Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Fuji S5 vs D3/D700

Аватара пользователя
landscape
Сообщения: 7034
Зарегистрирован: Пт сен 14, 2007 09:40

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение landscape »

Прочитал твоё сообщение с телефона и не выдержал, включил комп smile
Привет Володь, рад видеть!

Да я тоже самое и написал, только грубее smile Фуджа-"мечта свадебного фотографа", портретиста. Да, согласен в тонах, тональных переходах-это прекрасный результат.
Что остаётся за NX? Типа фирменные цвета? Гмммм... Вопрос конечно интересный, но ещё более абстрактный
О, за это одно можно терпеть тормоза NX. Если на нем пакетно не обрабатывать, то смириться можно со многим.
И вот эта самая универсальность, и играет плохую шутку над Никоном.
Володь, но так это и есть концепция любой репортажной камеры-универсальность. Никон не стремиться создать полностью студийную машину или камеру для макросъемки или еще что то. Уже несколько десятков лет мы приучены к формуле-"универсальная тушка которая может почти все+объектив по предназначению=успех". Фуджа все же в эту формулу не вписывается, согласись. Сделай они такую камеру полнокадровой, с возможность гибко управлять цветом, оптикой-это был бы уже продукт для меня. Хотя сейчас налетят репортеры и скажут, что если бы добавить еще и "скорострельность"... Короче, если бы у бабушки... smile

Я и не против Фуджи, меня современные требования "толкнули от нее дальше", как и тебя. Если они еще потянут "годик-другой", то так и останутся в легендах smile
Ты никогда не матерился от вылетевших светов на Никоне?
Ну для меня более важно что можно вытянуть из теней. Со времен пленочной эры меня трясло от данной проблемы. У Никона тут все великолепно. Что касается светов. Ну тут во многом помогают и опыт и приемы различные. Общая оценка света сцены прежде всего, трюки с фильтрами и пр.

Тут есть другая причина я думаю... Если бы Никон мог бы создать матрицу с такой фотоширотой, но не в ущерб другим параметрам он бы безусловно так и поступил бы. Вероятно тут "либо-либо".
Vita brevis ars longa
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Владимир Помогаев писал(а): Про репортаж говорить нечего, Никон на своём поле никому не уступит пальму первенства. Но Фуджа и не претендует на игру на этом поле.

Ты никогда не матерился от вылетевших светов на Никоне? Я - регулярно Даже на D3 в сторону светов от прямого замера всего три ступени экспозиции. И то, только при условии правильного ББ и прочего и прочего. Можно чуть ошибиться, но тогда ты упираешься в ограничение родного софта, ибо как ни крути, но восстановление прибитых светов у продуктов Адобе на голову лучше чем у Никон.

А Фуджи, в сторону светов, такой дикий запас, что Никон тихо курит в сторонке.




Да. В репортаже никону нет равных: стабильно меньшие выдержки чем у других проивзодителей, рабочие высокие iso, меньшее падение дд при повышении iso.

Увы. Я тоже руглярно матерюсь на выбитое небо. Думаю D3X также будет далеко-о-о позади Фуджи в пересветах. Я думаю, вообще, никто ближайшие пару лет

не приблизиться к фуджи. Вот так. А dxo mark - врёт. Все эти циферечно-маркетинговые-бенчмарки - попса. Единственныый вариант узнать правду - брать самому и пробовать.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

А dxo mark - врёт. Все эти циферечно-маркетинговые-бенчмарки - попса. Единственныый вариант узнать правду - брать самому и пробовать.


Почему врет? Вполне реально отражает положение дел:



Изображение



До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке. Возможно, для фотографий размером с постер разрешения не хватит, но зато она не даст испортить альбом, снятый в путешествии - все краски и впечатления будут в нем по полной.



Теперь, когда у меня появилась Фуджи, я очень часто не могу выбрать, какой камерой снимать тот или иной сюжет. И даже поймала себя на мысли, что гораздо чаще берусь за Фуджи, т.к. не всегда уверена, что Д700 справится и не даст засветов.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Andrey »

До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке.


Так в пейзаже и портретной фотографии ИСО 800, как правило, не требуется. А, на минимальной чувствительности, на которой обычно фотографируют пейзаж и портрет, разница в ДД меньше одного Ev (если верить графику). Но, при этом, надо вспомнить разницу в разрешении 6 мгп (или немного больше) vs 24 мгп (D3x), и, как мне кажется, эта разница не такая уж и маленькая для пейзажа и портрета ...
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Julysha писал(а): Почему врет? Вполне реально отражает положение дел:



Изображение



До ISO 800 у Фуджи нет конкурентов. Да, она медленная и неудобная. Но ее назначение - в пейзажной и портретной съемке. Возможно, для фотографий размером с постер разрешения не хватит, но зато она не даст испортить альбом, снятый в путешествии - все краски и впечатления будут в нем по полной.



Теперь, когда у меня появилась Фуджи, я очень часто не могу выбрать, какой камерой снимать тот или иной сюжет. И даже поймала себя на мысли, что гораздо чаще берусь за Фуджи, т.к. не всегда уверена, что Д700 справится и не даст засветов.




Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.



Врут.
Аватара пользователя
Oleg Maddox
Сообщения: 2446
Зарегистрирован: Вт дек 09, 2008 08:21

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Oleg Maddox »

ColdRock писал(а): Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.



Врут.


Вы все же попробуйте поснимать в условиях низкого освещения, тогда поймете их параметр Low Light ISO (почему-то его никто не может понять... из-за бездарности описания методики измерения на их сайте)

Я вот заметил, для примера вам, что под водой в условиях низкого освещения и малого количества красных лучей матрица Фуджи зашумела с потерей ДД куда как больше уже на 400 ISO по сравнению с другими камерами. Поэтому она и не осталась у меня когда-то (брал попробовать, прежде чем решить купить никон д200 или С5 про). И это в общем-то соотвестсвует их рейтингу именно по этому параметру. Но не осталась она у меня еще и по другому параметру. Ее реальное разрешение с качественной оптикой в общем-то было не выше, чем у моего Nikon D100 на тот момент. А интерполированный Никоновский 6 мегапиксельный RAW в конверторе до 11 МП давал лучшую детализацию (разрешалку! не путать) чем "12" МП фуджи в родном конверторе.



Однако подвержу, что в условиях хорошего освещения по ДД фуджи в общем-то пока в лидерах.
Изображение www.maddoxart.net

Лучшая камера не испортит хорошего фотографа.

Лучшая камера не сделает лучшим плохого фотографа.

(с) Oleg Maddox
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Бонифаций и дети »

Oleg Maddox писал(а): Вы все же попробуйте поснимать в условиях низкого освещения, тогда поймете их параметр Low Light ISO (почему-то его никто не может понять... из-за бездарности описания методики измерения на их сайте)

Я вот заметил, для примера вам, что под водой в условиях низкого освещения и малого количества красных лучей матрица Фуджи зашумела с потерей ДД куда как больше уже на 400 ISO по сравнению с другими камерами. Поэтому она и не осталась у меня когда-то (брал попробовать, прежде чем решить купить никон д200 или С5 про). И это в общем-то соотвестсвует их рейтингу именно по этому параметру. Но не осталась она у меня еще и по другому параметру. Ее реальное разрешение с качественной оптикой в общем-то было не выше, чем у моего Nikon D100 на тот момент. А интерполированный Никоновский 6 мегапиксельный RAW в конверторе до 11 МП давал лучшую детализацию (разрешалку! не путать) чем "12" МП фуджи в родном конверторе.



Однако подвержу, что в условиях хорошего освещения по ДД фуджи в общем-то пока в лидерах.


мне недавно достался Фуджи с5, давно желаемый, но не приоритетное желание было, так скажем. Оставил самое приятное ощущение по картинке, соглашусь с Владимиром Помогаевым, по ДД, полутонам, цвету просто превосходная камера. А вот эргономика от д200, видоискатель-экран...(оказывается к лучшему привыкаешь быстро), после д300/3 уже на порадовали, хотя конечно мелочь. Разрешение (имхо) маловато в моем случае(перо птиц). Шумы конечно(сознаю что мог и не разобратся) показались хуже чем у ФФ Никонов на одинаковых сюжетах. Короче продал, моим увлечениям(птицы) более подходит именно "репортерская заточка" камеры, т.е. сюжет, пусть даже в ущерб "картинке"
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение awo »

ColdRock писал(а): Разница ГАРОЗДО более серьёзная чем этот их вымышленный график. Естественно в пользу фуджи.

Хотя обрабите внимание на МОЙ тест. Я смог создать условия при которых ДД Фуджи оказался _уже_ чем дд D700.

Вы зайдите в ISO sensivity - там чистая ложь. D700 отчётливо более яркий на одинаковых по цифрам экспопарах.

(естественно с одинаковой прямолинейной прямой, контрастностью и т.д.

Врут.
Коллега, меньше категоричности.

"Вы не смогли", т.к. не меняли ИСО выше 100 для Фуджа и выше 200 для Никона.

То есть попросту не пытались даже.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Avals »

мне недавно достался Фуджи с5, давно желаемый [...] Разрешение (имхо) маловато в моем случае(перо птиц). Шумы конечно(сознаю что мог и не разобратся) показались хуже чем у ФФ Никонов на одинаковых сюжетах. Короче продал, моим увлечениям(птицы) более подходит именно "репортерская заточка" камеры, т.е. сюжет, пусть даже в ущерб "картинке"
<noindex>К вопросу о птичках и Фуджи</noindex> wink
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »



Зачем? Это всё ресайз + возможно часовые обработки в фотошопе.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

awo писал(а): Коллега, меньше категоричности.

"Вы не смогли", т.к. не меняли ИСО выше 100 для Фуджа и выше 200 для Никона.

То есть попросту не пытались даже.


Увеличиваем ISO от базового значения - Уменьшаем ДД.
Аватара пользователя
Avals
Сообщения: 468
Зарегистрирован: Чт дек 21, 2006 21:18

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Avals »

Зачем? Это всё ресайз
Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.


+ возможно часовые обработки в фотошопе.
Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение awo »

Увеличиваем ISO от базового значения - Уменьшаем ДД.
Речь идет о разности ДД двух камер.

dxo mark намерил, что ДД фуджа проигрывает при ИСО больших 800.

Вы же крутили на минимальных значениях, а потом походя обвинили их во лжи.

Я Вас не понимаю.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

awo писал(а): Речь идет о разности ДД двух камер.

dxo mark намерил, что ДД фуджа проигрывает при ИСО больших 800.

Вы же крутили на минимальных значениях, а потом походя обвинили их во лжи.

Я Вас не понимаю.


Не надо. Это вредно.



DxO имеет львиную долю правды в тестах.

Но врать (ошибаться?) могут.



Я не согласен с их результатами у:

1. "iso sensivity" .

2. Со всеми результатами Olympus.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Avals писал(а): Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.





Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink


Мне нечего Вам больше сказать.

Я не люблю распространять оффтоп, флуд, а также объяснять вещи которые знаю сам.

Извините.



Если есть советы по теме, с радостью выслушаю.

Фуджи пробудет ещё 3-4 дня. Брат хочет фотографировать.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

ifolder.ru/12911473

Фотографии оригинального размера в формате JPG - 80% качество.

-4 0 +4 EV.



Настройки для всех фото по умолчанию, кроме:



WB Temp: 4800

Tint: 0



Recovery: 0

Fill Light: 0

Blacks: 0

Brightness: 0

Contrast: 0

Clarity: 0

Vibrance: 0

Saturation: 0



ToneCurve: Linear



Sharpening Amount: 0

Sharpening Radius: 0.5

Sharpening Detail: 0

Sharpening Masking: 0



Noise Reduction Luminance: 0

Noise Reduction Color: 0
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

RAW файлы. Выдержки от 1/100s до 1/8000s.

1 ifolder.ru/12911125

2 ifolder.ru/12911124

3 ifolder.ru/12911123

4 ifolder.ru/12911128

5 ifolder.ru/12911127

6 ifolder.ru/12911126
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Автофокус у D700 прилично гулял и промахивался. Поэтому на некоторых снимках D700 не в фокусе.

На S5 такого не было. Что удивляет. Фуджи с Тамроном лучше дружит видать.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Но, при этом, надо вспомнить разницу в разрешении 6 мгп (или немного больше) vs 24 мгп (D3x), и, как мне кажется, эта разница не такая уж и маленькая для пейзажа и портрета ...
Для полноты катрины надо еще ценники посмотреть - там тоже разница не маленькая...
Аватара пользователя
Andrey
Сообщения: 7754
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 14:39

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Andrey »

Для полноты катрины надо еще ценники посмотреть - там тоже разница не маленькая...


Вопрос цены не поднимался, тем более у Canon и Sony есть камеры с больше чем 20 мгп, по цене не сильно превосходящей Fuji S5. Надеюсь, что не загорами Nikon D700x smile



P.S. очень уважаю камеры Fuji, т.е. мои посты не "наезд" на эту камеру, а небольшая ремарка, что не все так радужно.
Аватара пользователя
Julysha
Сообщения: 56859
Зарегистрирован: Вт июл 17, 2007 01:02

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Julysha »

Автофокус у D700 прилично гулял и промахивался. Поэтому на некоторых снимках D700 не в фокусе.


А каким объективом Вы снимали на Д700? Что-что, а автофокус у Д700 работает замечательно.
С уважением, Юлия



Изображение
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Mike_P »

У Пропятки на ИСО выше 800 отключаются дополнительные мелкие пикселы, поэтому ДД падает до уровня обычных камер, да и шумы уже заметны на 800.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

Отключаются они где-то в районе от 1200.
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

Отключаются они где-то в районе от 1200.


Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin
Аватара пользователя
ColdRock
Сообщения: 522
Зарегистрирован: Сб янв 10, 2009 16:26

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение ColdRock »

А каким объективом Вы снимали на Д700? Что-что, а автофокус у Д700 работает замечательно.


Быстрым. Фокус - щелчёк. Чтобы освещение сильно не поменялось.

Ну вот так получилось.
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

ColdRock писал(а): Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin
Полагаю на вашей камере они вообще не отключаются, а в экстренных случаях расширение ДД подпрыгивает аж до 1000%... biggrin
Аватара пользователя
Бонифаций и дети
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Пт дек 08, 2006 14:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Бонифаций и дети »

Avals писал(а): Затем. Ну да, ресайз. И что дальше?

Конечно, если Вы делаете фото для рекламных щитов, ищите другую технику.





Вы хотите сказать, что это нарисовано в Фотошопе? blink


хороший автор

---------

не знаю, как у него складывалось, но у меня была возможность обе камеры пробовать на одинаковых сюжетах. В итоге фудж продан, потому-что 9 к/сек, автофокус(я снимал много на д200, так что знаю о разнице), настройки автофокуса, и самый главный бонус высокое исо, все говорит в пользу Никона.

т.е. многие сюжеты из жизни птиц можно снимать и на фудж, но какой смысл? эфективность будет меньше, вот и вся разница. А вот проработка пера(поэтому видимо и упоминули ресайз) у Фуджа не может соперничать с 12 мп. Никонов, по крайней мере на моих стеклах для птиц. Похоже на 6 мп д50, или может на 8 мп.(если уменьшать 12 мп. файл фуджа до 3500 пикс. по длинной стороне), а уменьшать не хочется почти никогда (имхо)
Аватара пользователя
gera_s
Сообщения: 48
Зарегистрирован: Сб янв 26, 2008 19:50

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение gera_s »

ColdRock писал(а): Да. И включаются обратно в райне от 1600



biggrin


Помниться ISO1000 мелкие еще работают

ISO1200 и более - уже нет (рав становится вдвое меньше).



На выбранном сюжете не виден больший ГРИП у кропа (ФФ для равенства надо поджимать на стоп, ИМХО)
Аватара пользователя
MadDoctor
Сообщения: 22
Зарегистрирован: Вс июн 28, 2009 12:22

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение MadDoctor »

olol писал(а): Всё намного хуже: ИДЕАЛА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ БУДЕТ wink



Не пойму почему обе тушки не потянете? Ведь если у Вас есть возможность купить не напрягаясь D3 (а я так понял Ваш первый пост, что это так), то ничего напряжного в покупке S5+D700 не вижу. dunno
Ну почему жк не будет!!!!

В принципе уже есть !!!!

Если денег навалом то вам и идеал: Hasselblad ибудет Вам счастье
Аватара пользователя
OAV
Сообщения: 8
Зарегистрирован: Пт июн 12, 2009 15:17

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение OAV »

Скажу одно, два года поснимал на на Fuji S5Pro, (тогда в студии работал) камера крута по своим характеристикам, потом так сложилось ушёл в репортаж, пришлось купить д300 и потом для удобства взял д3. Ну если честно, то д300 фуджу слил по полной кроме брони, резкости и скорострельности, но для репортажа это и не минус, а вот д3 честно сказать особой разницы я не заметил, хоть 3ка мне больше по картинке нравиться. Да и сравнение тут глупое, фудж камера для творчества больше а 3ка это простой пулемёт, да и как можно сравнивать камеру за 2000у.е. и за 4050у.е., хотя фудж уже 1000у.е. стоит. Или просто потешить самолюбие, что мол денег на 3ку нет а хватило на 5ку фуджа так я круче по диапазону))) для диапазона можно купить средний формат и снимать на плёнку и тогда ни фудж ни д3 не надо)
Аватара пользователя
Bazta
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 08:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bazta »

То что у матрицы фуджи очень хорошие показатели в светах это очень хорошо. Большой ДД очень хорошо, классный JPG тоже круто, ББ. Но это не более чем более качественный шаг к совершенству, просто с другой стороны нежели другие идут.



Кстати Nikon уже понемногу забегает на дорожку к Фуджи и его улучшения в плане повышения ДД внутри камеры за счет Active D-Lighting не перестают радовать и удивлять.

Прибавьте к этому Picture Style: Neutral, Portrait и на выходе имеем хорошие приятные глазу Skintones.
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение M1GeL »

Д-лайтинг никуда не забегает, ибо

1) он чисто совтовый. даже когда пишут "аппаратный Д-лайтинг", это всего лишь другая кривая + некоторая подстройка экспозиции

2) он тянет в основном из теней

3) он тянет вместе с шумами, и картинка по цвету получается ну совсем не айс



всё таки мелкий пиксели в пропятке - совсем другое дело.

а ДД у никона просто подрасширился за последнее время
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
awo
Сообщения: 5542
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 07:16

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение awo »

...1) он чисто совтовый. даже когда пишут "аппаратный Д-лайтинг", это всего лишь другая кривая + некоторая подстройка экспозиции...
Вы сами себе противоречите.

Раз этот параметр приводит к "некоторой подстройке (уменьшению) экспозиции", то это уже не чисто софтовая приблуда.

Софтовый - обычный Д-лайтинг в конвертере.

И его работа не столь тривиальна, хотя шумы в тенях реально повышает.

По совершенно понятным причинам.
С уважением, Александр.

Изображение
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение M1GeL »

я имел ввиду то, что в отличие от фуджи, где ДД расширяется действительно аппаратно с помощью дополнительной матрицы, у никона всё расширение происходит за счёт изменения выходной кривой.

в конверторе мы немного понижаем экспозицию для лучшей проработки светов, и тянем тени д-лайтингом.

при аппаратном д-лайтинге, насколько я понимаю, происходит всё то же самое, только на уровне мозгов фотоаппарата, поэтому както не поворачивается у меня язык назвать это "аппаратно", тогда уж "программно-аппаратно".

имхо лучше хорошо знать возможности матрицы и экспонировать кадр с этими знаниями, прикидывая что и как надо сделать с кривой на этапе конвертации, или вообще как обрабатывать, чем пользоваться всякого рода такими улучшайзерами, хотя может быть оно и полезно, когда надо быстро и не обязательно предельно качественно
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Nist
Сообщения: 432
Зарегистрирован: Пт сен 29, 2006 14:32

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Nist »

...с помощью дополнительной матрицы...
Правильнее сказать "с помощью дополнительных ячеек матрицы"
...когда надо быстро и не обязательно предельно качественно...
Так очередная маркетинговая приблуда для съемки в JPG, для RAW в принципе это и не нужно...
Аватара пользователя
M1GeL
Сообщения: 3312
Зарегистрирован: Пт мар 21, 2008 07:29

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение M1GeL »

Правильнее сказать "с помощью дополнительных ячеек матрицы"
ну да =)

ну в общем, все же поняли... rolleyes
Так очередная маркетинговая приблуда для съемки в JPG, для RAW в принципе это и не нужно...
я бы даже сказал не важно, нигде кроме родного софта не видится, и отключить можно задним числом.

правда то, что снимок был снят с некоторой недодержкой, уже не изменить)
Теперь в основном я здесь:

http://m1gel.livejournal.com/
Аватара пользователя
Bazta
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 08:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bazta »

D-Lighting я использую исключительно для JPG. Кстати у меня ещё не получалось повторить тот же эффект от D-Lighting в каком либо конвертере. Было близко но совсем нето.

Ну а для более важных кадров, будьто широченный ДД или просто сложные условия я использую RAW и если получается авто брекетинг там уже любой ДД по зубам(восход солнца не берём в счет biggrin ).



З.Ы.: Я конечно впечатлен тестом Fuji S5 и других топ камер в сцене с моноблочным светом на фоне кирпичных стен, очень показательно... Но всё же я думаю "сие добро" без ухудшения чего либо не может даваться.
Аватара пользователя
Dorian_Gray
Сообщения: 971
Зарегистрирован: Сб сен 27, 2008 20:50

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Dorian_Gray »

З.Ы.: Я конечно впечатлен тестом Fuji S5 и других топ камер в сцене с моноблочным светом на фоне кирпичных стен, очень показательно... Но всё же я думаю "сие добро" без ухудшения чего либо не может даваться.
А никто и не говорит,что этого нет. При задействовании дополнительных пикселей уменьшается скорость серийной сьемки,но исходя из области применения S5 это не критично.
Изображение
Аватара пользователя
Bazta
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 08:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bazta »

А никто и не говорит,что этого нет. При задействовании дополнительных пикселей уменьшается скорость серийной сьемки,но исходя из области применения S5 это не критично.
Ну там ещё реально всего 6мпкс, пусть они и красивые. Кадрировал портретик и уже печально становится...
Аватара пользователя
Bazta
Сообщения: 163
Зарегистрирован: Вс июн 01, 2008 08:20

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bazta »

Воопщем недал мне покоя этот тест с моноблочным светом...

Провёл эксперимент.



Для nikon достаточно сделать экспокоррекцию(от -0.7 - до - 1.7) и включить Active D-Lighting и тогда все света будут наместе и тени вытянутся.

Воощем вот как то так) при матричном замере. rolleyes
Аватара пользователя
no_good
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 14:54

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение no_good »

Ну там ещё реально всего 6мпкс, пусть они и красивые. Кадрировал портретик и уже печально становится...


простите что вмешиваюсь, но от 6 до 12.. надо быть объективным
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение multiformat amateur »

Bazta писал(а): Для nikon достаточно сделать экспокоррекцию(от -0.7 - до - 1.7) и включить Active D-Lighting и тогда все света будут наместе и тени вытянутся.

Воощем вот как то так) при матричном замере. rolleyes


Насколько я помню, Алексей Тутубалин (libraw.su) говорил мне, что чувствительность мелких пикселей у Фуджи

смещена по отношению к чувствительности крупных пикселей на 3eV.



Другими словами, чтобы светА были "как у фуджи" в аналогичном кроп-Никоне необходимо сделать экспокоррекцию -3.0 примерно, после чего включать Active D-Lighting либо делать "горку" в характеристической кривой при конвертации. В обоих случаях, насколько понимаю, уровень шумов и проработки деталей в тенях будет сильно страдать. И самое нехорошее в этом деле - ухудшение пластики тональных переходов при ограниченной битности Никонов. Это неизбежно при любых тоновых коррециях заранее дисткетизировнного сигнала. А у никона в RAW это уже так. Таким образом, полной "симуляции фуджематрицы" хоть D-Lighting, хоть коррекцией кривых с обычной баеровской матрицы на современном этапе не получить. И, самое главное, зачем так мучиться и тонально портить картинку, если можно взять Фуджи, снимать такие сцены на нее?



Минусы Фуджи в детализации - может быть. В оптике? Да, мелкие пиксели Фуджи требуют отличной оптики, иначе мазня получается. Повышенное светорассеяние матрицы Фуджи требует контрастой оптики, хорошего просветления и бленд, и так далее. В ответ мы имеем тональную пластику, особенно в тенях (при нормальной экспозиции). Если кому нужна только детализация, наверное ему лучше взять D700, универсальных камер, конечно нет. Каждая более или менее подходит для определенных целей. Для универсализма придется брать пару корпусов (один - Никон, второй Фуджи). Иначе - выбирать что важнее. Осторожно, но выбирать. Выбирать, но осторожно biggrin






простите что вмешиваюсь, но от 6 до 12.. надо быть объективным


По оценкам журналистов и технодрочеров у Фуджи S3 картинка субъективно больше тяготела к эквиваленту 6 баеровских мпикс. У Фуджи S5 - примерно к 8-ми мпикс баеровского эквивалента кроп-камер. Как мне кажется, этого достаточно для любительских фотонужд. Те же, кому нужно в разы большая детализация и разрешение, снимают совсем другими камерами....
Аватара пользователя
no_good
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 14:54

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение no_good »

multiformat amateur,

6мП , судя по инструкции в двух случаях:

- дд100% (причем при такой установке даже рав лишается половины информации)

- прям дословно.. "на высоких исо информация с с-пикселей не считывается", остается догадываться что они считают высокими исо.. хотя где о мелькал график, где в районе исо1000-1200 дд падает очень резко
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение multiformat amateur »

no_good, Судя по графикам на Dxomark "высокими ISO" у фудж считаются те, что выше 800 ед.
Аватара пользователя
no_good
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 14:54

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение no_good »

не знаю как это сделать, вот полноразмеры, попробуйте оценить многопиксельность фудж -файла. обработки там - 0, только конвертация.

неужели 10мп никоны могут дать более детализированную картинку?



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3611/sptmbr...0_9aa1fa4f_orig</noindex>



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3508/sptmbr...6_4dd5d65d_orig</noindex>
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bomba! »

У Фуджи S5 - примерно к 8-ми мпикс баеровского эквивалента кроп-камер. Как мне кажется, этого достаточно для любительских фотонужд.
Профессионально работая с фото в полиграфической отрасли могу сказать что этой цифры достаточно и для 90% профессиональных фотонужд
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение multiformat amateur »

no_good, у Вас там (а) картинки шапленные, что мешает для оценки детальности. (б) Детали в основном линейные. На таких деталях процессор камеры или конвертер очень хорошо интерполирует.



Попробуйте сфотографировать хвойный лес для оценки детализации это будет лучше тест. Чтобы все хорошо увидеть, детали должны быть достаточно мелкими и хаотичными... А строго говоря, если интересует именно сравнение, такие вещи делаются параллельно, одной и второй сравниваемыми камерами. В эксперименте должна быть "контрольная группа".
Аватара пользователя
no_good
Сообщения: 24
Зарегистрирован: Сб авг 08, 2009 14:54

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение no_good »

multiformat amateur,

нашел с мелкими деталями..

мне интересно чисто субъективое мнение, сколько тут мегапикселей



<noindex>http://img-fotki.yandex.ru/get/3613/sptmbr...1_68b7b981_orig</noindex>
Аватара пользователя
Bomba!
Сообщения: 507
Зарегистрирован: Ср июл 01, 2009 18:12

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение Bomba! »

8 точно есть - до 10 не тянет однозначно
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Fuji S5 vs D3/D700

Сообщение multiformat amateur »

no_good, еще раз повторюсь, шарпинг убивает фактуры, особенно при том уровне который у Вас установлен (2 пикс?), чтобы оценить разницу между 8 и 12 мпикс надо один и тот же сюжет снятый двумя разными камерами класть рядом. В Вашем примере с кораблем невозможно сказать сколько там пикселей, на мой взгляд стало уже существенно меньше 12-ти. Как минимум из-за постобработки. С эквивалентом мегапиксельности Фудж давно разобрались технодрочеры, фотографируя миры, в то время, когда она только вышла, таких исследований было тогда много. Мне нет смысла им недоверять. Оценивать этот параметр по сегодняшнему одинарному jpeg с имеющимися контурными ореолами в 2-4 пикселя как бы не очень удобно. Эта картинка просто замечательно подготовлена для печати примерно А4... И она будет смотреться, безусловно, но по ней уже сложно оценивать потенциал (по крайней мере мне).



И, даже не не знаю, насколько в этом есть смысл. 8 мпикс, 12 мпикс, какая разница? Сила фуджи совсем в ином. А если нужно большой детальности, то надо брать совсем другую технику.





 

Вернуться в «Fuji»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot], GPTBot [Bot] и 0 гостей