в доходе. Новый репатриант либо снимает квартиру либо платит ипотеку примерно столько же.
Аватара пользователя
Alces
Сообщения: 3532
Зарегистрирован: Сб май 06, 2017 20:23

Re: Деньги

Сообщение Alces »

Elisha ben Baz писал(а):
А кем работаете вы и супруга?


Преподаватель и врач, как понимаете Элиша в нашем возрасте эти профессии не сменить rolleyes


Elisha ben Baz писал(а):
Новый репатриант либо снимает квартиру


Ну у нас дети платят ипотеку или снимают квартиру или живут с родителями. Не беря того случая, когда племянница с мужем из деревни, работают в городе ипотека на 30 лет один ребёнок, двушка. Страховой агент двое детей ипотека однушка. Коллега на работе двое детей ипотека однушка. У нас сейчас в двушке 4 человека, ну доча уедет будет трое. У нас идея построить жилой дом на участке, его стоимость при площади 1 этажа около 70-80 метров, будет в два раза меньше чем стоимость квартиры такой же площадью или в три.



Ну и второй этаж будет хотя бы под крышей unsure



Все жалуются на отсутствие денег, а на отсутствие ума — никто. С деньгами не так хорошо, как без них плохо. Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы.



Попалось с утра в новостях. rolleyes
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

Не могу найти на русском языке. Часто официальные сайты на иврите. Но вот кое что есть ещё:

http://nalogi.org.il/podohodniy_nalog.html

Тут про разные налоги. Сайт обширный
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

Elisha ben Baz писал(а): Новый репатриант либо снимает квартиру либо платит ипотеку примерно столько же.


Для того, чтобы ипотеку получить, надо иметь своих 30% денег от стоимости жилья. Это стандартно, но банки иногда идут на уступки и можно меньше дать денег изначально. Это не всем по карману. Некоторые выкручиваются: кто-то в семье идёт в один банк и берет сумму на первый взнос не объясняя зачем нужны ему деньги. Потом другой идёт во второй банк. Говорит, что у меня есть деньги на покупку жилья, дайте мне ипотеку. Сначала платят оба кредита. Это может быть дорого и рисковало, но так делают. Потом остаётся только ипотека. Живут хорошим коллективом в квартире или доме, но это - своё. И платят себе, а не кому-то.
Аватара пользователя
MorSeAn
Сообщения: 1633
Зарегистрирован: Вт янв 01, 2013 17:08

Re: Деньги

Сообщение MorSeAn »

Alces писал(а): Ср окт 03, 2018 05:09
...Если проблему можно решить за деньги, это не проблема — это расходы.



Попалось с утра в новостях. rolleyes
Только тут надо все же дополнить: Если проблему можно решить за деньги, которыми вы располагаете, это не проблема — это расходы. Если же денег нет - это проблема!!! pardon
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Вт окт 02, 2018 22:03
Не нужно пользоваться сомнительными источниками, смотрите материал в оригинале (третий столбец - суммарный процент подоходного налога с дохода брутто, последний - максимальная ставка налога, которой облагается одна из частей налога, то есть если человек получает 50000 в год, то 20600 облагаются одним налогом, часть между 20600 и 45000 - другим, а то, что выше этой величины - максимальным, то есть 52%).



Минимальная зарплата облагается налогом менее 10%, 2000 евро в месяц имеют налог 15%, и далее - прогрессивно.


Эти цифры практически точно совпадают с моими. Просто Вы не учитываете совершенно дикий налог на соцстрах - 31%, причем с первого же евро зарплаты. Хорошо, что этот налог берется только до части зарплаты, составляющей 2820 евро в месяц. Плохо, что его полностью оплачивают как раз люди с небольшой или средней зарплатой...

Посмотрите внимательно на мою "сомнительную" таблицу.

Еще: смотреть доходы на семью бессмыслено, важнее всего, что получают РАБОТАЮЩИЕ люди.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Дмитрий76 писал(а): Ср окт 03, 2018 04:58
Это я нашёл самые базовые отчисления. Их больше, да. Сейчас, если найду, то скину линк. Средняя зарплата официально сейчас 5300 Шек в месяц
Это минималка, мне кажется, она несколько меньше, около 5000 - зависит от количества рабочих часов.

Средняя - 10000 шекелей. Доллар - 3.6 шекеля, евро - 4.2

Есть еще медианная зарплата, которая делит пополам количество работающих, получающих меньше и больше ее.

Она около 7100 шекелей.

Но надо учитывать, что очень много женщин работает неполную неделю.

У них, даже при часовой ставке больше минимума, может быть зарплата существенно меньше минимума.

Это заметно понижает среднюю и медианную зарплату.

Вот интересно сравнение с Голландией по минималке. По Вашему калькулятору:
MinimalIsrael.jpg
А соцстрах с такой зарплаты всего 36 шекелей - меньше 1%.

Еще мед.страховка 160 шекелей, чуть больше 3%...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 07:16
Это минималка, мне кажется, она несколько меньше, около 5000 - зависит от количества рабочих часов.

Средняя - 10000 шекелей. Доллар - 3.6 шекеля, евро - 4.2

Есть еще медианная зарплата, которая делит пополам количество работающих, получающих меньше и больше ее.

Она около 7100 шекелей.

Но надо учитывать, что очень много женщин работает неполную неделю.

У них, даже при часовой ставке больше минимума, может быть зарплата существенно меньше минимума.

Это заметно понижает среднюю и медианную зарплату.

Вот интересно сравнение с Голландией по минималке. По Вашему калькулятору:

MinimalIsrael.jpg

А соцстрах с такой зарплаты всего 36 шекелей - меньше 1%.

Еще мед.страховка 160 шекелей, чуть больше 3%...


У меня все вычеты чуть ли не более 1000$ . Точно не помню нет расчетного, но что около 4000 шекелей это точно.

О медианнои;. Вы забыли указать ордотоксов, которые 15% населения и в большинстве своем не работают.

А также арабский сектор в значительной части работающих внутри себя за черный нал.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Ср окт 03, 2018 04:46
Калькулятор учитывает только подоходный очевидно. А есть еще налог Битуах леуми -соцстрах и мас бриют - отчисления в больничные кассы. Кроме того керен пенсия - пенсионная программа и керен ишталмуд - это что то накопительного фонда ну это скажем тебе раз в 7 лет отдают хорошей суммой. Т.е. отчисление гораздо большие.
Ну, в моих расчетах (См.) учитываются соцстрах и мед.страховка.

Вот, если хотите, рассчет по компонентам для средней зарплаты:
SalaryIsrael.jpg
Соцстрах для такой зарплаты - 385 шек, мед.страховка - 410 шекелей.

Что такое "налоговые льготы"? Жителю Израиля полагается 2.25 пунктов - мужчине и 2.75 - женщине.

Новым репатриантам еще 1-3 пункта в зависимости от стажа в стране.

Демобилизованным солдатам плюс 2 пункта в течение 3 лет.

Как видно, налоговые льготы с 5000 и 10000 зарплаты одинаковые.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Andrey S
Сообщения: 704
Зарегистрирован: Чт ноя 08, 2007 10:17

Re: Деньги

Сообщение Andrey S »

Julysha писал(а): Вт окт 02, 2018 13:42
У нас таких услуг нет. Кредиты даются только на текущий счет, их условия могут быть разными, в том числе и со льготными сроками.
В банковском деле для учета разных операций используются разные счета. У одного человека может быть несколько счетов, как дебетовых, так и кредитных. Для удобства управления средствами на счетах клиентами они (счета) могут быть привязаны к картам.
Аватара пользователя
Дмитрий76
Сообщения: 842
Зарегистрирован: Вс авг 04, 2013 06:02

Re: Деньги

Сообщение Дмитрий76 »

По минималке я привёл официальные данные

http://www.newsru.co.il/arch/finance/01 ... pl306.html
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 06:56
Эти цифры практически точно совпадают с моими. Просто Вы не учитываете совершенно дикий налог на соцстрах - 31%, причем с первого же евро зарплаты. Хорошо, что этот налог берется только до части зарплаты, составляющей 2820 евро в месяц. Плохо, что его полностью оплачивают как раз люди с небольшой или средней зарплатой...

Посмотрите внимательно на мою "сомнительную" таблицу.

Еще: смотреть доходы на семью бессмыслено, важнее всего, что получают РАБОТАЮЩИЕ люди.
Все, что в моей таблице нетто - это те деньги, которые люди получают чистыми на руки, никакой соцстрах в них уже не входит, его до выплаты уже платит работодатель.



Вы изучали голландское трудовое законодательство и работали в Нидерландах или просто читаете русскоязычные статьи о нем?



Я знаю, как живут люди, сколько получают, сколько у них остается.



Я поняла, в чем Ваша ошибка: Вы смотрели налогооблажение для предпринимателей и людей, ведущих свой собственный бизнес. Разумеется, они все должны оплачивать сами и сами заботиться о своем завтрашнем дне, это зона их собственной ответственности. А у наемных работников все иначе - большую часть необходимых выплат, включая в пенсионный фонд, за них платит работодатель.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Медстраховку часто оплачивает работодатель, хотя бы 50%, причем не только самому работнику, но и его жене, если она на иждивении.



Медстраховка не является строго обязательной, есть люди, особенно молодые, которые считают, что болеть не будут, и им выгоднее пару раз заплатить из кармана, чем регулярно оплачивать страховку. Основная страховка стоит около 100 евро в месяц, она включает в себя все виды медицинской помощи (кроме экзотической типа гомеопатии и мануальной терапии), лечение в частных клиниках и за границей, оплату обследований и лекарств. Уход на дому за престарелыми, инвалидные коляски, патронажная служба и многое другое.



Мне в текущем году оказали медицинских услуг на 28 тысяч евро, причем часть из них в частной клинике, я не заплатила за это ничего дополнительно, все только по страховке. Уже ради этого стоило платить страховку все эти годы. Медицинские страховки не оговаривают суммы, которые они будут покрывать - все определяется медицинской необходимостью, вплоть до пересадки сердца.



Ограничения есть только на редкие услуги, например, по базовой страховке не более 12 сеансов физиотерапии и 10 бесед с психоаналитиком в год, базовая страховка покрывает только 80% услуг стоматолога.



Но можно купить дополнительно расширенный пакет, который будет включать в себя и фитнес, и косметические операции.



Разумеется, при небольшом доходе оплата медстраховки заметна для семейного бюджета, особенно у пожилых людей с небольшой социальной пенсией, но она дает полное спокойствие и уверенность в том, что тебе всегда помогут, что бы ни случилось, что не нужно тратиться на лекарства, не придется собирать по миру деньги на дорогое лечение.



Если спросить людей, что они предпочтут - купить в кредит дорогой айфон или те же деньги поместить в медстраховку и своевременно получать качественную помощь, я догадываюсь, что они ответят, хотя подозреваю, что в разных странах разное представление о целесообразности трат.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср окт 03, 2018 11:18
Все, что в моей таблице нетто - это те деньги, которые люди получают чистыми на руки, никакой соцстрах в них уже не входит, его до выплаты уже платит работодатель.



Вы изучали голландское трудовое законодательство и работали в Нидерландах или просто читаете русскоязычные статьи о нем?



Я знаю, как живут люди, сколько получают, сколько у них остается.



Я поняла, в чем Ваша ошибка: Вы смотрели налогооблажение для предпринимателей и людей, ведущих свой собственный бизнес. Разумеется, они все должны оплачивать сами и сами заботиться о своем завтрашнем дне, это зона их собственной ответственности. А у наемных работников все иначе - большую часть необходимых выплат, включая в пенсионный фонд, за них платит работодатель.
Я читаю по-английски.

Вот Tax Calculator: TaxCalc есть еще TaxCalc2



А вот его результаты для двух налоговых ступеней:


DutchTax33863.jpg

DutchTax56491.jpg


Посчитайте сами, если не верите.



Там, правда, есть некоторые скидки с налога, (Credits) которые сильно понижаются при повышении зарплаты.

Это, наверное, что-то вроде наших налоговых пунктов, только для бедных. Их объясение я нашел в Credits



Не совсем понятно, полагается ли это всем, или только одному из супругов, с меньшей зарплатой.

Почему-то во втором калькуляторе эти "кредиты" взяты в скобки.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Alces писал(а): Ср окт 03, 2018 05:09
Преподаватель и врач, как понимаете Элиша в нашем возрасте эти профессии не сменить rolleyes






Преподаватель со стажем у нас хорошо оплачиваемая работа.

Врач - очень очень хорошо оплачиваемая работа.

При этом обе эти профессии , по моему, лидируют по количеству забастовок с требованиями улучшить условия их труда.
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Если кого-то все же интересует, что платит работодатель, а что - наемный работник -

см. Dutch Social Security System

Добавка работодателя около 18%, часть работника - 27%.

Там и про медстраховку есть. И суммы там вовсе на 100 евро...
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Elisha ben Baz писал(а): Ср окт 03, 2018 13:13
Преподаватель со стажем у нас хорошо оплачиваемая работа.

Врач - очень очень хорошо оплачиваемая работа.

При этом обе эти профессии , по моему, лидируют по количеству забастовок с требованиями улучшить условия их труда.
По количеству забастовок лидируют медсестры.

Их профсоюз намного сильнее профсоюза врачей.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Elisha ben Baz
Сообщения: 20400
Зарегистрирован: Вс окт 12, 2014 07:05

Re: Деньги

Сообщение Elisha ben Baz »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 13:20
По количеству забастовок лидируют медсестры.

Их профсоюз намного сильнее профсоюза врачей.


Это да. Причем медсестры тоже получают не плохо.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 13:18
Если кого-то все же интересует, что платит работодатель, а что - наемный работник -

см. Dutch Social Security System

Добавка работодателя около 18%, часть работника - 27%.

Там и про медстраховку есть. И суммы там вовсе на 100 евро...


Мы за свою страховку платим по 125 евро. Та, которая оплатила мне в этом году 28 тысяч евро за две операции и несколько сложных обследований в частных клиниках.



Вот первая попавшаяся:


Screen Shot 2018-10-03 at 16.20.54.png


Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что в Нидерландах жизнь тяжела и бедна? Так я не поверю smile За всё на свете нужно платить, либо страховками, либо налогами, либо из кармана. Я предпочитаю жить победнее, но спокойнее, с всеми социальными гарантиями.



Сорри, кончаю участвовать в дискуссии. Сейчас я случайно обнаружила, что с пятницы в Европу приходит бабье лето (+22С), поэтому нужно срочно составить маршрут путешествия на дней десять (хорошая погода продлится до 15 октября), собраться и организовать все нужно за ближайший день, и еще придумать, в какие страны лучше съездить (хочется застать золотую осень в живописных местах). Пока колеблюсь между Люксембургом и Эльзасом и Саксонской Швейцарией (вдоль Эльбы) до Праги. Нужно еще и гостиницы по ходу маршрута заказать. Ох, и тяжела жизнь голландских подданых smile


Screen Shot 2018-10-03 at 16.34.23.png

Screen Shot 2018-10-03 at 16.35.24.png

Screen Shot 2018-10-03 at 17.22.05.png
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср окт 03, 2018 14:22
Мы за свою страховку платим по 125 евро. Та, которая оплатила мне в этом году 28 тысяч евро за две операции и несколько сложных обследований в частных клиниках.

Я не понимаю, что Вы хотите доказать? Что в Нидерландах жизнь тяжела и бедна? Так я не поверю smile За всё на свете нужно платить, либо страховками, либо налогами, либо из кармана. Я предпочитаю жить победнее, но спокойнее, с всеми социальными гарантиями.
1. У меня сейчас тоже дешевая страховка, пенсионерам - скидка. Правда, плачу дополнительную, она дает еще некоторые преимущества.

2. Это - Ваш выбор "жить победнее, но спокойнее". Кто может спорить с осознанным выбором.



А Доказать я ничего и не могу, я лишь хочу Показать, что нигде нет молочных рек и кисельных берегов. За все надо платить. Если малые налоги - можно жить лучше СЕЙЧАС, но нет социальных гарантий. И наоборот.



Вот только... Когда говорят, что "пусть уезжают кому не нравятся высокие налоги", я сразу вспоминаю Депардье, над которым принято смеяться, что он променял Францию на Россию. А мне не смешно. Мне грустно, когда успешных людей грабят налогами 70%, а потом распределяют эти деньги между (в том числе и) бездельниками и дармоедами. Такая экономическая модель может привести только к застою. А дальше - любой неожиданный катаклизм приведет к отсутствию людей, способных с ним справиться.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 16:13


Вот только... Когда говорят, что "пусть уезжают кому не нравятся высокие налоги", я сразу вспоминаю Депардье, над которым принято смеяться, что он променял Францию на Россию. А мне не смешно.


Так он давно сбежал из России smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Деньги

Сообщение Julysha »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 16:13


2. Это - Ваш выбор "жить победнее, но спокойнее". Кто может спорить с осознанным выбором.




Нам хватает нашей пенсии (не буду ее озвучивать, чтобы не вызывать разных откликов) . Дай бог, чтобы столько же было у всех smile



Победнее, это немного неправильное слово. Скажем, так, я готова чем-то поступиться. Например, вместо двух камер купить только одну (без кредита) smile
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

Julysha писал(а): Ср окт 03, 2018 18:09
Так он давно сбежал из России smile
Он и не собирался там жить всегда.

Объявил себя "гражданином мира".

Но и от российского гражданства не отказывался.

Более всего интересен его ответ Премьер-министру Франции Жан-Марк Эро :



"В конце 2012 года Депардьё купил старый таможенный дом в Бельгии в местечке Нешен[en] (фр. Néchin) в коммуне Эстемпюи недалеко от границы с Францией. Это спровоцировало оживлённую дискуссию в СМИ о возможной попытке Депардьё уйти от налогов[14]. Премьер-министр Франции Жан-Марк Эро, отстаивающий жёсткую налоговую политику своего правительства, назвал это «жалкой попыткой»[15][16][17]. Через несколько дней Депардьё послал премьер-министру открытое письмо (приложив к нему паспорт и социальную карту), опубликованное в воскресной газете Le Journal du Dimanche[en][18][19]. В письме актёр написал: «Кто вы такой, чтобы так меня судить, я спрашиваю вас, Эро, премьер-министр Франсуа Олланда, я спрашиваю вас: кто вы такой?.. Я никого не убивал, мне кажется, я не совершал недостойных поступков, за 45 лет я заплатил 145 млн евро налогов, предоставляю рабочие места для 80 человек. Меня не надо ни жалеть, ни хвалить, но я не приемлю слова „жалкий“»[20]. В декабре 2012 года Жерар Депардьё переселился в Бельгию во избежание уплаты налога на роскошь, а спустя несколько дней объявил об отказе от французского гражданства[21]. В письме премьер-министру он пояснил, что «понятие „патриотизм“ устарело, и он считает себя гражданином мира, а не Франции»[22]."



Подробнее см. Депардье-Википедия





Здесь во всей красе проявился идиотизм европейской социальной экономики.
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/
Аватара пользователя
SergUM
Сообщения: 779
Зарегистрирован: Пн май 12, 2014 10:58

Re: Деньги

Сообщение SergUM »

Авихай писал(а): Ср окт 03, 2018 16:13
Мне грустно, когда успешных людей грабят налогами 70%, а потом распределяют эти деньги между (в том числе и) бездельниками и дармоедами. Такая экономическая модель может привести только к застою. А дальше - любой неожиданный катаклизм приведет к отсутствию людей, способных с ним справиться.
Если уж быть до конца объективным, стоило бы указать, с превышения какой суммы доходов эти 70% берутся... Шкала-то прогрессивная... А то ведь некоторые могут подумать, что 70% забирают от общей суммы полученного дохода.

Если физическое лицо получило личный доход в 1.2 млн.евро, то под ставку 75% попадут только 200 тысяч, остальное - от 150т до 1 млн - под 45%.
Хочу увидеть мир резким...
Аватара пользователя
Авихай
Сообщения: 3531
Зарегистрирован: Вт янв 17, 2012 22:48

Re: Деньги

Сообщение Авихай »

SergUM писал(а): Ср окт 03, 2018 18:53
Если уж быть до конца объективным, стоило бы указать, с превышения какой суммы доходов эти 70% берутся... Шкала-то прогрессивная... А то ведь некоторые могут подумать, что 70% забирают от общей суммы полученного дохода.

Если физическое лицо получило личный доход в 1.2 млн.евро, то под ставку 75% попадут только 200 тысяч, остальное - от 150т до 1 млн - под 45%.
Это не меняет дела. Вот у профессора Преображенского было, кажется, 7 комнат. Для чего ему столько???
В наше время все существует ради того, чтобы окончиться фотографией /Сьюзан Зонтаг/

Вернуться в «Просто обо всем»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей