Где ты, замена Д700 с нормальныим цветом?

[VAGUS]

Очень поверхностно слежу за новинками ФФ от Никона с лета 2008. Тогда купил "горячую" Д700 и пользуюсь ею до сих пор. Кроме цвета ничего сильно не смущает.

Так случилось, что для походов в горы купил пару лет назад Самсунг НХ100. Обзавёлся парой фиксов, в т.ч. киношными, снимаю чаще, чем на Никон, ибо массогабарит в поездках/походах побеждает. Конечно, АФ - никуда, скорость, удобство - да что говорить, все знают! После обработки РАВов Самсунга на Никоновские без жалости смотреть не могу, прямо мысли в голове: "Господи, за что же?"

Есть ли шансы дождаться аналогичной камеры полупро-ориентации, с не худшим АФ, но нормальным цветом? Кто в курсе рыночных движений, посоветуйте, плз.

[alexvb]

После обработки РАВов Самсунга на Никоновские без жалости смотреть не могу, прямо мысли в голове: "Господи, за что же?"

Если вы все равно снимаете в раве и у вас проблемы с цветом, купите X-Rite ColorChecker Passport. Это куда проще, чем ждать новую камеру.

[VAGUS]

Если вы все равно снимаете в раве и у вас проблемы с цветом, купите X-Rite ColorChecker Passport. Это куда проще, чем ждать новую камеру.

У меня нет проблемы сделать правильный ББ, насыщенность и пр. Есть проблема неестественности цветов и оттенков, особенно это касается съёмок при солнечном свете. Я проявляю в одном и том же конвертере РАВы с обеих камер, тем не менее результаты разные и не в пользу Д700. К сожалению.

[tipchik]

в пользу Д700. К сожалению.

А можно вопрос... Что такое нормальный цвет.. приминительно к способу просмотра монитор,бумага.., и т.п. или восприятию.., глаза..?

Думаю ваш вопрос неимеет ответа..Для кого цвет будет на половину насыщенный, а для у кого на половину бледный.. )

[taron]

может просто Вы хотите видеть, что хочется?

а если профиль поменять?

где то была тема.

[rusdady]

А для сравнения кадры есть? Типа, вот этот с самсона мне нравится, а этот с никона нет.. Просто непонятно об чем разговор..

[VAGUS]

А для сравнения кадры есть? Типа, вот этот с самсона мне нравится, а этот с никона нет.. Просто непонятно об чем разговор..

Это надо делать парные кадры, иначе бесполезно сравнивать. Пока таких не имею, ко мне только пару дней назад "постучалась мысль" что надо что-то делать.

Но вообще-то вопрос не об этом был, а о прогнозах на преемника Д700.

[VAGUS]

А можно вопрос... Что такое нормальный цвет.. приминительно к способу просмотра монитор,бумага.., и т.п. или восприятию.., глаза..?

Думаю ваш вопрос неимеет ответа..Для кого цвет будет на половину насыщенный, а для у кого на половину бледный.. )

Нормальный цве - соответствующий восприятию глазом. Монитор имею калиброванный ИПС, ему тоже доверяю. Принтер - тоже калиброванный, но печать современная - дело тёмное, я об этом даже говорить не хочу.

Насыщенность и бледность - это из другой оперы, речь об оттенках.

[alexvb]

У меня нет проблемы сделать правильный ББ, насыщенность и пр. Есть проблема неестественности цветов и оттенков, особенно это касается съёмок при солнечном свете. Я проявляю в одном и том же конвертере РАВы с обеих камер, тем не менее результаты разные и не в пользу Д700. К сожалению.

Так ColorChecker Passport нужен не для установки "ББ, насыщенность и пр", а именно для того что бы разные цвета и оттенки были правильные. Вы почитайте про эту технологию, по-моему даже на этом форуме кто-то писал. При ее использовании вы сможете добиться почти одинакового результата со всех ваших камер.

[VAGUS]

может просто Вы хотите видеть, что хочется?

а если профиль поменять?

где то была тема.

Да, верно, я хочу видеть, что хочется. Точным цветовоспроизведением не озабочен.

Профиль - это что в данном случае?

[VAGUS]

Так ColorChecker Passport нужен не для установки "ББ, насыщенность и пр", а именно для того что бы разные цвета и оттенки были правильные. Вы почитайте про эту технологию, по-моему даже на этом форуме кто-то писал. При ее использовании вы сможете добиться почти одинакового результата со всех ваших камер.

Почитаю, но думаю, это не совсем то. Спасибо.

[alexvb]

Монитор имею калиброванный ИПС, ему тоже доверяю. Принтер - тоже калиброванный,

Видите, у вас есть профили для монитора и принтера, а для камеры вы используете профили из конвертора, и очевидно они разные для ваших камер, и в случае с д700 они вас не устраивают, вам нужно попробовать другие профили/конверторы, или создать собственные конкретно для вашей камеры. То что один и то-же конвертор по-разному конвертирует файлы с разных камер - дело обычное, и дело тут не в камере, а в конверторе, вернее в его профилях.

[k561l]

А, махните рукой... Нет, примите за благо! Цвет, требующий правки, как и 36 МП лишний повод подумать, прежде чем строчить. Уважаю за это Д800. Того гляди количество перейдет в качество...

У Д700, как понимаете, проблем меньше - всего-то 12 Мп .

[FISCHER]

Автору топика еще следует обратить внимание на сами конвенторы. Один от другого могут давать разные цвета и оттенки, ну если уже родной NX не попадает, тогда следует произвести калибровку монитора.

Имел аналогичную проблему с СО6, все цвета были черти знает, что, открывал в родном NX все песня как на экранчике камеры. В СО7 данная проблема решена, чему я несказанно рад

[Ph-A]

Я проявляю в одном и том же конвертере РАВы с обеих камер, тем не менее результаты разные и не в пользу Д700

Смотря в какой программе и с какими настройками. От этого тоже много зависит.

Это надо делать парные кадры, иначе бесполезно сравнивать.

Не бесполезно. Просто два примера. Здесь нравится цвет лица, а здесь нет. Все.

Но вообще-то вопрос не об этом был, а о прогнозах на преемника Д700.

Он же есть Nikon D600. Другой вопрос, цветопередача человеческой кожи мне там не очень нравится. Больше нравится на Nikon D7000 (Nikon D7100 еще не смотрел) и Nikon D5100.



А по теме, почитайте здесь - [topic='65503']Нужен ли никонисту Canon?[/topic]. Там очень много лишнего, но затрагиваются похожие вопросы.

[VAGUS]

Видите, у вас есть профили для монитора и принтера, а для камеры вы используете профили из конвертора, и очевидно они разные для ваших камер, и в случае с д700 они вас не устраивают, вам нужно попробовать другие профили/конверторы, или создать собственные конкретно для вашей камеры. То что один и то-же конвертор по-разному конвертирует файлы с разных камер - дело обычное, и дело тут не в камере, а в конверторе, вернее в его профилях.

Я пробовал менять профили в С1. Подбором чисто, ради интереса. Эффекта нужного не добился. Но идея понятна - т.е. профиль камеры если построить и загнать в С1, то можно добиться чего-то.

[VAGUS]

А, махните рукой... Нет, примите за благо! Цвет, требующий правки, как и 36 МП лишний повод подумать, прежде чем строчить. Уважаю за это Д800. Того гляди количество перейдет в качество...

У Д700, как понимаете, проблем меньше - всего-то 12 Мп .

Вы правы. Может, это как испытание... Я, правда, и не строчу сильно. До 2008 на ФМ2 сидел, там не построчишь сильно!

[Olejek]

Да, верно, я хочу видеть, что хочется. Точным цветовоспроизведением не озабочен.

Так накрутите себе в ФШ

[VAGUS]

Короче, меня тут осенило - и вправду, надо сделать парные тесты Самсунга и Никона. Затем открыть их одновременно в С1 и пытаться получить любыми правдами и неправдами от Никона похожего результата. А там видно будет!

Ведь правильно тут подметили, да я этого и не скрываю - мне нужно не правильно, а так, как мне нравится.

Кстати, у кого Д800, как там со скинтонами и пр.? Я с 36Мп не готов работать, но теоретически очень интересно.

[Ph-A]

Так накрутите себе в ФШ

Для Nikon адекватную цветопередачу в Camera Raw получить сложней, чем Nikon Capture или в SILKYPIX Developer Studio

Затем открыть их одновременно в С1 и пытаться получить любыми правдами и неправдами от Никона похожего результата

Хороший совет от Юлии, для начало открывать файлы в ViewNX 2. Как правило он дает с самого начала внятные цвета.

[Olejek]

Короче, меня тут осенило - и вправду, надо сделать парные тесты Самсунга и Никона. Затем открыть их одновременно в С1 и пытаться получить любыми правдами и неправдами от Никона похожего результата. А там видно будет!

Ведь правильно тут подметили, да я этого и не скрываю - мне нужно не правильно, а так, как мне нравится.

Кстати, у кого Д800, как там со скинтонами и пр.? Я с 36Мп не готов работать, но теоретически очень интересно.

выложите потом исходник с никона, сцену само собой одну фотать, думаю много кто захочет попробовать накрутить как в волшебном гнусмасе))

[VAGUS]

Для Nikon адекватную цветопередачу в Camera Raw получить сложней, чем Nikon Capture или в SILKYPIX Developer Studio





Хороший совет от Юлии, для начало открывать файлы в ViewNX 2. Как правило он дает с самого начала внятные цвета.

Камера Рав - не ползуюсь, неудобно и невнятно для меня. А цвета у ВьюНХ абсолютно ни в чём хорошем не замечены. Я им давно перестал пользоваться, и просмотр и отбор в С1 удобнее значительно.

Вот зато идея такая возникла - я апгрейднул недавно С1. И показалось, что что-то с цветом произошло даже у Самсунговских РАВов. Может, просто профиль под Д700 поменяли? Я-то последний раз обрабатывал полгода назад, не меньше, забыл уже, как оно было.

[VAGUS]

выложите потом исходник с никона, сцену само собой одну фотать, думаю много кто захочет попробовать накрутить как в волшебном гнусмасе))

Да, постараюсь. Гнусмас не волшебный, просто раз-два потянул ползунки в С1 и получил картинку, близкую к естественной. А с Д700сейчас кручу-кручу, и не всегда удаётся удобоваримо сделать.

[Julysha]

Я конвертирую в С1-7 и в ACR-7. Делаю для начала скриншот с экрана в ViewNX, открываю его в Фотошопе. Потом конвертирую в одном из конвертеров и регулярно поглядываю на оригинал никоновский, чтобы не выбиться из русла далеко, т.е. сначала как бы восстанавливаю картинку в оригинальном варианте. Потом начинаю улучшать цвет/контраст/тональность по своему вкусу, на оригинал уже не смотрю. Когда работа закончена, сравниваю и обычно замечаю, что новые цвета и тональность намного лучше и ближе к реальности, которую я запомнила (или так увидела), чем то, что сделал Никон.



На Д700 уже давно не снимала, в основном на Ешку и Д7000, у них с цветом заметно лучше. И особенно лучше с ДД. Цвет часто портится, когда тянем света и тени, меняем контраст. Если этого не нужно делать, то и цвет не портится.

[Julysha]

ЗЫ Опять же у каждого свои представления о цвете. Яркий пример тому - ссылка в комментарии к этой картинке: http://fotki.yandex.ru/users/julysha-te ... 91/?page=1

[VAGUS]

ЗЫ Опять же у каждого свои представления о цвете. Яркий пример тому - ссылка в комментарии к этой картинке: http://fotki.yandex.ru/users/julysha-te ... 91/?page=1

Да уж...

Но тут немного другое - тут просо "вырвиглаз", а меня больше интересует простая натуральная или близкая к ней картинка, главное, чтобы не были неприятными "памятные" цвета - скинтон, небо, трава и пр. В них ложь особенно бесит, как фальшь в музыке.

[Julysha]

Да уж...

Но тут немного другое - тут просо "вырвиглаз", а меня больше интересует простая натуральная или близкая к ней картинка, главное, чтобы не были неприятными "памятные" цвета - скинтон, небо, трава и пр. В них ложь особенно бесит, как фальшь в музыке.

В Д700 меня часто раздражали синтетические оттенки травы и желтизна на снимках, сделанных в солнечный летний день. Потом я разобралась, откуда это. Из-за его очень плохих коэффициентов ББ (достаточно посмотреть их в любом расширенном EXIF). Обычно на Д700 коэффициент ББ красного более двух, и синего - 1.8 или около того. Это означает, что при восстановлении ББ красный канал растягивается в два раза относительно зеленого , именно он влияет на оттенок травы. Получается, что в тенях красного красный канал имеет большие дырки. ВСе это вызвано тем, что спектральная чувствительность Д700 очень компромиссная (чтобы получалось одинаково терпимо как для солнечного, так и для электрического освещения), да и отклик каждого канала подмешивает в себя паразитные цвета, что не идет на пользу чистоте цвета. У Фуджика-пропятки коэффициенты ББ намного лучше, соответственно и цвет лучше.



В новых камерах (Д800, Д7000, Д600) спектральные чувствительности каналов почище, хотя коэффициенты ББ стали еще хуже.



Что я делала, когда снимала на Д700? Я снимала с розовым фильтром, который уравновешивал экспозиции каждого канала. При этом профилировала камеру с помощью ColorChecker Passport. Мороки много, но цвет становился более вменяемым.

[VAGUS]

В Д700 меня часто раздражали синтетические оттенки травы и желтизна на снимках, сделанных в солнечный летний день. Потом я разобралась, откуда это. Из-за его очень плохих коэффициентов ББ (достаточно посмотреть их в любом расширенном EXIF). Обычно на Д700 коэффициент ББ красного более двух, и синего - 1.8 или около того. Это означает, что при восстановлении ББ красный канал растягивается в два раза относительно зеленого , именно он влияет на оттенок травы. Получается, что в тенях красного красный канал имеет большие дырки. ВСе это вызвано тем, что спектральная чувствительность Д700 очень компромиссная (чтобы получалось одинаково терпимо как для солнечного, так и для электрического освещения), да и отклик каждого канала подмешивает в себя паразитные цвета, что не идет на пользу чистоте цвета. У Фуджика-пропятки коэффициенты ББ намного лучше, соответственно и цвет лучше.



В новых камерах (Д800, Д7000, Д600) спектральные чувствительности каналов почище, хотя коэффициенты ББ стали еще хуже.



Что я делала, когда снимала на Д700? Я снимала с розовым фильтром, который уравновешивал экспозиции каждого канала. При этом профилировала камеру с помощью ColorChecker Passport. Мороки много, но цвет становился более вменяемым.

Меня именно это и бесит, плюс, это сказывается на цвете кожи. Пока не было с чем сравнить, я это старался не замечать... Самое интересное, я обожаю желтизну, я всегда в ФШ задираю насыщенность жёлтого, я и в Самсунге жёлтый люблю. Но в 700-ке он же просто грязный, тухлый, не знаю, как назвать. Были бы в камерах сменные задники, можно было бы апгрейдиться легко и не так дорого.

Для меня съёмка с цветным фильтром - не всегда выход, я много снимаю мануалами, тяжело фокусироваться, пробовал.

Но идею понял. Т.е. проблема в матрицировании на уровне каналов.

Спасибо!

Надо это всё переварить и принимать решение.

[Olejek]

в любом рав конверторе есть регуляторы оттенков, насыщенности, желтизну убрать, что угодно

к чему эти рассуждения? камеры (точнее матрицы) пока на таком уровне что один-в-один не могут передавать цвета

[Julysha]

Надо это всё переварить и принимать решение.

Всё это можно сделать и в ACR/Лайтруме. В инструменте Camera Calibration (СС). Не трогайте (сначала) движки оттенков праймов, но пошевелите немного движки их насыщенности. Чтобы быстренько привести в чувство картинку с Д700, достаточно сдвинуть насыщенность зеленого влево, красного и синего немного вправо (гнусная желтизна уйдет, появится чистый синий и убьется пластиковый зеленый). При этом гистограмма канала, который трогаем, остается на месте, а смещаются две другие (в ту или в другую стороны). То есть изменения происходят на уровне каналов RAW, еще до демозаики.





Инструмент работает точно на том же принципе, что и инструмент ББ, зафиксированные цветовые значения пикселей каждого канала остаются на месте, но растягивается/сжимается/деформируется цветовое пространство, в котором они отображаются. В отличие от инструмента ББ, при изменении насыщенности праймов каналов в СС нейтральность серой точки не нарушается. Если при этом какой-то отдельный оттенок выбился, его нужно подправить в HSL. Для тонкой доводки можно подправить оттенки праймов в СС, нейтральность восстановить в ББ.



Если бы подобный инструмент был в С1, ему бы цены не было. Ради СС я и использую ACR.

[VAGUS]

Всё это можно сделать и в ACR/Лайтруме. В инструменте Camera Calibration (СС). Не трогайте (сначала) движки оттенков праймов, но пошевелите немного движки их насыщенности. Чтобы быстренько привести в чувство картинку с Д700, достаточно сдвинуть насыщенность зеленого влево, красного и синего немного вправо (гнусная желтизна уйдет, появится чистый синий и убьется пластиковый зеленый). При этом гистограмма канала, который трогаем, остается на месте, а смещаются две другие (в ту или в другую стороны). То есть изменения происходят на уровне каналов RAW, еще до демозаики.





Инструмент работает точно на том же принципе, что и инструмент ББ, зафиксированные цветовые значения пикселей каждого канала остаются на месте, но растягивается/сжимается/деформируется цветовое пространство, в котором они отображаются. В отличие от инструмента ББ, при изменении насыщенности праймов каналов в СС нейтральность серой точки не нарушается. Если при этом какой-то отдельный оттенок выбился, его нужно подправить в HSL. Для тонкой доводки можно подправить оттенки праймов в СС, нейтральность восстановить в ББ.



Если бы подобный инструмент был в С1, ему бы цены не было. Ради СС я и использую ACR.

Вау, СПАСИБИЩЕ! Попробую. Для меня это не лучший, но удобоваримый был бы вариант. Я не профессионал, ничего такого архигениального или нужного не снимаю. Привык соизмерять цель и средства - т.е. не хочу использовать сложные и морочные технологии для простых задач. Поэтому выборочно обрабатывать некоторые вопиющие фото в АКР - хороший компромисс.

Кстати, уже проявленное фото в ТИФФе можно ведь точно так же в ФШ потом обработать в режиме Хью/Сатюрейшн, или нет? Или уже после преобразования в ТИФФ такая коррекция будет неадекватной?

[VAGUS]

в любом рав конверторе есть регуляторы оттенков, насыщенности, желтизну убрать, что угодно

к чему эти рассуждения? камеры (точнее матрицы) пока на таком уровне что один-в-один не могут передавать цвета

Речь не об этом. Речь о том, что при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ. Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз". Если для Вас нет такой проблемы, это может значить либо то, что Вы гениально владеете инструментами цветокоррекции, либо, что Ваши требования ниже моих, либо, что Вы просто не замечаете проблему, и т.п., но это, ИМХО, не значит, что я и многие другие люди, жалующиеся на цвета Д700, просто балбесы и лентяи. Моё мнение - если для получения от техники нужного результата нужны усилия, тудозатраты которых выше, чем ценность готового продукта, то надо искать либо другие инструметы, либо другое оборудование. Я работаю на ТВ 20 лет и такой подход просто "вырезан в мозгу" годами практической работы в том числе и с цветом.

По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?

Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать" - так мне ж её не надо убирать, я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие.

[Olejek]

VAGUS,

при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ

Это как? правильные, но мерзкие?

Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз"

я в курсе этого, похоже, это единственный недостаток рав конверторов, или их несовершенность... Но лучше там чем никак, я лично убеждён что всегда можно сделать лучше, чем сняла камера

По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?

Почему бы и нет? Шансы есть всегда

Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать"

Это Julysha писала про желтизну

я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие

Ну это уже художество, а не цветопередача как есть, хотя я не сторонник последенего и всегда все цвета сам перекручиваю

[VAGUS]

Это Julysha писала про желтизну

Ну это уже художество, а не цветопередача как есть, хотя я не сторонник последенего и всегда все цвета сам перекручиваю

Ну, да, конечно, это я не в тот пост вставил.

"Художество" - это я покажу пример один хороший, вчера снял в Корсуне 2 репродукции картин на одну тему, но с разным подходом к цвету. Обработаю, выложу.

Я вот что придумал - С1 позволяет сохранять собственные ICC профили на базе своего цветокорректора. Попробую накрутить и сохранить, может, этого будет достаточно.

[VAGUS]

В общем, по чуть-чуть начало дело проясняться.

Вчера был часок свободный, правда, без солнца уже, вечером, но снял Самсунгом и Никоном серую карту и оставшуюся от профилирования принтера цветовую мишень. Положил их рядышком и в небольшом расфокусе снял в одинаковом масштабе на обе камеры. В С1 выставил ББ по серой карте, подтянул одинаково белое и чёрное. Визуально при рассматривании на экране серое - одинаковое, белое и чёрное - тоже.

Вся цветовая мишень тоже практически одинаково выглядит. Но - дьявол кроется в мелочах. При небольшом увеличении и просмотре отдельных квадратиков мишени легко видно то, что, собственно, я и без мишени вижу по живым фотографиям. Синие, зелёные, голубые, фиолетовые, бирюзовые, бурые, коричневые и ещё много разных оттенков ОДИНАКОВО выглядят. Вообще без проблем. Жёлтый, а также его части, заходящия в красный и в зелёный - как подпаленные, жухлые и грязные. Пытался цветокорректором С1 компенсировать - пока получается неправильно, но попытка была одна и "на глаз".

Но инструмент цветокоррекции в С1, конечно, серьёзный. Куда там тому ФШ несчастному. Я никогда не мечтал в этом копаться, это отбирает кучу времени, но, видимо, придётся.

Пробовал, по совету Юлии, в АКР крутить ползунки Camera Calibration (СС). Это не то, желаемого эффекта не достиг, оттенки жёлтого как были жухлые, так и остались. Весенняя зелень при правильном ББ должна выглядеть молодой и сочной, а не выжженной августовской.

Обработал пару свежих фотографий с Самсунга, снятых на природе, на солнце и в тени, и с Никона в тех же условиях. Небо и земля - у Самса достаточно походя, по-быстрячку пошевелить ползунками в С1 и получится нормально, а Никон надо очень вдумчиво и долго крутить, чтобы получить хотя бы приемлемо.

Жаль, что не наоборот, конечно. Завидую тем, кто в этой ветке (и вообще) не замечают проблемы, так проще, ага. Тем более обидно, что по сути вопроса (о прогнозе) никто почти ничего не сказал.

Ну, дальше буду разбираться.

[Olejek]

VAGUS, это равы сразу такие? если так то дело скорее в конверторе

Я тут попробовал недавно RPP под мак - вообще не похоже ни на ACR, ни на С1, ни на родной капчур

Либо у самсунга и никона разные матрицы

Больше на цвет ни что не может влиять

[Frozen]

Это проблема "честного цветоделения". Всё упирается в аппаратную часть, именно в спектральные характеристики светофильтров матрицы, color array. Никон много химичит с синим каналом, как уже было сказано. Сделано это для улучшения картинки при лампочках накаливания. Всё-таки никон—это репортажный пулемет, а потом уже фотоаппарат

О честном цветоделении. Старые цифрозадники Kodak были хороши. Pentax K200D. SONY A850. Первый пятак тоже неплох, Fuji S5pro. В общем, проблема такая есть и специалистами признается. Слышал, что PhaseOne делает специальные цифрозадники для репродукций живописи с "улучшенной цветопередачей". Но, это решение далеко от бюджета любителя, как мне кажется.

[Vanech]

Речь не об этом. Речь о том, что при правильном ББ и правильной передаче одних цветов и оттенков ДРУГИЕ - МЕРЗКИЕ. Корректируя их отдельно, мы "цепляем" то, что уже было правильным. Типа "нос вытащил - хвост увяз". Если для Вас нет такой проблемы, это может значить либо то, что Вы гениально владеете инструментами цветокоррекции, либо, что Ваши требования ниже моих, либо, что Вы просто не замечаете проблему, и т.п., но это, ИМХО, не значит, что я и многие другие люди, жалующиеся на цвета Д700, просто балбесы и лентяи. Моё мнение - если для получения от техники нужного результата нужны усилия, тудозатраты которых выше, чем ценность готового продукта, то надо искать либо другие инструметы, либо другое оборудование. Я работаю на ТВ 20 лет и такой подход просто "вырезан в мозгу" годами практической работы в том числе и с цветом.

По ходу родилась идея - в С1 есть ведь глубокая цветокоррекция, может, там покрутить ещё?.. Я этим никогда не пользовался за ненадобностью, но ведь шанс может быть?

Да, и ещё - Вы пишете: "желтизну убрать" - так мне ж её не надо убирать, я обожаю жёлтый цвет в младенчества, задираю его почти всегда в ФШ. Жёлтый должен быть ярким и насыщенным, я люблю жёлтые оттенки, я люблю тонирование в жёлтую гамму в кино, цвет старой киноплёнки и т.п., но опять же, есть оттенки приятные, есть мерзкие.

Раньше, имея на руках D200, D700 - пользовался С1 и меня все устраивало. Приобретя D800 - ужаснулся картинке на выходе из С1, цвета жуткие, какое-то все коричневато-желтое, вообщем не супер. Перешел на никоновскую Capture NX, все встало на свои места, цветопередача очень радует, единственный минус программы - жутко неудобно работать после С1

[Olejek]

Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит

[Константин Сухов]

Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит

В этой статье схема фильтра 800 и 800е и их отличия (англ.). Про 600 там вроде нет схемы, но, думаю что-то аналогичное по «слоям». В 7100, кстати, они еще что-то поменяли (по крайней мере они пишут по разному немного, может просто так по другому зовут и все, точно не знаю, естественно..). Помимо этого там еще уф фильтр есть. Этот весь бутерброд естественно влияет и на пропускание волн видимого диапазона.

[unname]

Да, интересная темка

Меня хватило на несколько месяцев борьбы и поисков ответов....

Снимал весну, снимал лето, немного осени...

http://forum.photokaravan.com/default.a ... osts&t=190



Julysha А Вам спасибо за физическое объяснение явления. Обычно все пишут, что камера отличная и не виновата, что нужно лечить глаза, учиться правиьно снимать, правильно обрабатывать. Правда когда выходит новая пишут, что цвет стал лучше...

[KSergeyV]

Завидую тем, кто в этой ветке (и вообще) не замечают проблемы, так проще, ага. Тем более обидно, что по сути вопроса (о прогнозе) никто почти ничего не сказал.

Как заметить-то: Вы только рассказываете, но не показываете

[Frozen]

Frozen, что за сфетофильтры матрицы? я всегда думал там только лоупасс фильтр стоит

Фоторезист с различными "пищевыми добавками и красителями". Баеровский фильтр, чаще всего. Как ни банально звучит.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_filter_array

[Olejek]

Константин Сухов, вы про вот эту вот картинку - ??

Так тут вроде нет ничего такого влияющего на цвет, или там тексте написано что-то?

[VAGUS]

Раньше, имея на руках D200, D700 - пользовался С1 и меня все устраивало. Приобретя D800 - ужаснулся картинке на выходе из С1, цвета жуткие, какое-то все коричневато-желтое, вообщем не супер. Перешел на никоновскую Capture NX, все встало на свои места, цветопередача очень радует, единственный минус программы - жутко неудобно работать после С1

Жутко? Это слабо сказано! Просто капец, как жутко! Это при том, что с Сапчур НХ я начинал и до знакомства с АКР и С1 кое-как в нём работал...

Но, кстати, надо опять поставить и попробовать сравнить. Правда, толку с того? Всё равно работать в нём не хочу!

[Olejek]

Фоторезист с различными "пищевыми добавками и красителями". Баеровский фильтр, чаще всего. Как ни банально звучит.

http://en.wikipedia.org/wiki/Color_filter_array

Фильтр байера это понятно, вопрос в другом - в том же самсунге он отличается от того что стоит в Никоне? или у Сапога какой стоит?

Помоему самый распространённый (синий, красный и два зеленых) стоит в большенстве камер, нет?

[Olejek]

Жутко? Это слабо сказано! Просто капец, как жутко! Это при том, что с Сапчур НХ я начинал и до знакомства с АКР и С1 кое-как в нём работал...

Но, кстати, надо опять поставить и попробовать сравнить. Правда, толку с того? Всё равно работать в нём не хочу!

Такая же ерунда, пробовал этот капчур нх не раз, ужасный интерфейс...



Я кстати сравнивал картинку с капчура и с ACR 7.3, в последнем если поставить профиль "камера стандарт" и чутка резкость настроить, то разница минимальна

[VAGUS]

Как заметить-то: Вы только рассказываете, но не показываете

Понимаете, я все выходные работаю, у меня на ТВ куча праздничных трансляций, а для того, чтобы сесть и качественно для показа на форуме приготовить картинки, нужно время.

Я ведь не об этом. Я о том, что если даже набрать в Гугле "Д700 желтизна" или "Д700 скинтон", найдёте массу недовольных, которые мучаются и не могут решить проблему простыми понятными средствами. А те, кого и так устраивает, пишут, что, мол, "проблема надумана, на самом деле всё ОК, у вас кривые руки и т.п."

В моей сфере деятельности масса случаев, когда в съёмке участвуют камеры разных производителей или одного, но разных классов. Свести их по цвету зачастую невозможно, хотя по ББ и серому клину всё ОК. Это связано с разными матрицами, разным цветовым охватом и алгоритмом матрицирования в камерной головке. (Там не Байер, а 3ССД). Речь о камерах ценовой категории в десятки тысяч долларов, а не несчастных полулюбительских фотиках, так что проблема есть и простым отрицанием её не решить.

Я, кстати, ещё пробовал в С1 цветокоррекцию тупо по живой картинке, тоже кое-что получается, можно наделать "дочерних" профилей.

[Olejek]

Вот лично мои скромные наблюдения по поводу цветов и скинтонов у никона (хоть у меня было и не так много тушек, д5100 и щас д600), скажу так - все зависит от света, например при дневном свете, в пасмурный день или в тени - все отлично со скинтоном, если солнечный свет прямой - может вылезти желтизна, в помещении с лампочкой накаливания - может зелень вылезти особенно если недоэкспонировано чутка... Это все с авто ББ, наверное это тоже играет роль...

В целом никон может снимать как надо, только как-то капризно к свету и т.д.

[Константин Сухов]

Константин Сухов, вы про вот эту вот картинку??

Так тут вроде нет ничего такого влияющего на цвет, или там тексте написано что-то?

[oft]Любой материал, любая среда имеет свою пропускную способность. Не может быть такого, чтобы не оказывалось совершенно никакого влияния. Хотя, пожалуй, Вы правы, что в большинстве случаев этим можно пренебречь. Однако, например ИК (на схеме он есть) и УФ фильтры, отсеивают определенный диапазон, а граница среза не может быть «прямоугольной». То есть, если у того же ИК срез на 720, это не значит что он пропускает все излучение до 720, а с 721 начинает все «обрубать». В реальности он начинает «резать» с 650-680 плавно уменьшая пропускание до 730-750 (примерно, на абсолютную точность не претендую). ИК фильтр тоже должен отсекать все до 400. Однако, он тоже делает это не так точно и ровно. В итоге у нас уходят часть фиолетового и часть красного, плюс фильтр Байера, в котором тоже есть потери. Ну и заканчивается это все электроникой со своими алгоритмами.



И еще. В этой же статейке насчет д800е правда, а не д600 и 700 написано, что (при некоторых условиях, надо думать) может иметь место неправильное отображение цветов из-за такой системы фильтра.

Фильтр байера это понятно, вопрос в другом - в том же самсунге он отличается от того что стоит в Никоне? или у Сапога какой стоит?

Помоему самый распространённый (синий, красный и два зеленых) стоит в большенстве камер, нет?

Та же система расположения, те же соотношения и т.д., но материалы (состав стекла, и прочее) отличаются. Отличаются полосы пропускания, пусть незначительно, но все эти мелочи влияют.

[/oft]