Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Julysha писал(а): Ср май 01, 2013 19:56
Всё это можно сделать и в ACR/Лайтруме. В инструменте Camera Calibration (СС). Не трогайте (сначала) движки оттенков праймов, но пошевелите немного движки их насыщенности. Чтобы быстренько привести в чувство картинку с Д700, достаточно сдвинуть насыщенность зеленого влево, красного и синего немного вправо (гнусная желтизна уйдет, появится чистый синий и убьется пластиковый зеленый). При этом гистограмма канала, который трогаем, остается на месте, а смещаются две другие (в ту или в другую стороны). То есть изменения происходят на уровне каналов RAW, еще до демозаики.





Инструмент работает точно на том же принципе, что и инструмент ББ, зафиксированные цветовые значения пикселей каждого канала остаются на месте, но растягивается/сжимается/деформируется цветовое пространство, в котором они отображаются. В отличие от инструмента ББ, при изменении насыщенности праймов каналов в СС нейтральность серой точки не нарушается. Если при этом какой-то отдельный оттенок выбился, его нужно подправить в HSL. Для тонкой доводки можно подправить оттенки праймов в СС, нейтральность восстановить в ББ.



Если бы подобный инструмент был в С1, ему бы цены не было. Ради СС я и использую ACR.
Вау, СПАСИБИЩЕ! Попробую. Для меня это не лучший, но удобоваримый был бы вариант. Я не профессионал, ничего такого архигениального или нужного не снимаю. Привык соизмерять цель и средства - т.е. не хочу использовать сложные и морочные технологии для простых задач. Поэтому выборочно обрабатывать некоторые вопиющие фото в АКР - хороший компромисс.

Кстати, уже проявленное фото в ТИФФе можно ведь точно так же в ФШ потом обработать в режиме Хью/Сатюрейшн, или нет? Или уже после преобразования в ТИФФ такая коррекция будет неадекватной?
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Olejek писал(а): Ср май 01, 2013 19:47
в любом рав конверторе есть регуляторы оттенков, насыщенности, желтизну убрать, что угодно

к чему эти рассуждения? камеры (точнее матрицы) пока на таком уровне что один-в-один не могут передавать цвета
Речь не об этом. Речь о том, что при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ. Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз". Если для Вас нет такой проблемы, это может значить либо то, что Вы гениально владеете инструментами цветокоррекции, либо, что Ваши требования ниже моих, либо, что Вы просто не замечаете проблему, и т.п., но это, ИМХО, не значит, что я и многие другие люди, жалующиеся на цвета Д700, просто балбесы и лентяи. Моё мнение - если для получения от техники нужного результата нужны усилия, тудозатраты которых выше, чем ценность готового продукта, то надо искать либо другие инструметы, либо другое оборудование. Я работаю на ТВ 20 лет и такой подход просто "вырезан в мозгу" годами практической работы в том числе и с цветом.

По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?

Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать" - так мне ж её не надо убирать, я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

VAGUS,


при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ
Это как? правильные, но мерзкие?


Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз"
я в курсе этого, похоже, это единственный недостаток рав конверторов, или их несовершенность... Но лучше там чем никак, я лично убеждён что всегда можно сделать лучше, чем сняла камера


По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?
Почему бы и нет? Шансы есть всегда


Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать"
Это Julysha писала про желтизну


я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие
Ну это уже художество, а не цветопередача как есть, хотя я не сторонник последенего и всегда все цвета сам перекручиваю
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Olejek писал(а): Пт май 03, 2013 09:58
Это Julysha писала про желтизну

Ну это уже художество, а не цветопередача как есть, хотя я не сторонник последенего и всегда все цвета сам перекручиваю
Ну, да, конечно, это я не в тот пост вставил.

"Художество" - это я покажу пример один хороший, вчера снял в Корсуне 2 репродукции картин на одну тему, но с разным подходом к цвету. Обработаю, выложу.

Я вот что придумал - С1 позволяет сохранять собственные ICC профили на базе своего цветокорректора. Попробую накрутить и сохранить, может, этого будет достаточно.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

В общем, по чуть-чуть начало дело проясняться.

Вчера был часок свободный, правда, без солнца уже, вечером, но снял Самсунгом и Никоном серую карту и оставшуюся от профилирования принтера цветовую мишень. Положил их рядышком и в небольшом расфокусе снял в одинаковом масштабе на обе камеры. В С1 выставил ББ по серой карте, подтянул одинаково белое и чёрное. Визуально при рассматривании на экране серое - одинаковое, белое и чёрное - тоже.

Вся цветовая мишень тоже практически одинаково выглядит. Но - дьявол кроется в мелочах. При небольшом увеличении и просмотре отдельных квадратиков мишени легко видно то, что, собственно, я и без мишени вижу по живым фотографиям. Синие, зелёные, голубые, фиолетовые, бирюзовые, бурые, коричневые и ещё много разных оттенков ОДИНАКОВО выглядят. Вообще без проблем. Жёлтый, а также его части, заходящия в красный и в зелёный - как подпаленные, жухлые и грязные. Пытался цветокорректором С1 компенсировать - пока получается неправильно, но попытка была одна и "на глаз".

Но инструмент цветокоррекции в С1, конечно, серьёзный. Куда там тому ФШ несчастному. Я никогда не мечтал в этом копаться, это отбирает кучу времени, но, видимо, придётся.

Пробовал, по совету Юлии, в АКР крутить ползунки Camera Calibration (СС). Это не то, желаемого эффекта не достиг, оттенки жёлтого как были жухлые, так и остались. Весенняя зелень при правильном ББ должна выглядеть молодой и сочной, а не выжженной августовской.

Обработал пару свежих фотографий с Самсунга, снятых на природе, на солнце и в тени, и с Никона в тех же условиях. Небо и земля - у Самса достаточно походя, по-быстрячку пошевелить ползунками в С1 и получится нормально, а Никон надо очень вдумчиво и долго крутить, чтобы получить хотя бы приемлемо.

Жаль, что не наоборот, конечно. Завидую тем, кто в этой ветке (и вообще) не замечают проблемы, так проще, ага. Тем более обидно, что по сути вопроса (о прогнозе) никто почти ничего не сказал.

Ну, дальше буду разбираться.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

VAGUS, это равы сразу такие? если так то дело скорее в конверторе

Я тут попробовал недавно RPP под мак - вообще не похоже ни на ACR, ни на С1, ни на родной капчур

Либо у самсунга и никона разные матрицы

Больше на цвет ни что не может влиять
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Frozen »

Это проблема "честного цветоделения". Всё упирается в аппаратную часть, именно в спектральные характеристики светофильтров матрицы, color array. Никон много химичит с синим каналом, как уже было сказано. Сделано это для улучшения картинки при лампочках накаливания. Всё-таки никон—это репортажный пулемет, а потом уже фотоаппарат smile

О честном цветоделении. Старые цифрозадники Kodak были хороши. Pentax K200D. SONY A850. Первый пятак тоже неплох, Fuji S5pro. В общем, проблема такая есть и специалистами признается. Слышал, что PhaseOne делает специальные цифрозадники для репродукций живописи с "улучшенной цветопередачей". Но, это решение далеко от бюджета любителя, как мне кажется.
Аватара пользователя
Vanech
Сообщения: 5111
Зарегистрирован: Пт ноя 17, 2006 16:59

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Vanech »

VAGUS писал(а): Пт май 03, 2013 07:18
Речь не об этом. Речь о том, что при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ. Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз". Если для Вас нет такой проблемы, это может значить либо то, что Вы гениально владеете инструментами цветокоррекции, либо, что Ваши требования ниже моих, либо, что Вы просто не замечаете проблему, и т.п., но это, ИМХО, не значит, что я и многие другие люди, жалующиеся на цвета Д700, просто балбесы и лентяи. Моё мнение - если для получения от техники нужного результата нужны усилия, тудозатраты которых выше, чем ценность готового продукта, то надо искать либо другие инструметы, либо другое оборудование. Я работаю на ТВ 20 лет и такой подход просто "вырезан в мозгу" годами практической работы в том числе и с цветом.

По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?

Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать" - так мне ж её не надо убирать, я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие.


Раньше, имея на руках D200, D700 - пользовался С1 и меня все устраивало. Приобретя D800 - ужаснулся картинке на выходе из С1, цвета жуткие, какое-то все коричневато-желтое, вообщем не супер. Перешел на никоновскую Capture NX, все встало на свои места, цветопередача очень радует, единственный минус программы - жутко неудобно работать после С1
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Константин Сухов »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 08:02
Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит


В этой статье схема фильтра 800 и 800е и их отличия (англ.). Про 600 там вроде нет схемы, но, думаю что-то аналогичное по «слоям». В 7100, кстати, они еще что-то поменяли (по крайней мере они пишут по разному немного, может просто так по другому зовут и все, точно не знаю, естественно..). Помимо этого там еще уф фильтр есть. Этот весь бутерброд естественно влияет и на пропускание волн видимого диапазона.
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »

Да, интересная темка smile

Меня хватило на несколько месяцев борьбы и поисков ответов....

Снимал весну, снимал лето, немного осени...

http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=190



Julysha А Вам спасибо за физическое объяснение явления. Обычно все пишут, что камера отличная и не виновата, что нужно лечить глаза, учиться правиьно снимать, правильно обрабатывать. Правда когда выходит новая пишут, что цвет стал лучше...
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение KSergeyV »

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 07:05
Завидую тем, кто в этой ветке (и вообще) не замечают проблемы, так проще, ага. Тем более обидно, что по сути вопроса (о прогнозе) никто почти ничего не сказал.
Как заметить-то: Вы только рассказываете, но не показываете pardon
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Frozen »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 08:02
Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит
Фоторезист с различными "пищевыми добавками и красителями". Баеровский фильтр, чаще всего. Как ни банально звучит.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_filter_array
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

Константин Сухов, вы про вот эту вот картинку - Изображение ??

Так тут вроде нет ничего такого влияющего на цвет, или там тексте написано что-то?
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Vanech писал(а): Ср май 08, 2013 07:47
Раньше, имея на руках D200, D700 - пользовался С1 и меня все устраивало. Приобретя D800 - ужаснулся картинке на выходе из С1, цвета жуткие, какое-то все коричневато-желтое, вообщем не супер. Перешел на никоновскую Capture NX, все встало на свои места, цветопередача очень радует, единственный минус программы - жутко неудобно работать после С1
Жутко? Это слабо сказано! Просто капец, как жутко! Это при том, что с Сапчур НХ я начинал и до знакомства с АКР и С1 кое-как в нём работал...

Но, кстати, надо опять поставить и попробовать сравнить. Правда, толку с того? Всё равно работать в нём не хочу!
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

Frozen писал(а): Ср май 08, 2013 08:29
Фоторезист с различными "пищевыми добавками и красителями". Баеровский фильтр, чаще всего. Как ни банально звучит.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_filter_array
Фильтр байера это понятно, вопрос в другом - в том же самсунге он отличается от того что стоит в Никоне? или у Сапога какой стоит?

Помоему самый распространённый (синий, красный и два зеленых) стоит в большенстве камер, нет?
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 08:37
Жутко? Это слабо сказано! Просто капец, как жутко! Это при том, что с Сапчур НХ я начинал и до знакомства с АКР и С1 кое-как в нём работал...

Но, кстати, надо опять поставить и попробовать сравнить. Правда, толку с того? Всё равно работать в нём не хочу!
Такая же ерунда, пробовал этот капчур нх не раз, ужасный интерфейс...



Я кстати сравнивал картинку с капчура и с ACR 7.3, в последнем если поставить профиль "камера стандарт" и чутка резкость настроить, то разница минимальна
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

KSergeyV писал(а): Ср май 08, 2013 08:20
Как заметить-то: Вы только рассказываете, но не показываете pardon
Понимаете, я все выходные работаю, у меня на ТВ куча праздничных трансляций, а для того, чтобы сесть и качественно для показа на форуме приготовить картинки, нужно время.

Я ведь не об этом. Я о том, что если даже набрать в Гугле "Д700 желтизна" или "Д700 скинтон", найдёте массу недовольных, которые мучаются и не могут решить проблему простыми понятными средствами. А те, кого и так устраивает, пишут, что, мол, "проблема надумана, на самом деле всё ОК, у вас кривые руки и т.п."

В моей сфере деятельности масса случаев, когда в съёмке участвуют камеры разных производителей или одного, но разных классов. Свести их по цвету зачастую невозможно, хотя по ББ и серому клину всё ОК. Это связано с разными матрицами, разным цветовым охватом и алгоритмом матрицирования в камерной головке. (Там не Байер, а 3ССД). Речь о камерах ценовой категории в десятки тысяч долларов, а не несчастных полулюбительских фотиках, так что проблема есть и простым отрицанием её не решить.

Я, кстати, ещё пробовал в С1 цветокоррекцию тупо по живой картинке, тоже кое-что получается, можно наделать "дочерних" профилей.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

Вот лично мои скромные наблюдения по поводу цветов и скинтонов у никона (хоть у меня было и не так много тушек, д5100 и щас д600), скажу так - все зависит от света, например при дневном свете, в пасмурный день или в тени - все отлично со скинтоном, если солнечный свет прямой - может вылезти желтизна, в помещении с лампочкой накаливания - может зелень вылезти особенно если недоэкспонировано чутка... Это все с авто ББ, наверное это тоже играет роль...

В целом никон может снимать как надо, только как-то капризно к свету и т.д.
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Константин Сухов »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 08:36
Константин Сухов, вы про вот эту вот картинку??

Так тут вроде нет ничего такого влияющего на цвет, или там тексте написано что-то?


[oft]Любой материал, любая среда имеет свою пропускную способность. Не может быть такого, чтобы не оказывалось совершенно никакого влияния. Хотя, пожалуй, Вы правы, что в большинстве случаев этим можно пренебречь. Однако, например ИК (на схеме он есть) и УФ фильтры, отсеивают определенный диапазон, а граница среза не может быть «прямоугольной». То есть, если у того же ИК срез на 720, это не значит что он пропускает все излучение до 720, а с 721 начинает все «обрубать». В реальности он начинает «резать» с 650-680 плавно уменьшая пропускание до 730-750 (примерно, на абсолютную точность не претендую). ИК фильтр тоже должен отсекать все до 400. Однако, он тоже делает это не так точно и ровно. В итоге у нас уходят часть фиолетового и часть красного, плюс фильтр Байера, в котором тоже есть потери. Ну и заканчивается это все электроникой со своими алгоритмами.



И еще. В этой же статейке насчет д800е правда, а не д600 и 700 написано, что (при некоторых условиях, надо думать) может иметь место неправильное отображение цветов из-за такой системы фильтра.


Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 08:40
Фильтр байера это понятно, вопрос в другом - в том же самсунге он отличается от того что стоит в Никоне? или у Сапога какой стоит?

Помоему самый распространённый (синий, красный и два зеленых) стоит в большенстве камер, нет?


Та же система расположения, те же соотношения и т.д., но материалы (состав стекла, и прочее) отличаются. Отличаются полосы пропускания, пусть незначительно, но все эти мелочи влияют.

[/oft]
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »

VAGUS

Мне кажется, если Вы заметили проблему, то спокойно спать уже не будете. Мои попытки закончились тем, что универсального рецепта решения нет. Каждый случай недовольства цветом индивидуальный, и требует индивидуального подхода. Да есть условия когда фото, хорошие, но таких фото не так много... А когда знаешь, что есть камеры которые сразу выдают результат близкий к желаемому, то больше понимаешь, что этот инструмент далеко не для твоих задач... Да есть у него достоинства, высокие ИСО, автофокус, но все это имеет цену..

Единственное, некоторые утверждают, что с объективами Карл Цейс меняется дело, не проверял...
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

Константин Сухов, я с вами согласен

Кстати на схеме только инфракрасный фильтр же, не?
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Константин Сухов »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 09:00
Константин Сухов, я с вами согласен

Кстати на схеме только инфракрасный фильтр же, не?


По ходу, насчет УФ я затупил, да biggrin

Но... нашел такое на одном из форумов, можно ли верить — хз:

«люди (астрофотографы) сознательно бьются над задачей "выцветания" этого самого байера - облучают жестким уф, предварительно отдирая уф-фильтры установленные на матрицах и прочие хитрости придумывают, чтобы "обесцветить" или освободить матрицы от фильтров байера. оно им дается с большим трудом и ухищрениями.

на матрицами во всех фаппаратах присутствует УФ-фильтр, который таки да, защищает матрицы от воздействия УФ-лучей, так как пигменты под их воздействием выцветают, этот фильтр конструктивно расположен прямо перед матрицей (кроме сигмы SD10, которую мне приносили на днях - там этот фильтр стоит между объективом и зеркалом - любопытная конструкция)»



Хотя все равно не верю)) Это ж интернет.
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение KSergeyV »

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 08:48
Понимаете, я все выходные работаю, у меня на ТВ куча праздничных трансляций, а для того, чтобы сесть и качественно для показа на форуме приготовить картинки, нужно время.

Я ведь не об этом. Я о том, что если даже набрать в Гугле "Д700 желтизна" или "Д700 скинтон", найдёте массу недовольных, которые мучаются и не могут решить проблему простыми понятными средствами. А те, кого и так устраивает, пишут, что, мол, "проблема надумана, на самом деле всё ОК, у вас кривые руки и т.п."

В моей сфере деятельности масса случаев, когда в съёмке участвуют камеры разных производителей или одного, но разных классов. Свести их по цвету зачастую невозможно, хотя по ББ и серому клину всё ОК. Это связано с разными матрицами, разным цветовым охватом и алгоритмом матрицирования в камерной головке. (Там не Байер, а 3ССД). Речь о камерах ценовой категории в десятки тысяч долларов, а не несчастных полулюбительских фотиках, так что проблема есть и простым отрицанием её не решить.

Я, кстати, ещё пробовал в С1 цветокоррекцию тупо по живой картинке, тоже кое-что получается, можно наделать "дочерних" профилей.
Да, разговоров много про то, что Никон "желтит, краснит", про "никоновский скинтон" и т.д., что и говорить.

Качественно готовить не надо изображения, просто выложите, если не трудно NEF, где цвет "не тот", и "образец" ЖПЕГ c "правильным" цветом.





P.S."Сводить по-цвету разных производителей"... - в "пленочные времена"на это смотрели по-другому: ни кто ни чего не отрицал, просто брали пленку ту, которая нравилась.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
TigerXXL
Сообщения: 591
Зарегистрирован: Чт окт 11, 2012 22:11

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение TigerXXL »

Мне кажется, если Вы заметили проблему, то спокойно спать уже не будете. Мои попытки закончились тем, что универсального рецепта решения нет. Каждый случай недовольства цветом индивидуальный, и требует индивидуального подхода. Да есть условия когда фото, хорошие, но таких фото не так много... А когда знаешь, что есть камеры которые сразу выдают результат близкий к желаемому, то больше понимаешь, что этот инструмент далеко не для твоих задач... Да есть у него достоинства, высокие ИСО, автофокус, но все это имеет цену..

Единственное, некоторые утверждают, что с объективами Карл Цейс меняется дело, не проверял...
Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.
Аватара пользователя
Константин Сухов
Сообщения: 1482
Зарегистрирован: Ср авг 01, 2012 17:34

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Константин Сухов »

TigerXXL писал(а): Ср май 08, 2013 09:34
Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.


Спасибо огромное за ссылку!
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »

Стоит ли ждать в ближайший год?

Судя по тому что уже выпустили на рынок, ждать не стоит...

Сейчас ждут замену Д300, а это репортаж, а это опять жажда высоких ИСО.

Да и в современном мире когда гонка за ИСО и разрешением, кто будет выпускать камеру именно для работы с цветом (а ИСО у нее обязательно пострадает)? Всем подавай универсальную. Да и резкий выпуск такой камеры - для производителя будет означать "Да, мы признаем, что у остальных наших камер, цвет странный, из за того что мы вам дали высокие ИСО!" но ведь проблем с цветом нет, все шоколадно, просто некоорым он не нравится...

В общем маловероятно что на текущих технологиях и требованиях рынка, выйдет чтото именно для работы с цветом... Кто будет подстраиваться под горстку пользователей, есть вполне очевидные хар-ки, корые видны каждому, и которые можно указать в конкретных цифрах, чтобы люди сравнивали, и покупали smile

В общем пока мы покупаем, те камеры что продаются, у производителя нет, стимумала, что то менять в плане цветопередачи...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

KSergeyV писал(а): Ср май 08, 2013 09:25
Да, разговоров много про то, что Никон "желтит, краснит", про "никоновский скинтон" и т.д., что и говорить.

Качественно готовить не надо изображения, просто выложите, если не трудно NEF, где цвет "не тот", и "образец" ЖПЕГ c "правильным" цветом.





P.S."Сводить по-цвету разных производителей"... - в "пленочные времена"на это смотрели по-другому: ни кто ни чего не отрицал, просто брали пленку ту, которая нравилась.
Выложу, только надо сначала снять...

А сводить разные камеры на ТВ - обязательно. Есть случаи, когда, например, в машине ПТС есть 10 камер, а заказчик требует 12 или 14. Арендуются недостающие. На площадке начинается сведение - и выясняется, что, как ни крути, а они разные. А цветопередача в рамках программы должна быть идентичной.

А на фотоплёнке - другое дело! Моя любимая Кодак Портра цвет передавала неправильно, но красиво. Фуджи Реала - тоже, но по-своему. И т.д.
Аватара пользователя
Frozen
Сообщения: 739
Зарегистрирован: Вт июл 10, 2012 15:23

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Frozen »

unname писал(а): Ср май 08, 2013 10:05
В общем маловероятно что на текущих технологиях и требованиях рынка, выйдет чтото именно для работы с цветом... Кто будет подстраиваться под горстку пользователей, есть вполне очевидные хар-ки, корые видны каждому, и которые можно указать в конкретных цифрах, чтобы люди сравнивали, и покупали smile

В общем пока мы покупаем, те камеры что продаются, у производителя нет, стимумала, что то менять в плане цветопередачи...
Для работы с цветом есть студийные задники и студийный свет. ISO 25, честное цветоделение включено. Но, это даже не сегмент, а ниша. Вот в чем штука.
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »


Для работы с цветом есть студийные задники и студийный свет. ISO 25, честное цветоделение включено. Но, это даже не сегмент, а ниша. Вот в чем штука.
Я пожалуй слишком резко выразился, под "камерой для работы с цветом" имел в виду камеру в которой ради более лучшего цвета, по сравнению с имеющимися решениями по сопрставимой стоимости и сферам применения, пожертвовали другими какими либо хар-ками. А там уж кому для чего, кому для цветочком, кому для семейного альбома...
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
KSergeyV
Сообщения: 1708
Зарегистрирован: Вт июл 31, 2007 10:51

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение KSergeyV »

VAGUS писал(а): Ср май 08, 2013 10:13
Выложу, только надо сначала снять...
Было бы интересно.
Категоричность — признак ограниченности (Конфуций)
Аватара пользователя
spirit
Сообщения: 132
Зарегистрирован: Вт янв 31, 2012 10:43

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение spirit »

TigerXXL писал(а): Ср май 08, 2013 09:34
Слушал лекцию Ильи Борга, запомнил одно высказывание, что идеальной цифровой камеры быть не может, либо она сконструирована для высокой светочувствительности, либо для хорошей цветопередачи. А сейчас производители пытаются сделать универсальную, с уклоном в светочувствительность. Он приводил пример ещё с D3S и D3X, что камеры эти для разных задач.




спасибо!
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 10:52
unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно
Типа, наверное, шумодав аппаратный давит цветной шум, или что-то такое.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 13:04
VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть
Я думаю, что некий полухардверный шумодав должен быть, даже если официальный отключен.
Аватара пользователя
Olejek
Сообщения: 2755
Зарегистрирован: Чт авг 30, 2012 15:58

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Olejek »

VAGUS, ну возможно...

но судя по тому какие артефакты дают вообще шумодавы, при отключенном "официальном" я не вижу их
Все такие умные, куда деваться...
Аватара пользователя
Sergey721
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 23:08

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Sergey721 »

Гдето читал, что для лучшего цветоделения применяются более плотные цветные фильтры(фильтры Байера есши не ошибаюсь). Соответсвенно чем плотнее цветной фильтр тем лучше выделяется основной цвет, а общая светочувствительность падает. Сразу оговорюсь что я в этом не спец, поэтому точно незнаю.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Jed »

Sergey721 писал(а): Ср май 08, 2013 14:11
Гдето читал, что для лучшего цветоделения применяются более плотные цветные фильтры(фильтры Байера есши не ошибаюсь). Соответсвенно чем плотнее цветной фильтр тем лучше выделяется основной цвет, а общая светочувствительность падает. Сразу оговорюсь что я в этом не спец, поэтому точно незнаю.


Цвет это штука субъективная. Плотность и спектр пропускания фильтров должен соответствовать своим аналогам внутри человеческого глаза. Т.е. фильты, которые дают "чистые" RGB и "точные" цвета - заведомо не соответствуют восприятию цвета глазами.
Аватара пользователя
legall
Сообщения: 878
Зарегистрирован: Чт окт 13, 2011 07:59

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение legall »

Братцы, вспомнил тут одну историю по поводу фотоцвета, которая приключилась лично со мной много лет тому назад на одной выставке живописи еще в совковое время. Я там снимал и увидел еще одного, который тоже с камерой приличной был. Подошел с вопросом: на что снимает, не спец ли по цвету? И получил такой ответ (почти 1:1!) - нет, я не специалист, а педераст! Зато какие краски! biggrin

Потом узнал, что "друзья" подставу сделали, но попадание - наповал. До сих пор помню wacko
Изображение
Аватара пользователя
iggy
Сообщения: 2536
Зарегистрирован: Чт окт 30, 2008 01:49

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение iggy »

Jed писал(а): Ср май 08, 2013 14:37
Цвет это штука субъективная. Плотность и спектр пропускания фильтров должен соответствовать своим аналогам внутри человеческого глаза. Т.е. фильты, которые дают "чистые" RGB и "точные" цвета - заведомо не соответствуют восприятию цвета глазами.


Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.

Да, Борг и ему подобные технократы часто упоминают про утолщение светофильтров у Сони, которое приводит к улучшению цветоделения и ухудшению шумовых характеристик, и наоборот - утоньшение фильтров у Никона, что влечет снижение шумов и ухудшение цвета.

А еще про то что у некоторых компаний, типа Кодака (ныне покойного) и Фуджи, которые занимались пленкой в свое время, сохранилась культура цвета, и сохранились инженеры, носители этой культуры.

А Никон всегда был оптической фирмой, ориентированной на технику и вообще репортажную съемку, цвет их вообще мало заботит, особенно европейские скинтоны.

Никому не нужны "точные" и "чистые" цвета. Нужны "приятные" цвета, способные вызвать эффект ВАУ даже у людей далеких от фотографии. Но Никон упорно с этим не справляется. Чтобы это значило?

Хотя улучшения есть. Д600 в плане цвета мне кажется получше чем даже Д800 или Д7000.
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 10:52
unname, как связаны высокие исо с плохим цветом? на пальцах можно
Ну например в тех же лекциях Борга об этом и упоминается. За цифровые фотографии нам нужно сказать спасибо фирме Кодак, в частности за идею с матрицей Байера. Основа этой идеи цветоразделительные фильтры, это фундамент. Но законы физики таковы, что ни чего бесплатного не бывает. Разделяем цвет, но в месте с тем и теряем в этом самом фильтре немало света(все лишние фильтр отсекает). Как с этим бороться? Придумывать что-то новое. Например использовать три матрицы и посылать световой поток на каждую из них. В общем нужен какой-то новый принцип. Ну что с момент выхода допустим Никон Д100, появился какой-то новый принцип? Прошло же больше 10 лет. А нет скажу я Вам не появился. Переход на КМОП новым принципом не считаем, там тот же Байер, а про эволюцию КМОП лучше вообще промолчать... Это как изобретение велосипеда заново и демонстрация как великое достижение (хотя на самом деле обычная борьба с изначальными проблемами, про которые вначале пути все умалчивали, иначе возникло бы не мало вопросов на фоне ЦЦД, и народ бы не так охотно покупал новые камеры (спонсировал разработку), а говорил бы, я уж лучше подожду когда вы уладите некоторые моменты, но маркетинг работает четко! Не вышло продвинутых камер хотя бы уровня Д300 на CCD).

И так как же увеличить число фотонов которые теряются на фильтрах? Правильно, сделать эти самые фильтры немного прозрачнее. Половину проблем решим, другую половину ни кто и не увидит...

Это законы физики, в физике все порой держится на компромиссах, производителям любой техники (фотоаппаратов, колонок, телевизоров) нужно выбирать свои компромиссы, всегда нужно чем то жертвовать... И хорошо если только дело в цене. Но есть еще много других параметров (большинство например телевизоры вообще по толщине только выбирает - и за чем тут париться над чем-то другим?).
Аватара пользователя
unname
Сообщения: 58
Зарегистрирован: Ср июн 03, 2009 07:29

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение unname »

Olejek писал(а): Ср май 08, 2013 13:04
VAGUS, это вряд ли, никакого шумодава дополнительного с виду нет, если выключен тот что есть
Где-то в сети в открытом виде лежат документы(толи патерны какие-то) о матрицах Канон на КМОП и о "их приключениях в борьбе с шумом". И приключения эти происходят в каждом пикселе, в виде вычитания шумов, хотите вы этого или нет.
Аватара пользователя
Jed
Сообщения: 2686
Зарегистрирован: Вт ноя 17, 2009 18:39

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Jed »

iggy писал(а): Ср май 08, 2013 14:54
Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.


Цвета Кэнона мне не нравятся. У Сони - в их ФФ камерах - цвета хорошие. К Никон д800 никаких претензий по цвету я не имею.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Ну, вот, пока такое могу сказать:

1. В С1 неплохо смотрится профиль D2Xs Generic в применении к Д700.

2. Коррекцию пытался делать многоцветную, по квадратикам мишени, но лучший результат пока втупую - общая коррекция жётой части спектра с небольшим "залазом" в зелёную и красную.

Вот такая:
CCtest.jpg
Это, конечно, не окончательный результат, но очень прилично выходит. Повытягивал несколько фоток, которые раньше счёл бы почти безнадёжными в плане скинтона.

Под Самсунг подогнал неплохо. Зелень перестала быть жухлой, что радует.

Уже поздно, с Днём Победы всех!!! А я работаю с 06.00 - пора спать...
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Не в порядке апания темы, но для тех, кто не хочет замечать проблем. Зайдите, кто не поленится, на фотору в известную ветку о Гелиосе-40. Автор ветки начал снимать на Д800 (раньше пользовался Кеоном 5Д или типа того). Что стало с цветом его снимков, даже комментировать не буду, это видно невооружённым глазом, и это при том, что он известный фотошопер и очень много значения придаёт обработке на компе. Портреты снимает довольно давно.

Я так понимаю, вопрос мой стартовый о новых камерах становится малоактуальным - чуда не будет.

Пропадает всякое желание экспериментировать и выкладывать примеры - заведомо провальная идея пытаться за уши притянуть то, что притянуть нельзя. Это типа, как Рязанов говорил Брагинскому перед съёмкой "Приключений итальянцев", что, мол, собирается снимать "под Гайдая", на самом деле всем видно, что получилось, мягко говоря, дерьмецо, т.к., чтобы снимать, как Гайдай, нужно быть Гайдаем...

Пока буду пытаться пользоваться цветокорректором в С1, несложно и недолго немножко поправить цвет, чтобы глаза не резало.

Мысли продать Д700 и купить Кенон посещали, но менять огромный и любимый парк оптики не хочу. Собственно, я так поступил и в первый раз. Я много и долго снимал Никонами ФМ10 и ФМ2 на плёнку. Выбор был на стороне Никона из-за надёжности и эргономичности. Но цвет-то я выбирал не Никоновский, а Кодаковский! При покупке Д700 выбрал те же самые параметры, а цвет получил "в нагрузку", так что хорош жаловаться, надо терпеть.

Спасибо всем за советы!

ЗЫ: Ч/б принтер купить, что ли... Хоть часть фотографий будет "в шоколаде"...
Аватара пользователя
Sergey721
Сообщения: 33
Зарегистрирован: Сб дек 03, 2011 23:08

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Sergey721 »

Похоже недождемся парных снимков с ужасным цветом никона и волшебным цветом самсунга.
Аватара пользователя
Аврелий
Сообщения: 399
Зарегистрирован: Пн июл 30, 2007 06:49

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Аврелий »

iggy писал(а): Ср май 08, 2013 14:54
Цвет штука конечно субъективная. Только почему-то основная масса субъективных наблюдателей гораздо больше довольны цветом от Сони-Кэнона, чем от Никона.



Хотя улучшения есть. Д600 в плане цвета мне кажется получше чем даже Д800 или Д7000.


Снимки-образцы, которые выкладывал сам Никон при анонсе Д600, меня не убедили в улучшении цвета. А вот поснимав недельку приятельским Д800, сам увидел - с цветопередачей там гораздо лучше моей Д700, как и со всем остальным. Сам приятель жаловался поначалу на пресловутые скинтоны, но потом освоил C1 и RPP, теперь счастлив.



Я сам от Никона ничего не жду, буду снимать имеющимся антиквариатом и Sony NEX. Д700 в основном в кладовке валяется, оставил его для плохого света и работы с выносными вспышками.



ЗЫ: Кстати, интересно, когда банкрот Кодак продавал свои патенты и наработки по цвету, кто за ними выстроился? Не Никон с Кеноном, а Google, Apple , Microsoft. Увы.
Аватара пользователя
VAGUS
Сообщения: 1112
Зарегистрирован: Пн апр 25, 2005 09:09

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение VAGUS »

Sergey721 писал(а): Вт май 14, 2013 08:09
Похоже недождемся парных снимков с ужасным цветом никона и волшебным цветом самсунга.
Ждать точно не стоит, но сделать сравнение я всё равно собираюсь.

Конвертил недавно кучу снимков с поездки в Корсунь - от Самсунга трудно получить плохой цвет, выход всегда есть, причём простой. Шумит, гад, только... Ну, понятно, АФ очень слаб, пересветы держит плохо. От "идеала" он дальше, чем Д700. Зато его можно везде таскать. Оптика хорошая. Цвет - не волшебный, просто приятный, чистый, свежий. Пентаксы тоже дают, кстати, похожий.
Аватара пользователя
Mergen
Сообщения: 155
Зарегистрирован: Сб фев 19, 2011 17:11

Re: Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

Сообщение Mergen »

Мне тоже очень интересен вопрос о цвете, но с общеобразовательной точки зрения (разницу пока не видел, может не туда смотрел).

Один приятель перешел с Никона на Сони, утверждая, что у Сони цвет на порядок лучше, чем у Никона и Кэнона, но так и не показал мне снимков для сравнения.

Очень жду, что кто-нибудь, кто придерживается точки зрения топикстартера, выложит снимки или даст ссылки на них, для подтверждения своего мнения!

Есть еще мнение, что в вопросе цвета не последнюю роль играет объектив, Цейсы в этом аспекте нахваливают, вот!

А Вы что думаете спасет хороший объектив цвета на Никон?
Если Вы говорите то что думаете, то думайте что Вы говорите !

Вернуться в «Новинки и ожидания (о камерах)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей