Форум переехал и обновился!

Для первого входа необходимо установить новый пароль через «Забыли пароль?». Укажите email, использованный при регистрации. Теперь вход выполняется по email, ваш ник на форуме сохранён.

Не помните адрес регистрации? Проверьте свои почтовые ящики: найдите старые письма по запросам club-nikon.ru или Клуб Nikon. Если восстановить доступ не получается, напишите на club-nikon@deesy.com.

Если вы уже установили новый пароль, повторять восстановление не нужно.

Каковы должны быть параметры монитора

Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 09:21
ну я же сказал - я неправильно выразился. Я хотел монитор (или телевизор) по разрешению максимально приближенный к матрице для просмотра фотографий (не для редактирования). Как следует из данного обсуждения, наиболее близкое к желаемому - это телевизоры ультравысокого разрешения. Собственно, меня устроит. Пусть только чуть в цене упадут.


Всё ведь считается элементарно.

Если хотите смотреть в высоком качестве - это примерно 300 dpi.

Делите размер фото с вашего фотика на 300 и получаете размер монитора в дюймах.

Например, 36 Мп - примерно 5000х7000 пикселов/300 =~ 17"х23", по теореме Пифагора считаете диагональ. Затем ищете на рынке есть ли 26-27" моники с 300 dpi.
Аватара пользователя
maximych
Сообщения: 3764
Зарегистрирован: Вс апр 26, 2009 03:10

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение maximych »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 09:21
ну я же сказал - я неправильно выразился. Я хотел монитор (или телевизор) по разрешению максимально приближенный к матрице для просмотра фотографий (не для редактирования). Как следует из данного обсуждения, наиболее близкое к желаемому - это телевизоры ультравысокого разрешения. Собственно, меня устроит. Пусть только чуть в цене упадут.
На свой вопрос: "Вы имеете в виду, чтобы вся картинка в масштабе 100% полностью помещалась на экран?" Вы ответили:"Нет, пусть она ресайзится, но не слишком, чтобы качество сильно страдало..." а затем:"видимо, я неправильно выразился - под 100% я имел ввиду картинку, полностью умещающуюся на экране." dunno Поэтому я ничего не понял, что Вы хотите.
Аватара пользователя
aaa
Сообщения: 408
Зарегистрирован: Сб май 09, 2009 12:13

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение aaa »

I Robot даже не умеет правильно спросить. Не надо стараться отвечать на непонятно что.
Аватара пользователя
Андрей Бережной
Сообщения: 7575
Зарегистрирован: Вт апр 08, 2008 16:58

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Андрей Бережной »

Чтобы попиксельно картинку с 36мп матрицы рассматривать в полный рост надыть штук 12 неков-27" на стене в панно собрать и откалибровать. unsure
Ты заставляешь меня улыбаться.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

Поэтому я ничего не понял, что Вы хотите.


ну извините dunno
Аватара пользователя
skliroz
Сообщения: 486
Зарегистрирован: Сб окт 17, 2009 17:54

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение skliroz »

На сколько я помню, если на 17-24дюймовый моник запихать все ваши 24мп без потерь то вы их все равно не увидите ибо ваш глаз просто не рассмотрит. Единственный вариант - увеличивать сам размер монитора. Вот соотношение монитора к количеству пикселей на дюйм рассмотримых глазу к сож не помню. Мне эти штуки объяснял один умный человек. В любом случае люди в сети будут это смотреть на стандартном разрешении, по этому я не заморачиваюсь.

А вам это ради интереса или что-то еще?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

А вам это ради интереса или что-то еще?


но ведь на обычном HD мониторе просто теряется качество (разрешение). В чем смысл 24 (36 МП), если их потом преобразовывать в 2 Мп?
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Mike_P »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 16:40
но ведь на обычном HD мониторе просто теряется качество (разрешение). В чем смысл 24 (36 МП), если их потом преобразовывать в 2 Мп?


Смысл Мп в рассматривании фотографии в целом и ее фрагментов, ну и в её печати А3 и более.
Аватара пользователя
Mike_P
Сообщения: 10293
Зарегистрирован: Сб дек 20, 2008 18:28

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Mike_P »

skliroz писал(а): Вс дек 15, 2013 16:38
Вот соотношение монитора к количеству пикселей на дюйм рассмотримых глазу к сож не помню. Мне эти штуки объяснял один умный человек.


Почитайте сообщения про Ретина-дисплеи, ну и я в своем написал про 300 dpi, размер в пикселях и размер монитора.

Глаз видит (не различает точек) при 200-400 dpi (у всех немного по-разному).
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 16:40
но ведь на обычном HD мониторе просто теряется качество (разрешение). В чем смысл 24 (36 МП), если их потом преобразовывать в 2 Мп?


Представляется, этот вопрос уже стопятьсот раз "обсосали" в темах про многопиксельность.

Включая те темы, которые порождены Вами, и совершенно точно Вами читались.





Если для Вас персонально после всех тех многочасовых обсуждений до сих пор непонятно, в чем смысл 24 (36 МП), и Вы снова задаете тот же самый вопрос,

в таком случае есть подозрение, что это либо троллизм... либо, простите, формируется подозрение на "альтернативную одаренность" в понимании обсуждений на этом форуме.

И, что в обоих случаях "воз будет и ныне там", даже если уже в этой теме, Вам разжуют этот вопрос еще раз.





Поэтому, есть предложение:



(1). Перечитайте еще раз темы про многопиксльность на этом форуме.

Ссылки Вам давали, ссылки Вам известны.

(2). Попробуйте ответить на Ваш вопрос в цитате самостоятельно, используя полученную информацию.





 
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

Представляется, этот вопрос уже стопятьсот раз "обсосали" в темах про многопиксельность.


так меня же спросили - вот я и отвечаю. Или отвечать не нужно? Для себя я вопрос решил - мне надо просто телек с высоким разрешением для просмотра. А поскольку я не занимаюсь редактированием фото, мне достаточно и HD монитора для препросмотра. Монитор с очень высоким разрешением для меня покупать бессмысленно, тем более, что их пока не существует.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 17:54
Монитор с очень высоким разрешением для меня покупать бессмысленно, тем более, что их пока не существует.




Прекрасный, достойный логики вывод.





 
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение andlo »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 17:54
Для себя я вопрос решил - мне надо просто телек с высоким разрешением для просмотра. А поскольку я не занимаюсь редактированием фото, мне достаточно и HD монитора для препросмотра.
А источником для сильномогучего телека что будет? Компьютер, мумедиаплеер, или вообще флешку прямо из камеры вонзать в телевизор будете?

Что с сонмищем чисто телевизионных динамических (и возможно неотключаемых) улучшайзеров делать: локалдимминг итп?
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение GoDsCMD »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 17:54
Монитор с очень высоким разрешением для меня покупать бессмысленно, тем более, что их пока не существует.


Существуют мониторы со склейкой матриц они кстате щас на сертификации для ввоза в Россию. Там разрешение больше 70мп и всего то 30 дюймов.
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

А источником для сильномогучего телека что будет? Компьютер, мумедиаплеер, или вообще флешку прямо из камеры вонзать в телевизор будете?


встречный вопрос - что в них сейчас являтся источником для фото?


Что с сонмищем чисто телевизионных динамических (и возможно неотключаемых) улучшайзеров делать: локалдимминг итп?


а с ними надо что-то делать? На данный момент (HD телек) результат меня устраивает (кроме разрешения). Собственно, тему можно закрывать, вопрос ясен.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 17:54
Для себя я вопрос решил - мне надо просто телек с высоким разрешением для просмотра....






Правильно ли можно понять, что иные свойства устройства отображения, окромя разрешения

(тоно- и цветовоспроизведение, цветовой охват)

Не критичны совершенно, телевизор устраивает в этом отношении полностью?







И, еще мелкий вопрос:

HD-телевизор калибровать как-то, для адекватности представления фотоизображений, будете?

Если да, то каким образом?
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

телевизор устраивает в этом отношении полностью?


совершенно верно. Вы поймите, я - простой советский фотолюбитель, выросший на пленке "Свема" (правда, потом была "Орвоколор" smile ) и фотобумаге "Бромпортрет", так что запросы у меня достаточно скромные. smile И я тут никого не пытаюсь учить, упаси боже dunno Просто задался вопросом - как можно практически реализовать разрешение имеющейся фотоматрицы, вот и все smile
Аватара пользователя
GoDsCMD
Сообщения: 712
Зарегистрирован: Вт янв 29, 2013 09:48

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение GoDsCMD »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 18:58
совершенно верно. Вы поймите, я - простой советский фотолюбитель, выросший на пленке "Свема" (правда, потом была "Орвоколор" smile ) и фотобумаге "Бромпортрет", так что запросы у меня достаточно скромные. smile И я тут никого не пытаюсь учить, упаси боже dunno Просто задался вопросом - как можно практически реализовать разрешение имеющейся фотоматрицы, вот и все smile
Купить проектор, либо 6 мониторов 4к, но это будет равно цена камеры умножаем на 20 раз и получаем цену реализации. а за копейку канарейку увы и ах......
Из гения, например, никогда не получится делец, как из еврея не получится благотворитель или из сосновой шишки — мускатный орех. "Edgar Allan Poe"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Вс дек 15, 2013 18:58
совершенно верно. Вы поймите, я - простой советский фотолюбитель,... запросы у меня достаточно скромные. smile .... Просто задался вопросом - как можно практически реализовать разрешение имеющейся фотоматрицы, вот и все smile






Ничего страшного.

Просто сложилось впечатление, что кроме разрешения именно для Вас ничего существенного не интересует в факторах отображения картинки.

Поэтому были заданы наводящие вопросы. Которые это подтвердили.

Спасибо.





То есть о таких вещах как цвет, тон, и прочее, - можно и не говорить.

В контексте Вашего выбора монитора или телевизора.

Смысла не имеет.

Только разрешение...



Просто прояснили этот момент, и всё,

Во-избежание непоняток.









 



 
Аватара пользователя
Abay
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Abay »

MUR писал(а):
Не всякий монитор способен перекрыть эту цену
http://www.videotrade.ru/portal/page/po ... dsid=18750
Аватара пользователя
MUR
Сообщения: 12766
Зарегистрирован: Пт июл 10, 2009 12:57

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение MUR »

Abay писал(а): Вс дек 15, 2013 19:57
http://www.videotrad...r?goodsid=18750


Ну ежели слова монитор и плазменная панель тождественны....
Аватара пользователя
Tadi
Сообщения: 663
Зарегистрирован: Пт янв 16, 2009 22:56

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Tadi »

Abay писал(а): Вс дек 15, 2013 19:57
http://www.videotrade.ru/portal/page/po ... dsid=18750
Очень интересны отзывы к этому девайсу. Настроение подняли очень даже.
Дима.
Аватара пользователя
Abay
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Abay »

[member="MUR"], а уберите встроенный тюнер у телика и что получим?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

Abay писал(а): Вс дек 15, 2013 20:55
а уберите встроенный тюнер у телика и что получим?


Насколько понимаю, битность изображения для телевизоров - не важна. Для движущегося изображения сие несущественно, происходит сглаживание самим движением. Точность цвета - судя по существующим телевизорам - тоже. Такая же история с динамическим диапазонов воспроизведения (Алексей Шадрин много об этом аспекте говорил, стоп-кадр кино в этом смысле не удовлетворяет жестким фотостандартам по статическому отображению сцены). А делать телевизоры лучше в части параметров, важных именно для стоп-кадров, в общем-то не видно экономического смысла. Они для другого предназначены. Конкуренция в этом сегменте жесткая. Вряд ли кто будет повышать себестоимость изделий.







Таким образом,

если убрать встроенный тюнер,

то должен получится вполне посредственный (с фотографической точки зрения) монитор.
Аватара пользователя
Abay
Сообщения: 2382
Зарегистрирован: Вс окт 19, 2008 16:10

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Abay »

multiformat amateur писал(а):
...вполне посредственный (с фотографической точки зрения) монитор.
Коих полно даже среди людей увлеченных фотографией - не все и не сразу приходят к выбору монитора для своего увлечения. Если же фотография становится чем то большим чем ингстрим, то как всякий увлеченный человек начинает поиск оптимальных инструментов согласно собственному бюджету. И не факт, что монитор в этом случае стоит в первых рядах.

Вспоминаю себя: когда у меня появился монитор на IPS-матрице, то первое о чём я подумал "Сколько же фотографий я просто загубил во время редактирования"
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

Abay писал(а): Вс дек 15, 2013 21:33
....первое о чём я подумал "Сколько же фотографий я просто загубил во время редактирования"






Топикстартер написал что "я не занимаюсь редактированием фото"







В этом смысле, ему возможно просто купить ipad retina (2048×1536 пикселей).

В качестве фоторамки для просмотра фоток. Ipad будет поудобнее телевизора именно для просмотров. Поскольку можно взять с собою, и показывать картинки друзьям, родственникам и себе не только дома... Да и дома смотреть в любой комнате. Или на кухне. На полу. В туалете. Ну и плюс для всякого иного он также пригоден... В общем, гораздо более удобная и универсальная штука. Для просмотра.





biggrin

 
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

Вот еще что подумалось.

Касательно только разрешения, поскольку топикстартер рассматривает только его.

Для текущего Макбука 15" с ретиной, разрешение экрана - 2880 пикс по длинной стороне.

Это - насколько понимаю, - полноценные трехцветные пиксели. А не иезуитский подсчет, как делают производители фототехники.

(поправьте меня, если это не так)



Приведем же "лукавые мегапиксели фотокамер" к пикселям полноцветной картинки в мониторе, без дебаеризационных интерполяций по цвету. Для этого нам придется не делать дебаеризации и прочих выдумов, а делать нормально, то есть складывать 2 зеленых пикселя 1 красный и 1 синий в камере - в один жирный и правильный трехцветный пиксель. Например как это делает рав-конвертер RPP. Таким образом, 2880 пикс монитора требуют 5760 "номинальных пикселей" у камеры. Для фотоаппарата с соотношением сторон 2:3, это матрица на 22 мегапикселя. Все вышенаписанное - заметка любителям малопиксельности. И якобы достаточности 2-х или даже 4-х мегапикселей для экранного просмотра. Наши же дети (а возможно и мы сами, в совсем недалеком будущем) будут смотреть картинки на мониторах типа ретины. И, разнесчастные 16 мпикс с какого-нибудь D4 покажутся уже маловатыми. Причем, вопрос этот вполне ближайшего будущего.



А сюжеты-то не переснимешь.





smile
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

То есть о таких вещах как цвет, тон, и прочее, - можно и не говорить.


остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится. Пока что мне это удается smile


В качестве фоторамки для просмотра фоток. Ipad будет поудобнее телевизора именно для просмотров


Ну что вы. Большая картинка - это совсем не то, что маленькая (40" и то смотрится великолепно) да и публике показывать удобнее, а кроме того для Ipad зрение надо иметь nea
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Пн дек 16, 2013 02:57
остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится. Пока что мне это удается smile




Не удается. Это иллюзия.



Если устройство отображения имеет малую тональную битность, и малый статический диапазон тональностей, то Вы с этим ничего не поделаете. Вообще ничего.

Равно как и если устройство отображения имеет небольшой цветовой охват (достаточный для ТВ-программ, но явно недостаточный для просмотра макрозакатов в AdobeRGB).

Ровно такая же история с идеями, что якобы достаточно купить любой (самый дешевый) компьютерный монитор на матрице IPS и наступит счастье в части точности и приятности отображения файлов. Не наступит. (из-за редуцированной по цене электронной обвязки).







Но, естественно, вольному - воля.

Каждый имеет право смотреть картинки на бытовом телевизоре.

Это Ваше суммарное восприятие (и, восприятие не только разрешения).







 
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

Не удается. Это иллюзия.
По сравнению с черно-белой Свемой - это хорошая иллюзия smile Просто я - не перфекционист. Нет, конечно на телеке - хуже, согласен, даже по сравнению с моей матрицей s-IPS на мониторе (сегодня уже устаревшей), но, в конце-концов - видеофильмы смотрим, почему бы и фото не посмотреть... Да и размер имеет значение...
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение andlo »

multiformat amateur писал(а):
Не удается. Это иллюзия.
Почему же? Формально телевизоры должны как то вписываться в стандарт Rec. 709, то есть и точка белого D65 и охват как минимум sRGB. Расширенные настройки позволяют вывести гамму 2.2. У иных декларируется 10 битная арифметика на HDMI порту и зачатки расширенного цветового охвата.

Если покопаться в сервис мануалах, то там содержаться рекомендации по настройке панелей с помощью инструмента CA-210, который является все таки измерительным прибором, в отличии от "бытовых" колориметров типа спайдер и прочих.

Почему же тогда хорошо настроенный телевизор не может тягаться с монитором?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

andlo писал(а): Пн дек 16, 2013 10:44
и охват как минимум sRGB.



...и зачатки расширенного цветового охвата.






Несколько сугубо практических вопросов:



(1). А что мы будем делать с картинками в AdobeRGB, с учетом что пользователь редактировать их сам не собирается? Как транспонировать их в srgb? Замечу, что в реальности большая сегодняшняя проблема и головная боль цветокорректоров. У которых постоянно стоит задача сохранения хоть как-то впечатления от богатства цветотонов с цифрокамер - на устройствах с узким цветовым охватом в отображении. (фотобумага, бытовые компьютерные мониторы). И, которые производят эту операцию вручную контролируя "цветовые хвосты". Полагаете, телевизор сделает это лучше в автоматическом режиме своего "интеллекта"?





(2). 10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?

И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?





(3) Цена вопроса?

Сколько реально стоит телевизор, умеющий AdobeRGB, и пропускающий 10 бит не только на порту, а по всем своим каскадам, до матрицы? Сколько стоит калибровка такого телевизора?
Аватара пользователя
alexvb
Сообщения: 3847
Зарегистрирован: Вс мар 12, 2006 08:47

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение alexvb »

multiformat amateur писал(а): Пн дек 16, 2013 11:14
(2). 10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?

И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?
Вымирающие плазменные телевизоры вполне нормально показывают эти 10 бит, они там истинные.
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

[member="multiformat amateur"], так ведь обычный монитор, подключенный к обычной видеокарте тоже 10 бит не воспроизводит, или я неправ?
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Пн дек 16, 2013 11:23
так ведь обычный монитор, подключенный к обычной видеокарте тоже 10 бит не воспроизводит, или я неправ?


Да, некоторые и 8 бит могут не передавать полноценно. Если матрица или электронная обвязка совсем дешевая.







Вот поэтому человеку, задумывающемуся об адекватном отображении, желательно подбирать тщательнее аппаратную базу для этого. С учетом технической возможности цвето- и тоновоспроизведения во внутрях аппаратуры. Поскольку это может быть важным для общего впечатления от демонстрируемой картинки. Выбирая таким образом не только по параметру разрешения, и не уповая, что "остальные параметры я просто выставляю такие, как мне нравится". Выставит, но ровно настолько, насколько начинка позволит. Впрочем, если требования к цвету и тону невысокие, то естественно, можно покупать что угодно. И, далее крутить ручки цветности, доступные в настройках потребителю. Выкручивая их по вкусу.
Аватара пользователя
andlo
Сообщения: 1057
Зарегистрирован: Чт ноя 01, 2012 04:45

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение andlo »

multiformat amateur писал(а):
А что мы будем делать с картинками в AdobeRGB, с учетом что пользователь редактировать их сам не собирается?
Есть большая доля вероятности, что пользователь и не фотографирует в АдобРГБ. Что камера снимет, то и подвергается просмотру. И именно поэтому описанные Вами проблемы цветокорректоров не волнуют 90% фотолюбителей.


multiformat amateur писал(а):
10 бит возможных "по передаче по hdmi" и 10 бит в реальности в каскадах телевизора, транслируемых на матрицу уже в отображении - это одно и то же?
Разумеется нет. Тот факт, что стандарт на HDMI 1.3 позволяет 10-ти битный цвет, совершенно не означает, что любое устройство, куда втыкается HDMI кабель позволит его тоже.

Тут другое важнее - панели ТВ, пусть даже "якобы умеющие" 10-ти битный цвет, скорее всего имеют не менее 8-ти "честных" бит, в отличии от подавляющего большинства бытовых малобюджетных IPS мониторов, которые 6bit+AFRC.


multiformat amateur писал(а):
И, что будет источником этого 10-битного отображения, то есть дискретизирующим устройством?
В целях видеопросмотра - иные 100 долларовые мультимедийные проигрыватели умеют отдавать и 8 и 10 и 12 бит. Стало быть технической трудности либо дорогостоящих решений тут нет. Тот факт, что производители комп.видеокарт жестко разделили сегменты и не позволяют дешевым "бытовым" картам отдавать 10-ти битный цвет не красит ни Нвидию ни АМД ни Интел.


multiformat amateur писал(а):
Сколько стоит реально телевизор, умеющий AdobeRGB, и пропускающий 10 бит не только на порту, а по всем своим каскадам, до матрицы?
А ктож его знает? Многие декларируют xvYCC/Deep color/еще какое нибудь обозначение широкоохватности, но как оно в реальности, "кроет" АдобРГБ или нет - лучше смотреть на спец.форумах (www.avsforum.com и прочих). Да хоть в свежих обзорах на майл.ру, вчера смотрел как раз, их спецы уже освоили ColorHCFR и бодренько приводят скриншоты и отчеты программы.


multiformat amateur писал(а):
Сколько стоит калибровка такого телевизора?
Как устройства для видеопросмотра - дорого. "Ихние" ISF эксперты дерут много, у нас рынок этого рода услуг околонулевой. Как то любопытствовал в прошлом году в специальных местных домашнекинотеатральных фирмах, в большинстве их не поняли даже самого вопроса.

Как устройства "вместо монитора фотки смотреть" - ровно столько же, сколько в Ваших широтах стоят услуги по калибровке обычных мониторов.





Я не пытаюсь уравнять телевизоры (не важно, дорогие или дешевые) с мониторами уровня Нек Спектравью Референс, но относительно корректно просматривать фотографии на LCD TV можно.

Да, в общем случае мы лишаемся широкого охвата и работающей cms, но банальные гамма 2.2, 6500К, 120кд/м2, sRGB охват в современных телевизорах позволят просматривать фото, подготовленные для Интернета с не худшим качеством чем на "бытовых фотолюбительских" LCD мониторах.
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

andlo писал(а): Пн дек 16, 2013 12:17
...

Да, в общем случае мы лишаемся широкого охвата и работающей cms, но.... в современных телевизорах позволят просматривать фото, подготовленные для Интернета с не худшим качеством чем на "бытовых фотолюбительских" LCD мониторах.






Спасибо за развернутый комментарий. Соображения очень разумные. Осталось только понять, что мы подразумеваем под "бытовыми фотолюбительскими LCD мониторами". На самом деле вопрос непрост. С учетом что некоторые любители вполне готовы выкладывать по 2-3 тыс. долл. за фотосъемочное устройство. Но не готовы - за устройство отображения. А еще, многие единственным дисплеем для работы и просмотра предполагают дисплей ноутбука. Просто потому что компактно и транспортабельно. Таким образом, вопрос, вынесенный в заголовок темы - каковы должны быть параметры монитора - получает новое звучание (улыбка)
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

Есть большая доля вероятности, что пользователь и не фотографирует в АдобРГБ.


совершенно верно
Аватара пользователя
multiformat amateur
Сообщения: 8619
Зарегистрирован: Пт дек 02, 2005 11:36

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение multiformat amateur »

I Robot писал(а): Пн дек 16, 2013 12:35
совершенно верно




Тогда все значительно упрощается.

Урезаем осетра в части планки требований,

оставляем в вопросе только разрешение в пекселях,

и наступает счастье.



Главное - ликвидировать потребность в ином.
Аватара пользователя
Straniero
Сообщения: 1875
Зарегистрирован: Сб авг 17, 2013 05:25

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение Straniero »

[oft]урезаем осетра ? хм... подготовка к Н.Г. идет полным ходом biggrin [/oft]
Аватара пользователя
I Robot
Сообщения: 5300
Зарегистрирован: Чт окт 31, 2013 17:52

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение I Robot »

Кстати, вот



http://www.club-nikon.ru/forum/topic/63 ... %B5%D1%82/



по-моему, кроме NormanOslo никто этого осетра этот 10 битный цвет так и не увидел smile
Аватара пользователя
NormanOslo
Сообщения: 615
Зарегистрирован: Чт июн 12, 2008 00:26

Re: Каковы должны быть параметры монитора

Сообщение NormanOslo »

Не знаю, мне очень комфортно работать длительные периоды времени с цветом на Fujitsu p27t-6p через Nvidia Quadro 600 (Display Port), калиброванный с помощью спектрофотометра x-rite colormunki photo (особенно цветокорр RAW видео у Mark 3 tongue ). Я пробовал калибровать разные IPS мониторы и скажу, что не был бы удовлетворен таким решением для себя.

Можете называть это как угодно smile
Изображение

Вернуться в «Мониторы и их калибровка»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: ClaudeBot [Bot] и 0 гостей