Размышления о цвете

xt3 · Сообщение **xt3** » Ср сен 30, 2015 17:20

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 15:25
Размера сенсора. Оптика пыжится изо всех сил, но объема, гладкости, картинке придать не может.

спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

DSC_9276 by Tim Kh, on Flickr

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 17:34

Алексей, но Вы же сами видите, чем кадр в супругой и сыном за столом отличается от сына у бассейна и у окна?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 17:36

xt3 писал(а):1443633636[/url]' post='973524']

спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

DSC_9276 by Tim Kh, on Flickr

И Вы видите, во всяком случае уже должны видеть(иначе мы зря провели здесь столько времени), что цвет на этом кадре сильно гармоничней и сбалансированней, чем все кадры Алексея выше.

Пусть он темноват, пусть блекловат, пусть не идеален по скину, но он просто Лучше, с большой буквы лучше.

В нем есть целое, единый сбалансированный цветной организм.

А у Алесея выше лоскуты, к сожалению.

Держите эту камеру двумя руками, крепко, и никуда не отпускайте.

Сони такого в джепеге давно не умеет, а сделать из рава сони такой цвет не умеет Алексей.

Вот и все

А про объем...При равных условиях, при одинаковом соблюдении всех тонкостей для его реализации, при одних руках и одной голове, он всегда будет лучше проявлен на более крупном сенсоре.

Не правильно подходить к этому вопросу с позиции, что кто-то на большом его не найдет, а кто-то на малом раскроет максимально.

Нет никаких "кто-то", есть только Вы.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 17:34
Алексей, но Вы же сами видите, чем кадр в супругой и сыном за столом отличается от сына у бассейна и у окна?

КОнечно - разные расстояния как до объекта съемки так и до заднего и передних планов. Как и разные диафрагмы. Все разное. Будь у меня на руках фойтландер микрушный 17мм с ф0.95 - разницу бы ичкали с лупой.

Олик уже обещал пару линз с ф1 или ф1.2 на ШУ....

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 18:04

-Алексей- писал(а):1443635790[/url]' post='973537']Будь у меня на руках фойтландер микрушный 17мм с ф0.95 - разницу бы ичкали с лупой

Тогда и поговорим?

Цвету это может и не сильно помочь, но интересно.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 18:04
Тогда и поговорим?

Цвету это может и не сильно помочь, но интересно.

Цвету конечно не поможет

мы про Апъем

- уже делал парные и не раз для себя всего и вся.

А цвет... тетечка мне например (та что выше) - по цвету абсолютно не нравится.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 18:35

-Алексей- писал(а):1443637864[/url]' post='973550']

А цвет... тетечка мне например (та что выше) - по цвету абсолютно не нравится.

Это понятно

Sharfic

Sound писал(а): Вт сен 29, 2015 11:32
Sharfic

По тихонечку, по маленечку, дело пошло?

Всмысле?

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 18:35
Это понятно

Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет

Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций. Понятно что "шляпа" и свет жесткий и ракурс фигня и все такое. Но чисто технически по мне разница минимальна. Вот еслиб мелкий сенсор был такой же тянучий как полнокадровый нынче....

Эх мечты мечты... Но хоть стаб в соньку поставили нормальный....

с рук 1/10сек..

а олик меня вообще покорил такой возможностью:

Правка только ББ

(жалко ширика не было с собой, было бы совсем эпично - молнии сверкали по всему горизонту)

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:08

-Алексей- писал(а):1443639403[/url]' post='973562']

Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций.

Это не объем. Это всего навсего отрыв, к сожалению. Это просто свойство открытых, хоть на чем. Объем строить нужно. Объем же нужен чего-то в чем-то, ну или относительно чего-то.

Я таких отрывов на 50/1.2 и 135/2 каждый кадр получаю, только толку мало

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:08
Это не объем. Это всего навсего отрыв, к сожалению. Это просто свойство открытых, хоть на чем. Объем строить нужно. Объем же нужен чего-то в чем-то, ну или относительно чего-то.

Я таких отрывов на 50/1.2 и 135/2 каждый кадр получаю, только толку мало.

Так я про то и толкую

не в сенсоре дело. Свет, перспектива, контраст цветовой... учится надо...

мне

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:14

-Алексей- писал(а):1443640411[/url]' post='973572']

Так я про то и толкую не в сенсоре дело. Свет, перспектива, контраст цветовой... учится надо... мне

Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Ср сен 30, 2015 19:20

-Алексей- писал(а): Ср сен 30, 2015 18:56
Чёй то?

Мне гамма нарвится всего снимка, а вот скин тон тетечки нет Но я что то за отпуск насмотрелся на всяких загорелых и ярких красок, поэтому хожу по Москве как пришибленный.... Повезло хоть в субботу застал хорошую погоду на Волге...

Кстати о апъемах нашел похожие сюжеты, фокусные. Ну и цветные

Вот разница в апъеме на грани эмоций. Понятно что "шляпа" и свет жесткий и ракурс фигня и все такое. Но чисто технически по мне разница минимальна. Вот еслиб мелкий сенсор был такой же тянучий как полнокадровый нынче....

Эх мечты мечты... Но хоть стаб в соньку поставили нормальный....

с рук 1/10сек..

а олик меня вообще покорил такой возможностью:

Правка только ББ

(жалко ширика не было с собой, было бы совсем эпично - молнии сверкали по всему горизонту)

Вот та же беда, что во многих фото в ветке про DF - гаммы единой нет - есть лоскутный мультик.... Если на что-то посмотреть, то вроде бы и да, а в целом нагромождение....

Vanech · Сообщение **Vanech** » Ср сен 30, 2015 19:21

Сегодня видео снимал(опять старичков в пансионате) на 5DII, брал с собой на подстраховку восьмисотку, но так и не достал. Очень понравился "Таир 11", рисунок у него интересный, объемный и очень "живой". Ну и конечно никон 14-24/2,8 - просто мега-стекло для видосов.

Ратников Серёжа

k561l писал(а): Ср сен 30, 2015 06:36
Кмк, нормально по цвету, тема Sound-a берет своё

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 07:03
даже пудры никакой нет, причём в лайтруме.

Ещё раз спасибо. Посмотрел, вот всё, что делал: чуть кривую дёрнул, добавив контраста, потом подтянул тени, убрал жёсткий пересвет заднего плана. Редко когда трогаю Clarity, но тут увидел у IVX и, видимо, тоже решил попробовать )

ъ

В LR открывается профиль стандарт.

OMG67 · Сообщение **OMG67** » Ср сен 30, 2015 19:23

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:14
Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

Да, кадр

Там еще и -OlAf- , хоть Иван его и ругает

Но у него и восьмисотый получался супер.

-Алексей-

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:14
Да уж конечно.

https://flic.kr/p/ybMQzJ

КОнечно. Работают связки матрица+оптика.

Будь под фф современный 100/1.2 все было бы тоже самое по объему. Другое дело по цвету... У пробака вроде как глубина цвета выше же?

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:31

OMG67 писал(а):1443641017[/url]' post='973582']

Да, кадр Там еще и -OlAf- , хоть Иван его и ругает Но у него и восьмисотый получался супер.

Ну Олаф, и что?

Да, опыта у товарища прилично, но эту картинку одним опытом не сделать.

Я не умею считать, но нужно высчитать 85 или 100 штатника пробэка на микру.

На нашем фф к этому можно приблизиться, только приблизиться, на 50/1.2 и 35/1.4, с большим натягом и только в начале пути.

А совсем похоже можно как рассказывал Букенава, через склейку.

Не видел у Олава отличного цвета по людям на д800, он конечно тестер большой, но люди лучшие у него всегда на лейку, второй пятак, 1дх и пропятку.

На 800 он, как я помню, птичек снимал.

Deman32

-Алексей-, нормальные фотки абсолютно. И с цветом полный порядок.

Sound · Сообщение **Sound** » Ср сен 30, 2015 19:34

-Алексей- писал(а):1443641213[/url]' post='973583']

Будь под фф современный 100/1.2 все было бы тоже самое по объему.

Осталось такой объектив сделать.

Только не сотку.

Для бэка 85-100 наши 50 туда-сюда.

-Алексей-

Deman32 писал(а): Ср сен 30, 2015 19:32
-Алексей-, нормальные фотки абсолютно. И с цветом полный порядок.

Спс. на удивление а7-2 порадовала... вроде матрица та же что и в первой семерке, а скин тон не такой уж и унылый. Даже в моих кривых руках.

Sound писал(а): Ср сен 30, 2015 19:34
Осталось такой объектив сделать.

Только не сотку.

Для бэка 85-100 наши 50 туда-сюда.

Угу. что то погорячился... пентакс 645z имеет матрицу 44мм по длинной стороне, значит с ФФ выходит кроп 1.2, а значит под ФФ нужно что то 70мм с светосилой 1.8... Лично мне картинка индусов напомнила 5д+85/1.2...

В любом случае пробеки и пентаксы - мне не грозят ни в каком виде

поэтому что толку от них?

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Ср сен 30, 2015 20:05

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 05:28
PS: красиво не выходит, но дядька вроде вполне натурально выглядит

По-моему вполне симпатично

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 05:28
не знаю как такое проявлять, чесслово Тётя не то в гриме, не то в загаре, но не получается красиво. Однако, будучи дураком, частенько верующим в "а вдруг?", проверил ещё раз "идею" демана32 и опять полное фиаско. Не знаю как саунд, олег, 561, лукас и другие явно не слепые мемберы, но я почти не наблюдаю отличий картинки со включенным дефолтным профайлом РТ vs забитой в ченнелмиксер матрицей и без профайла. Если бы не 100% зум на тётю, даже намёк на разницу бы испарился. Итого: вы можете открыть рофайл в РТ по дефолту, а можете повторить всю деманину путаницу шаг за шагом, чтобы получить одно и тоже, причём это, как у нас говорят фар эвэй от хорошего старта

сс

Да фиг его знает, у меня сейчас главная задача - "устаканить" процесс проявки и научиться получать более-менее стабильный (пусть и неидеальный) результат за разумное время.

Но при этом не хочется зацикливаться на одном единственном варианте обрабоки. Зачем самого себя загонять в жёсткие рамки? Да и неправильно это на этапе обучения.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Ср сен 30, 2015 20:14

xt3 писал(а): Ср сен 30, 2015 17:20
спорить с этим не могу.

но мне почему-то кажется, что есть еще что-то, что влияет на объем в кадре, причем даже лишенном обычных приемов типа сходящихся линий и воздушной перспективы.

что-то связанное с контрастом в кадре.

толи общим, толи в деталях, я сам объяснить не могу.

"это" можно помочь с объемом на кропнутой матрице, а отсутствие "этого" может похерить объем на полном кадре.

а может я ерунду говорю =))

покажу лучше еще фотку с d40+35, которая мне нравится =)

Границы тоже важны и как раз на этом кадре они очень правильные.

И что интересно, ГРИП то как раз довольно большая

Ратников Серёжа

Фотографии 2 года... просто вспомнилось ))

D90 + 105/2.5 Ai

AlexTZ · Сообщение **AlexTZ** » Ср сен 30, 2015 20:55

У пробэка сенсор 36*36, по сути, тот же ФФ, только с дополнительными полосками сверху-снизу. А вот мамиевская оптика имеет другой рабочий отрезок, это да. Я сейчас на своей сониА7 сравниваю родной объектив 35/2.8 с никоном 35/2D. Пока тестов сделал мало, но разница в передаче объема у линз есть, в пользу никона. Рабочие отрезки: соневский - 18мм, никон - 46мм.

avs28 · Сообщение **avs28** » Чт окт 01, 2015 01:45

IVX писал(а): Ср сен 30, 2015 04:38
а как она орала всю эту ночь, мм..

китайцы говорят - 100 дней плача, так жена моя где-то вычитала, и правда ведь, первая спокойная ночь через три месяца была. Вот скажите, Иван, говорят ли так китайцы на самом деле?

I Robot

Все стараются выкладывать фото с хорошим цветом, но гораздо интереснее обсудить отклонения, их причины и способы устранения

bugimen

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 04:16
Все стараются выкладывать фото с хорошим цветом, но гораздо интереснее обсудить отклонения, их причины и способы устранения

Вот пример

весна, в глухой тени. Делать в редакторе из фото лето или еще чего? Явно карточкам на солнышке проигрывает.

I Robot

bugimen писал(а):
Делать в редакторе из фото лето или еще чего?

это не вопрос аберраций полученного изображения, а скорее - обсуждие собственных предпочтений

bugimen

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 04:31
это не вопрос аберраций полученного изображения, а скорее - обсуждие собственных предпочтений

Тогда вопрос будет о правильном ББ, устранении рефлексов и последствий от окрашенного света?

santeam

[member="bugimen"], неа, как по мне, так эта карточка не проигрывает. Живая картинка, и глаза "без цветных линз")

Ратников Серёжа

Ратников Серёжа писал(а): Ср сен 30, 2015 20:15
Фотографии 2 года... просто вспомнилось ))

D90 + 105/2.5 Ai

Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

I Robot

bugimen писал(а):
Тогда вопрос будет о правильном ББ, устранении рефлексов и последствий от окрашенного света

это вы уже гадаете о причинах неких потециальных аберраций, возможно, что и так, хотелось бы разобраться, что, например вызывает "глину", "пудру", "морковь" и т.д. и т.п

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:31

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 01, 2015 06:19
Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

всегда лучше ошибаться в эту сторону, чем в сине-зелёную.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:37

[member="avs28"], жена не в курсе, китайцев много, все что-то говорят.

Ратников Серёжа

IVX писал(а): Чт окт 01, 2015 07:31
всегда лучше ошибаться в эту сторону, чем в сине-зелёную.

Спасибо! Хотя результат ошибки мне не понравился ( Теперь хочется открыть её дома, чтобы понять, увижу ли это на домашнем хорошем мониторе... При том, что обычно меня удовлетворяет результат в довольно широких пределах.

Есть фотография из этой же серии, обработанная давно, на ней лучше в этом плане и чуть светлее:

Ратников Серёжа

Ратников Серёжа писал(а): Чт окт 01, 2015 06:19
Хм, ночью смотрел - вроде нормально. На рабочей TN смотрю - много красного ))

У меня на работе два Samsung 943n... На одном краснит, на втором уже терпимо )) Блин.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:51

[member="Ратников Серёжа"], я не вижу здесь отклонения ББ, по крайней мере за другой проблемой этот пустяк не заметно. Еслиб вы открыли этот кадр в РТ, я бы показал чего и куда крутить, чтобы всё встало на место.

Ратников Серёжа

[member="Ратников Серёжа"], я не вижу здесь отклонения ББ, по крайней мере за другой проблемой этот пустяк не заметно.

А какая проблема?

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:56

[member="-Алексей-"], я не знаю, по мне так все карточки годные, особенно если по 10 сек на каждую (в С1 это вполне возможно, проявляет 600ку за 1.5-2сек). Объём, ну может не везде, да, но что олимпас, что а7 - карманные варианты, которые в реальной жизни решают. Как я уже говорил, моя жена нипочём не берёт снимать зеркалку, хотя вполне умеет, а была бы а7 с 35мм блином, так валялась бы рядом с айфоном в сумке.

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 07:57

[member="Ратников Серёжа"], дольше 100 раз объяснять, лучше 1 раз показать, я щетаю

Кстати, вспомнил про вашего гуру косенко и подумал, а ведь деману надо писать книги!

Ратников Серёжа

IVX писал(а): Чт окт 01, 2015 07:57
[member="Ратников Серёжа"], дольше 100 раз объяснять, лучше 1 раз показать, я щетаю

Речь про обе работы?

Мне интересно, поэтому готов даже поставить RT... )) Нужно открыть в RT эту работу, сделать скриншот и выложить его? Или просто поставить и сказать "я готов"? )

IVX · Сообщение **IVX** » Чт окт 01, 2015 08:04

на всякий случай, у меня РТ такая https://yadi.sk/d/cj72UX3NeBtyf за остальные я не уверен и конечно придётся выложить рофайл, для пользы эксперимента. Какие "обе работы", я только последнюю картинку, хотя мне всё равно, по минуте на каждую, не жалко

Ратников Серёжа

IVX писал(а): Чт окт 01, 2015 08:04
на всякий случай, у меня РТ такая https://yadi.sk/d/cj72UX3NeBtyf за остальные я не уверен и конечно придётся выложить рофайл, для пользы эксперимента.

Вечером выложу. Любой из двух картинок?

Ну и RT тогда скачаю по Вашей ссылке.

olegpan

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 04:16
Все стараются выкладывать фото с хорошим цветом, но гораздо интереснее обсудить отклонения, их причины и способы устранения

Вы еще не насмотрелись трешака?

Так откройте любую профильную ветку по камерам - там этого треша по горло.....90%, я бы сказал.

Зачем тут еще хлам собирать?

bugimen

I Robot писал(а): Чт окт 01, 2015 06:59
это вы уже гадаете о причинах неких потециальных аберраций, возможно, что и так, хотелось бы разобраться, что, например вызывает "глину", "пудру", "морковь" и т.д. и т.п

Это все в большинстве случаев видно во время съемки. Я о цвете кожи. Если есть отражения от цветных поверхностей, то их видно на том же лице. Если пасмурно и нет ни одного активного источника света, то кожа может получить серый оттенок, который тоже видно. и т.д. Так же выбитый красный канал - залог припудренной морковки

olegpan

Да, видно и при съемке, но фото сильно эти рефлексы/пятна света подчеркивает.

Особенно, цветовые рефлексы сильно раскрашиваются - Никон зеленые показывает, Кенон - красные.

bugimen

olegpan писал(а): Чт окт 01, 2015 08:17
Да, видно и при съемке, но фото сильно эти рефлексы/пятна света подчеркивает.

Особенно, цветовые рефлексы сильно раскрашиваются - Никон зеленые показывает, Кенон - красные.

Вы же где-то рассказывали как выбирать свет по руке.

LZ1 · Сообщение **LZ1** » Чт окт 01, 2015 08:35

bugimen писал(а): Чт окт 01, 2015 08:13
Я о цвете кожи. Если есть отражения от цветных поверхностей, то их видно на том же лице. Если пасмурно и нет ни одного активного источника света, то кожа может получить серый оттенок, который тоже видно.

Один раз я очень удивился, когда понял, что серое лицо в пасмурную погоду просто отразило цвет неба

Кожа просто работает как зеркало, всегда.

olegpan

bugimen писал(а): Чт окт 01, 2015 08:26
Вы же где-то рассказывали как выбирать свет по руке.

Не выбирать - просто искать. Как только ладонь освещена хорошо - значит в этом направлении и свет падает.

Но цветовые рефлексы так отловить не удастся.