ОАО «Красногорский завод им. С.А. Зверева» примет участие в Международной выставке «PHOTOKINA- 2010».

[Nist]

А что в Боингах американского?Более 2/3 не только изготовлено но и разработано не в США.Международная кооперации давным давно.

Ну про Боинг мне не надо рассказывать, лучше вас знаю. Да, много субподрядчиков, да только большая часть на "мелочи" сидит, главные мозги и руки все же американские.



А что до машинки прохоровской... Ну пусть попробуют, может и выгорит что, все лучше чем на трубе сидеть.

[MUR]

Ну про Боинг мне не надо рассказывать, лучше вас знаю. Да, много субподрядчиков, да только большая часть на "мелочи" сидит, главные мозги и руки все же американские.



А что до машинки прохоровской... Ну пусть попробуют, может и выгорит что, все лучше чем на трубе сидеть.

Только без "наших мелочей" не летит Боинг

[Nist]

Да знаете ли он и без колесика резинового не взлетит. Ну чего мы им поставляем? Титан? Ну да, титан, в поковках. Вот если бы мы им готовые для сборки детали поставляли. Это уже было бы кое-что. А пока слабовато.

[ZoomRu]

ээээ, а ответить ? (опять отвертелся, ну до чего скользкий человек)

Ответил… ответил… Excusez-moi si pouvez (кто-то тут на французский хотел перейти, уж не помню кто .

[Loki_7]

Спор идет ни о чем.

Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота. Просто тупо посмотреть на автостоянки. засилье иномарок. Ну не хочет Российский народ покупать отечественное и ничего здесь не попишешь. Качество извините не то.

Фотоаппараты. С Зенитом давно ни кого не вижу. Даже пленка исчезла из прдаж. Все с ипортными.

Итог. Пока не будет четкой политики государства на Возрождение России будем ездить на тойотах и снимать Никоном

[Loki_7]

А политики у нас нет. Нашим правителям легче сидеть на трубе и считать бабло.

А народ...Что народ. Нарожают

[Nist]

Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота. Просто тупо посмотреть на автостоянки. засилье иномарок. Ну не хочет Российский народ покупать отечественное и ничего здесь не попишешь. Качество извините не то.

Оно так, конечно, но не забывайте, что кроме крупных городов в России есть еще и провинция, где иногда и дорог то нормальных нет. Ну и как вы там будете ездить на напичканном электроникой иностранном автомобиле? И где вы будете ремонтировать этого электронного друга, если он вдруг захворает?



Немного вернемся к теме. Не знаю всех обстоятельств, но если бы наши наладили хотя бы производство объективов (как корейцы), то уже было бы хорошо. Были у меня в свое время советские объективы. Лыткаринские очень нравились, сделаны были аккуратно.

[ZoomRu]

Начну с себя.

с 2004 года и по сей день снимаю на цифру нероссийского производства: Sony Nikon

Sony — у меня тоже есть… Собственно, всё равно на что снимать: главное — не пропустить кадр. Обидно бывает: вот, вот он!, надо снимать, а с собой — нету, или: пока раскачается, пока наведётся…

[ZoomRu]

Спор идет ни о чем.

Да. Обо всём, т. е. ни о чём…

Автомобили. Выйдите на улицу и посмотрите сколько ездит новых например Лада Калина и например Тойота.

Вышел. Посмотрел. Пешеходов всё равно больше.

Фотоаппараты. С Зенитом давно ни кого не вижу. Даже пленка исчезла из прдаж. Все с ипортными.

Плёнка ещё есть. «Зенитами» тоже снимают. И в ЖЖ публикуют. Сам видел!

Итог. Пока не будет четкой политики государства на Возрождение России будем ездить на тойотах и снимать Никоном

Ну, какой пример наш дорогой Президент подаёт, так и народ… Чем он там снимает? «Кэноном» да «Лейкой», ети их?… Нет бы «Зенитом-Z1», в пику всем.



P. S.

Читая ваше последнее сообщение мне, я поняли ваши цели настукивания клавишь тут

Иностранец? Троллем обозвал…

[awo]

... Я могу ведь прикидываться, да просто провоцировать…

Вы сами достаточно хорошо выразили то впечатление, которое у меня понемногу складывается.

Почитаю еще какое-то время.

Буду рад ошибиться...

... вы опять не поняли о чем я говорю (попробуйте читать 2-3 раза - может станет понятнее)...

... ну до чего скользкий человек

... кстати вы упорно уворачиваетесь от вопроса...

... если-же вы не поняли или ваньку валяли ...

... или вы правда не поняли ...

... или опять скажете ... что его не было ?

... вы - тролль...

Коллега, я же просил прекратить личностную пикировку!

Выношу Вам предупреждение о недопустимости общения в подобном стиле!

Надеюсь, Вы дадите мне возможность ограничиться только этим предупреждением.

[sturchin]

Оно так, конечно, но не забывайте, что кроме крупных городов в России есть еще и провинция, где иногда и дорог то нормальных нет. Ну и как вы там будете ездить на напичканном электроникой иностранном автомобиле? И где вы будете ремонтировать этого электронного друга, если он вдруг захворает?

Вы давно отстали от жизни. Вы в провинции-то давно были? То есть 9-ки и классики конечно есть. И много. Даже ушастые встречаются.



Но в Электрогорске частные таксисты в 30% (субъективно) на 7-ках и зубилоподобных, но 30 % на китайских Амулетах, еще 30% на Акцентах. Это около 80 км от Москвы. Типа враги себе? До первой молнии и грозы?



А в Киржаче, Владимирская область, 120 км от Москвы, у частного бизнеса встречаются Хонда-CRV, на Шевроле-Каптива девушки лихо заруливают, случаются и Лендроверы на 33-х номерах, частные киржачские таксисты примерно на 50 % на ВАЗах, но в оставшихся 50-ти на старых иномарках, типа 15-20-ти летних пассатов. Есть и новые иномарки и представьте себе владимирские райцентры фирменными автоцентрами не застроены. Там их вообще нет. Что с электроникой должно случаться? Ничего. А раз в год-полгода на ТО можно и 100-200 км сгонять.



Плотник в деревне в 150 км от нерезиновой спрашивает у соседа москвича - джип свой корейский продавать будешь - мне скажи. За Уралом вообще праворулек море, у родственника в Новокузнецке праворульная Тойота и на совкопром пересаживаться не собирается, в Томск в командировку ездил - опять Ниссан праворульный, на Байкал в отпуск - тетка на аналоге Аутландера митсубиши трансфер обеспечивает, а с корабля на корейском минивэне везут, по городу Иркутску те же корейские маршрутки мельтешат, в Волоколамске гольф на гольфе, не буду врать, не новые, но все-таки и т.п. Что думаете - у них у всех контактный распределитель зажигания что-ли? Так что про электронику в степях УкраиныЗауралья - не надо рассказывать сказки.

[Jed]

Вы давно отстали от жизни. Вы в провинции-то давно были? То есть 9-ки и классики конечно есть. И много. Даже ушастые встречаются.

ОК, на Дальнем Востоке русская и вообще леворульная машина - редкость. Следует ли отсюда, что русский автопром необходимо радостно похоронить как и все остальное, кроме нефте-газо-прома??? Для одной лишь добычи сырья в России избыток населения. Чтобы его раньше времени не хоронить надо и руками что-то делать - может и получится, хоть и коряво поначалу.

[sturchin]

ОК, на Дальнем Востоке русская и вообще леворульная машина - редкость. Следует ли отсюда, что русский автопром необходимо радостно похоронить как и все остальное, кроме нефте-газо-прома??? Для одной лишь добычи сырья в России избыток населения. Чтобы его раньше времени не хоронить надо и руками что-то делать - может и получится, хоть и коряво поначалу.

1. Я может Вас удивлю в географии, но Новокузнецк - это ЗАПАДНАЯ Сибирь, Байкал и Урал - тоже не Дальний Восток.



2. Я никого не предлагаю хоронить. И не хороню. Хоронит промышленность наша власть, налогами, экономической политикой, кошмареньем бизнеса и т.п. Авиапром, которому я отдал 10 лет и который не совсем был таким дерьмом как совкоавтопром, частично, похоронили, а особенно сильно (гражданский) разрушают в последние 5 лет. Вы знаете что, известно чей ставленник, Алешин, про которого на ВАЗе спорили - дурак он или все-таки полудурок, прийдя к руководству ЦАГИ сказал публично авиастроителям - какие нах... российские авиадвигатели, Россия больше не будет делать авиадвигатели.



Так что Вы немного ошиблись адресом по-поводу тех, кто ратует за похороны (и реально хоронит) отрасль за отраслью российской, то есть советской промышленности.



3. Поддержанием на плаву таких экономических паразитов как ВАЗ экономику не спасешь. Дело не в ВАЗе, к сожалению загублены и продолжают губиться отрасли промышленности, которые действительно имели мирововой уровень.

[Jed]

1. Я может Вас удивлю в географии, но Новокузнецк - это ЗАПАДНАЯ Сибирь, Байкал и Урал - тоже не Дальний Восток.

Не нужно язвить, полагаю Вы знаете где находится Дальний Восток - я писал о том где это видел. Власть наша не с неба упала - те же яйца только сбоку. Поднимать нужно все, и ВАЗ в том числе. А мотивация к этому по большей части основана на коррупции - увы другой у нас пока нет.

[Steeldeluxe]

Тот же полноприводный КамАЗ, УралАЗ.

Еще раз повторю - читайте Портера. А потом повторяйте экономическую историю и географию...

Откуда-то взялось, однако:

http://www.ntv.ru/novosti/184376/

Хорошо, что корейский автопром так не рассуждал ...цать лет назад.

Надеюсь у г-на Прохорова все получиться.

Портер, как и его теории - продукт периода рейгановской советологии! Мировая экономика с тех пор успела дважды сменить свою модель, и к чему все это привело мы все сейчас видим, и дай Бог детям нашим расхлебать все это! Считаясь гуру стратегического маркетинга, Портер, Котлер своими мифами во многом способствовали формированию мировозрения "белых воротничков". Как люди неглупые, они не могли не знать, что рост проповедуемой ими экономики потребления зависит от спроса, поддерживаемого только эмиссией. Они - талантливые придумщики "Сказок для бедных", кажется, Портер уже и Росийские власти с 2005г. консультирует? Ну-ну...



Вам не кажется, что с планами Прохорова прямо на глазах происходят удивительные метаморфозы?

История Прохорова-автомобилестроителя /оперирую приведенными здесь ссылками/:

20 января 2010 - Прохоров рассказал премьер-министру о планах выпустить бюджетную малолитражку на новой основе /источники приводят детали: электромобиль за 360тыс.руб на питерском заводе/;

4 марта 2010 - правительство одобрило проект бизнесмена, но завод будет в Тольятти, а автомобиль бензиново-газовый в середине 2012 за 300тыс.руб;

12 октября 2010 - публике представлены варианты раскраски и некоторые параметры /бензин-газ, летом 2012 за 350-400тыс.руб/, до сих пор автомобиль в существует в компьютерном виде, будет несколько /если "дело пойдет"/ небольших заводов в крупных городах - сейчас присматривают место для первого, и одна большая фабрика комплектующих - где неизвестно.

...Продолжение следует



В начале этой темы я уже говорил про то значение, которое имеет наличие действующей модели на развитие проекта, здесь, кажется, комментарии излишни! Быстрее кто-нибудь из нас сделает электромобиль, чем сойдет первый серийный "прохоромобиль"! )



В основе успеха корейского автопрома, как известно, лежит "переданная по наследству от старшего брата" технология вместе с производством /хендай выехал на мировой рынок на копии митсубиши кольт, а киа - на мазда 121/.



Недавно слышал о том, что необходимые технологии передадут нам китайцы - интересно, это случайно не про черри амулет? )))



Когда приводил пример с электромобилем, то имел в виду машину, про которую снят весьма увлекательный документальный фильм "Кто убил электромобиль" http://www.1-film-online.com/?p=5250

Кто посмотрит, поделитесь эмоциями!

[Genn]

Портер, как и его теории - продукт периода рейгановской советологии! Мировая экономика с тех пор успела дважды сменить свою модель, и к чему все это привело мы все сейчас видим, и дай Бог детям нашим расхлебать все это! Считаясь гуру стратегического маркетинга, Портер, Котлер своими мифами во многом способствовали формированию мировозрения "белых воротничков". Как люди неглупые, они не могли не знать, что рост проповедуемой ими экономики потребления зависит от спроса, поддерживаемого только эмиссией. Они - талантливые придумщики "Сказок для бедных", кажется, Портер уже и Росийские власти с 2005г. консультирует? Ну-ну...

"Пастернака не читал, но осуждаю ..."

"Гуру стратегического маркетинга" - это пять!

В итоге, мы получим по аналогии с советскими временами, страну инженеров, только зарплата у них будет на мировом уровне и ее хватит на то, чтобы покупать иностранные автомобили. ...

По такому принципу действуют многие страны: понимая, что бесполезно пытаться воспроизвести некокурентноспособные виды работ, /например, печать плат - она вся в юго-восточной Азии/ они оставляют у себя конкурентноспособные /компонентная сборка высококачественного оборудования из готовых печатных плат и жесткий контроль качества/.

Вот читаю ваше предыдущее сообщение и вижу то самое мировоззрение белых воротничков, которое вы сегодня осуждаете. Неужели успели так быстро поменять свое мировоззрение? Круто.

[sturchin]

Не нужно язвить, полагаю Вы знаете где находится Дальний Восток - я писал о том где это видел. Власть наша не с неба упала - те же яйца только сбоку. Поднимать нужно все, и ВАЗ в том числе. А мотивация к этому по большей части основана на коррупции - увы другой у нас пока нет.

Я то знаю, где что находится. А вот то, что Вы единым чохом приписали Иркутск, Томск и Новокузнецк к Дальнему Востоку красноречиво говорит о Вашем отношении к территории за МКАДом.



Мотивация на коррупции - это в мемориз. Алешин, кстати, это не коррупция скорее - это головотяпство со взломом.



P.S. На всякий случай - не путайте подобным образом при аборигенах Хабаровск с Владивостоком - дальневосточные люди от этого звереют тоже.

[awo]

.... А вот то, что Вы единым чохом приписали Иркутск, Томск и Новокузнецк к Дальнему Востоку красноречиво говорит о Вашем отношении к территории за МКАДом ...

Опять личностные выпады?



to All: если так будет и далее - ветку закрою.

[Jed]

Я то знаю, где что находится. А вот то, что Вы единым чохом приписали Иркутск, Томск и Новокузнецк к Дальнему Востоку красноречиво говорит о Вашем отношении к территории за МКАДом.

Вы беседуете с самим собой - это плохо кончится. При чем тут Иркутск и т.п. к Дальнему Востоку не понял. Еще раз - я писал о том что Я видел и где Я это видел. Причем тут Ваши впечатления о Новокузнецке?

Мотивация на коррупции - это в мемориз.

Да уж, запомните пожалуйста. Это, сожалению, один из главных двигателей нашей модернизации. Плохо? А других недостаточно или их вообще нет.

[MUR]

Вы давно отстали от жизни. Вы в провинции-то давно были? То есть 9-ки и классики конечно есть. И много. Даже ушастые встречаются.



Но в Электрогорске частные таксисты в 30% (субъективно) на 7-ках и зубилоподобных, но 30 % на китайских Амулетах, еще 30% на Акцентах. Это около 80 км от Москвы. Типа враги себе? До первой молнии и грозы?



А в Киржаче, Владимирская область, 120 км от Москвы, у частного бизнеса встречаются Хонда-CRV, на Шевроле-Каптива девушки лихо заруливают, случаются и Лендроверы на 33-х номерах, частные киржачские таксисты примерно на 50 % на ВАЗах, но в оставшихся 50-ти на старых иномарках, типа 15-20-ти летних пассатов. Есть и новые иномарки и представьте себе владимирские райцентры фирменными автоцентрами не застроены. Там их вообще нет. Что с электроникой должно случаться? Ничего. А раз в год-полгода на ТО можно и 100-200 км сгонять.



Плотник в деревне в 150 км от нерезиновой спрашивает у соседа москвича - джип свой корейский продавать будешь - мне скажи. За Уралом вообще праворулек море, у родственника в Новокузнецке праворульная Тойота и на совкопром пересаживаться не собирается, в Томск в командировку ездил - опять Ниссан праворульный, на Байкал в отпуск - тетка на аналоге Аутландера митсубиши трансфер обеспечивает, а с корабля на корейском минивэне везут, по городу Иркутску те же корейские маршрутки мельтешат, в Волоколамске гольф на гольфе, не буду врать, не новые, но все-таки и т.п. Что думаете - у них у всех контактный распределитель зажигания что-ли? Так что про электронику в степях УкраиныЗауралья - не надо рассказывать сказки.

Ну батенька Вы даёте.Я конечно живу не в Киржаче,а в Муроме, но такси у нас далеко не только на старых иномарках. Да и центры(уж не знаю фирменные они или нет) однако же имеются.Да и автобусы всё больше MAN, Mersedes,VOLVO.Про межгород молчу там давно уже Неопланы да Скании с теми же немцами в придачу.

Что ж это Вы так скромно о нас.

[logrusdark]

если так будет и далее - ветку закрою.

Наверное давно пора. Все-равно каждый при своем останется, только перегрызуться все между собой... (ой, сейчас в мой адрес много слов хороших напишут  )

[M1GeL]

Рязань. Есть таксисты, и их сейчас становится большинство, которые ездят только на логанах, или только на киа рио, или просто на иномарках. То есть всё таксобюро. Так и называются "Киа-такси", "Рено такси". Ценник в среднем такой же (в пределах 10%), как и "Такси-семёрочки". У них всегда аншлаг, в отличие от семёрочек. Нескольких человек разговаривал подробно о машинах, о недостатках, о сравнениях с теми, на которых раньше ездили (классика, волги, тазы). Пожелевших ещё не встречал. Можете пообщаться с кем нибудь из круга профессиональных водителей, чтобы стать немного ближе к теме.



[member="awo"], тему, имхо, давно пора закрыть. Или разделить хотя бы.

ъО КМЗ разговоров уже почти нет. Да и рассуждать о фирме, безотносительно того, чем она занимается, жто по меньшей мере глупо. А для этого достаточно взглянуть в любой отчёт. Тогда станет видно, что компания занимается в основном оборонным заказом, поэтому основные деньги идут от МО и от экспорта через Рособоронэкспорт. Только на эти деньги они не котеджи строят, а пытаются расширять производство, вкладывая эти деньги в гражданку. В первую очередь, в медоборудование и прочее гражданское оборудование спецназначения, в котором они наверняка вполне конкурентоспособны, а уже потом выходя на рынок фотоаппаратов и потихоньку раскручиваясь. И это достаточно правильная для завода политика, потому что в роли нахлебников на шее государства они всегда могут существовать, потому что прицелы стране нужны, но они идут чуть дальше и пытаются развивать производство. В отличие от того же автотаза. И денег они не простят, и на социальную мазоль не давят. И таких предприятий, которые выживают на оборонном заказе, но пытаются сворачивать ненужные площади и производства (типа стоЯщие заводы) и както встающие с помощью государства (нормальной помощью, в виде какого-то заказа, а не в виде вливаний немерянного бабла) на ноги и на рыночные рельсы. Это довольно-таки правильная картина поведения обеих сторон (как государства, так и предприятия).

В отличие от автотаза и естественных монополий, где денег крутится больше, которые всегда на слуху, и где всякая шушера присасывается, чтобы эти деньги переливать из одного кармана в другой. В том числе и все околовластные кореша и олигархи. Поэтому зачем сравнивать КМЗ и автоваз - мне не понятно. КМЗ я уважаю, как и массу предприятий ,выпускающих нормальный российский продукт (они, кстати, не просят устанавливать таможенные сборы на фотоаппараты, таможня, почта и доставка - это исключительно государственная фишка по отбиранию бабла у населения). А вот машины, которые реально насаживают, через которые утекают деньги, или бензин, который поднимается в цене, когда цена на нефть падает, или закрытые государством границы, чтобы обдирать с доставки побольше денег - это напрягает.

[Steeldeluxe]

"Пастернака не читал, но осуждаю ..."

"Гуру стратегического маркетинга" - это пять!





Вот читаю ваше предыдущее сообщение и вижу то самое мировоззрение белых воротничков, которое вы сегодня осуждаете. Неужели успели так быстро поменять свое мировоззрение? Круто.

Передергиваете! Как раз наоборот, в отличие от них, у меня есть своя картина мира, и не так важно насколько она правильная или неправильная, важно что я пытаюсь думать.

Осуждения достойны идеологи вроде Портера, которые в силу своей квалификации прекрасно знали, но продолжали обслуживать интересы своих более властных соратников, звезда Портера ярче всего горела в 2005-м: он самый влиятельный человек в бизнесе - в списке Thinkers http://www.thinkers50.com/results-2005 обошел самого Билла Гейтса в зените славы!

В 2007-м http://www.thinkers50.com/results-2007 он уже рядом с другим героем - Аланом Гринспеном /тот самый автор деривативов на квадрилион $/. Под идеи Гринспена известные американские экономисты вроде Роберта Мертона, Майрона Скоулза, Гарри Марковица или Мертона Миллера подвели теоретическую базу. И даже получили Нобелевские премии за это через три года, очень убедительно доказывая, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно! Все они не осуждения достойны - презрения! )

[Genn]

Передергиваете! Как раз наоборот, в отличие от них, у меня есть своя картина мира, и не так важно насколько она правильная или неправильная, важно что я пытаюсь думать.

По факту плоды вашего мышления вами же и осуждаются. Только надо еще раз внимательно подумать и продолжить линию рассуждений.

Осуждения достойны идеологи вроде Портера, которые в силу своей квалификации прекрасно знали, но продолжали обслуживать интересы своих более властных соратников, звезда Портера ярче всего горела в 2005-м: он самый влиятельный человек в бизнесе - в списке Thinkers http://www.thinkers50.com/results-2005 обошел самого Билла Гейтса в зените славы!

Вообще-то Портер придумал по крайней мере три инструмента, которыми обученные люди регулярно пользуются - даймонд, пять сил и цепочка. По значению их можно сравнить, например с законами Ньютона. И ваше осуждение в этой связи очень показательно ...

Под идеи Гринспена известные американские экономисты вроде Роберта Мертона, Майрона Скоулза, Гарри Марковица или Мертона Миллера подвели теоретическую базу. И даже получили Нобелевские премии за это через три года, очень убедительно доказывая, что использующиеся при создании деривативов компьютерные математические модели могут распылять риск бесконечно и безопасно! Все они не осуждения достойны - презрения! )

Не надо врать. Мертон с Шоулзом получили премию за свои работы от 1973 года по стоимости Европейского опциона. Гарри Марковиц - за работу от 1958 года (теорема Модильяни-Миллера), Марковиц за работы 1952 и 1959 годов, положившие основу современной портфельной теории. Алан Гринспен был председателем ФРС с 1987 по 2006 год.



В общем - наш с вами разговор напоминает анекдот про чукчу, который пилил ветку, не послушавшись предупреждения геолога, а теперь лежит в пыли и демонстрирует свое осуждение.





А у Жванецкого была шутка про устрицы. "Давайте спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел."

[awo]

Коллеги, всем - спасибо!

Тему закрываю.